INFLATION / DEFLATION - Debatte

Zitat von trenntWände

Interessante Zeiten ante portas! Stimme dem Szenario insgesamt zu, allerdings sind zeitliche Voraussagen natürlich äußerst spekulativ.

So oder so, durch die heutigen extrem kurzen Informationswege wird sich die Krise im Zeitraffer abspielen. Deswegen ist es absolut notwendig JETZT vorzusorgen. Viele sind leider noch in dem glauben das das schon alles nicht so schlimm wird. Wenn ich da im meinem bekanntenkreis mal rumhorche und dazu ein paar Zahlen bringe Schauen mich die Leute immer ganz ungläubig an ob ich ein Verschwörungstheoretiker bin und als ob die Krise nur im Fernsehen stattfindet. Ich kann Mesodors Aussgae nur noch mal wiederholen : HOLT DIE KOHLE VON DER BANK !!!

Zitat von Xray1

Sollte der Dollar zügig kollabieren, gibts eigentlich doch keinen rechten Grund, warum der Euro langfristig dagegenhalten sollte, oder? Man wird sehen.

An eine Währung wird man sich wohl letztendlich klammern - wenn EM nicht ausreichend verfügbar ist. Der Euro ist da schon prädestiniert.

Zitat

die fed möchte ihr inflationsziel möglicherweise erhöhen

Zitat Prechter aus Besiege den Crash: Als Reaktion auf eine entstehende Kreditkrise könnte die Fed zwar die aggressive Strategie anwenden, das Bankensystem mit Liquidität zu überschwemmen, aber ironischerweise würde dies die Deflation noch verschlimmern, anstatt die zu mildern.

Zitat

Ich tippe auf eine stagnierende aber hyperaktive Stagdeflation mit inflationären Tendenzen

Aber mal im Ernst: Strom soll teurer werden und auch tägliche Gebrauchsgüter wie u.a. Lebensmittel werden teurer.

http://www.eex.com/de

Großhandelspreise sind abgesackt!
Quartals-Strompreise (Durchschnitt) Q3 2008 = 73,17 / Q2 2009 = 32,38 Euro

Mehr als halbiert!
Zu Hause an der Steckdose tut sich aber nix!
Das kommt daher, weil die Stromkonzerne zum Wohle der Kunden die Strompreise am All Time High über Terminmärkte für 2 Jahre fixiert haben...
Es ist im Prinzip eine Manipulation - die ab Sommer 2010 ins Gegenteil umkeheren muss... (hoffentlich)

Zitat von gruenundblau

Zitat Prechter aus Besiege den Crash: Als Reaktion auf eine entstehende Kreditkrise könnte die Fed zwar die aggressive Strategie anwenden, das Bankensystem mit Liquidität zu überschwemmen, aber ironischerweise würde dies die Deflation noch verschlimmern, anstatt die zu mildern.

Anscheinend hat er ein paar Erweiterungen vorgenommen...
http://www.financialsense.com/Experts/2009/Prechter.html
Wie ich ihn verstanden habe, schützt sich die fed immer durch ein Weiterreichen oder Absichern durch den Staat und geht selbst kaum große Risiken ein. Zur Frage ob ein Papiergeldsystem in Infla/Defla landet meint er, die Kreditexpansion führe zu Blasen und letztendlich implodiere das Geldsystem in der Deflation. Für eine starke Reflationierung sieht er nur EINE Chance, die Banken überstünden nur einen Versuch. Wenn dann neue ATH in bestimmten Bereichen erreicht werden, würde er wohl nochmal mit Herrn Puplava unterhalten, ob es dann doch eine Hyperinflation wird. Er betrachtet den Begriff Inflation nach der VWL Geldmengen-Definition.
Habe versucht das jetzt wertfrei wiederzugeben, habe es nur einmal während einer Autofahrt gehört. Ergänzungen und Diskussion zu alternativen Inflationsdefinitionen willkommen
Grüße,
Statist

