INFLATION / DEFLATION - Debatte

Nach diesen Daten faellt das Wachstum der Schuldenaufnahme seit Beginn der Finanzkrise stark ab. Im privaten Sektor ist die Schuldenaufnahme sogar ruecklaeufig - die hier zur Verfuegung stehende Geldmenge schrumpft. Einzig die Staatsverschuldung explodiert. Da das Geldsystem ein geschlossenes System ist, muessen Zinsdienst, Tilgung, Inflation und Wirtschaftswachstum aus der Neuverschuldung finanziert werden.

Die 2. Graphik zeigt das Volumen der Schuldenaufnahme. Die gesamte Kreditaufnahme bricht mit Ausbruch der Finanzkrise im Q3/07 ein, kurzfristig sogar drastisch um ca. 60% ein. Die kuenstlich beschleunigte Staatsverschuldung kann, selbst wenn alle neuen Staatsschulden im Rahmen von Konjunkturprogrammen sofort in den Wirtschaftskreislauf gelangen sollten, diesen Einbruch nur sehr kurzzeitig kompensieren. Man sieht kein stabilen Effekt der Re-Inflationierungsmassnahmen. Um der Deflation zu entkommen, muesste die Kreditaufnahme und das Einbringen dieses Geldes in den Wirtschaftskreislauf das Volumen von vor Beginn der Finanzkrise uebersteigen. Daher hat der deflationaere Prozess infolge der kollabierenden Kreditaufnahme laengst eingesetzt.

Source: http://www.federalreserve.gov/…es/z1/current/default.htm

Zitat von Xray1

Wäre nicht bei weiterem Aufblähen des ganzen durch den Staat eine immer kürzere Abfolge von boom/crash-Zyklen unausweichlich? Kann es das wirklich sein?

Re-Inflation ist die Rettung des Systems und gleichzeitig sein Untergang.

EONIA ist an einem Tag von 0,96 auf 1,64 gestiegen (+70%)

http://www.finanzen.net/zinsen/EONIA

Zitat von Edel Man

Sibyllinisch, Tollar ! --Definiere--

Ist das als Goldbug so schwer zu verstehen ?

How to Survive Hyperinflation in U.S.
http://www.inflation.us/survivehyperinflation.html

Zitat von Edel Man

Sibyllinisch, Tollar ! --Definiere--

Hier geht es wohl eher um das Wechselspiel dessen, was geschehen würde, wenn die Inflation anfürsich am Ende ist. Nüchtern betrachtet erfolgte seit langem bereits eine Inflation, die zuletzt durch eine Politik des billigen Geldes darüberhinaus weitergeführt wurde, sprich die notwendigen Zinsen wurden künstlich auf ein "Normalmaß" gedrückt, Folge war, daß der Verschuldungsstand trotz "stabiler Anzeichen" beständig weiterwachsen konnte bis halt zum diesem letzten Punkt, wo als bereinigende Kraft die Deflation ins Spiel kommt. Der Versuch, eine Deflation inflationieren zu wollen ist damit zum Scheitern verursacht, oder in Bezug zur aktuellen Lage: Es wird zwar immer mehr Geld ins System gepumpt um den Abwärtstrend zu stoppen, dennoch wurde der Zenit einer Inflation vermutlich bereits überschritten, Folge die Märkte brechen dennoch