Zitat von Statist

Anscheinend hat er ein paar Erweiterungen vorgenommen...
http://www.financialsense.com/Experts/2009/Prechter.html
Wie ich ihn verstanden habe, schützt sich die fed immer durch ein Weiterreichen oder Absichern durch den Staat und geht selbst kaum große Risiken ein. Zur Frage ob ein Papiergeldsystem in Infla/Defla landet meint er, die Kreditexpansion führe zu Blasen und letztendlich implodiere das Geldsystem in der Deflation. Für eine starke Reflationierung sieht er nur EINE Chance, die Banken überstünden nur einen Versuch. Wenn dann neue ATH in bestimmten Bereichen erreicht werden, würde er wohl nochmal mit Herrn Puplava unterhalten, ob es dann doch eine Hyperinflation wird. Er betrachtet den Begriff Inflation nach der VWL Geldmengen-Definition.
Habe versucht das jetzt wertfrei wiederzugeben, habe es nur einmal während einer Autofahrt gehört. Ergänzungen und Diskussion zu alternativen Inflationsdefinitionen willkommen
Grüße,
Statist

Einstuendiges Interview mit Prechter ist sehr ueberzeugend, auch wenn die Inflationisten es nicht moegen. Aber er liefert schlagkraeftige Argumente: $50 Billionen betraegt die Kreditsumme in den USA - eine gewaltige Summe, die $9 Billionen neue Staatsverschuldung ueber 10 Jahre in den Schatten stellen. Es bestehen gewaltige Forderungen, die niemals vollstaendig beglichen werden koennen, es wird ueberall Geld fehlen. Er spricht von IOUs in Hoehe von $50 Billionen allein aus Krediten, die im Umlauf seien und nicht mehr vollstaendig zu decken sind. Im grossen Masstab implodiert das Geldsystem, die Reflationierungsmassnahmen werden daher nicht viel ausrichten koennen.

Zitat

Weiß jemand, was mit dem Berninger in seinem neuesten Video los ist? Er hat am 04.09. eigens ein Update gemacht, in dem er sagt, daß wir seiner Ansicht nach vor einem schweren deflationären Schock stehen, da aber die Zentralbank in Tel Aviv die Zinsen angehoben hat, würde er einen Währungsschnitt in Betracht ziehen. Wie er auf diese Schlußfolgerungen kommt, sagt er leider nicht. Wird wohl als "Basiswissen" vorausgesetzt.

Ihm fehlte wohl eine Information. In einem Bericht stand, dass EZB erst ende 2010 Zinsen anheben will - Evtl!
Deswegen ist tel aviv bank wohl eine Anomalie.
Ich denke eher, dass die Deflation schleichend kommt - ähnlich 2000->2009. Bis auf Ausnahme 2007-2008 - das war ein Reflationsversuch - der brutalst scheiterte.
Vermutlich ist der nächste Zyklus 2009->2018 (dann PENG?)

Zitat von Tollar

Er spricht von IOUs in Hoehe von $50 Billionen allein aus Krediten, die im Umlauf seien und nicht mehr vollstaendig zu decken sind. Im grossen Masstab implodiert das Geldsystem, die Reflationierungsmassnahmen werden daher nicht viel ausrichten koennen.

Das Geldsystem vielleicht, das liegt imo alles an der eingeschränkten Sichtweise des Begriffes Inflation. Er meint immer die Geldmenge. Kredit = Geld ist auch klar, aber wer hat das Geld? Diese surrealen Werte gehen dahin woher sie gekommen sind. Problem dabei ist ja, dass die Infrastruktur der Geldverteilung (sollten Banken hauptsächlich tun ) dabei krachen geht. Ich verstand immer nicht, warum nicht die Landesbanken in diese Lücke einspringen und der Rest dem Markt überlassen wird; aber wenn man natürlich geschickt so ein paar Papiere dort unterbringt, wagt das niemand mehr... Wenn die privaten Einlagen nochmal "gedruckt" werden würden, wäre imo das Geld nur halbsoviel wert; aber nicht entsprechend der stark reduzierten Geldmenge durch die Vernichtung der surrealen Gelder. Von einigen wird auch angeführt das sich die Geldmengeninflation durch Blasen und Co. nicht gleich auf alle Bereiche auswirkt; warum sollte dies bei einer Geldmengendeflation anders sein?
Grüße,
Statist

Zitat von gruenundblau

Vermutlich ist der nächste Zyklus 2009->2018 (dann PENG

"Reflate or die". Aber verinnerliche Dir mal die Zahlen die Prechter nennt. Zudem stehen wir am Ende eines langristigen (25-30 jaehrigen) Zyklus -> Zinsen, Sparrate. Bei der Verschuldung der Konsumenten (USA) stehen wir sogar am Ende eines 80-jaehrigen Zyklus. Der Reflationierungsversuch ist doch bereits im vollen Gange -> Dow, S&P .... aber dann schau mal auf P/E, Wachstum, Einkommen. Irgendwann muss das wieder das auf den Boden zurueckkommen. Immobilienzyklen sind langsam (ca. 15 Jahre), der Abwaertszyklus dauert 6..8 Jahre - Reflationierung in den naechsten 2..3 Jahren - keine Chance, es sei denn es gibt 0-Zins-Immobilienkredite. Einzig Energie/Rohstoff-Reflationierung scheint bisher zu klappen: wird von Chinas Infrastrukturprogramm gestuetzt (M2 waechst um 25%). Nur killt das wiederum die Konjunktur in den Industrielaendern.
Ich gehe eher von einem Siechtum bis 2020 aus. Eine nachhaltige Bereinigung udn Aufschwung wird nur durch teilweise gewaltsame Vermoegensumverteilung moeglich.

Zitat von gruenundblau

Ich denke eher, dass die Deflation schleichend kommt - ähnlich 2000->2009. Bis auf Ausnahme 2007-2008 - das war ein Reflationsversuch - der brutalst scheiterte.

war das wirklich ein extremer Versuch? das regelmäßige Pushen durch die Geldmenge ist imo schon Normalität geworden, da traue ich den Verantwortlichen schon etwas mehr zu...
Wenn das doch DER Versuch war, wieviele bleiben dann noch?
Grüße,
Statist

Zitat

Wenn das doch DER Versuch war, wieviele bleiben dann noch?

Gar keine - das 2. Mal wird sowas nicht klappen... es sei, man möchte das Finale Showdown erleben...

Zitat

Der Reflationierungsversuch ist doch bereits im vollen Gange -> Dow, S&P .... aber dann schau mal auf P/E, Wachstum, Einkommen. Irgendwann muss das wieder das auf den Boden zurueckkommen

Das ist meiner Meinung keine Reflationierung. Der vorherige Crash war zu schnell für die Märkte... Normal müsste nun bald alles runter, Aktien, Öl, Gold, Rohstoffe.
Falls nicht, dann good luck!

Zitat von Tollar

keine Chance, es sei denn es gibt 0-Zins-Immobilienkredite.

Was bedeutet Zwangsbewirtschaftung? entweder gibt es die 0% Kredite für Käufer auf freiwiller Basis oder aber 10% Kredite von Besitzern auf unfreiwilliger
Grüße,
Statist

Zitat von Statist

war das wirklich ein extremer Versuch? das regelmäßige Pushen durch die Geldmenge ist imo schon Normalität geworden, da traue ich den Verantwortlichen schon etwas mehr zu...

Allein das pushen der Geldmenge reicht nicht. Man benoetigt auch solvente und gleichzeitig willige Kreditnehmer.

Es braucht Zwangskredite (Staatsschulden sind nichts anderes) und Schaffung von Solvenz fuer die Masse durch Vermoegensumverteilung: massive Steueranhebungen, Sozialprogramme.

Im Notfall greift man zur Vermoegensumverteilung auf die brutale Art: Krieg.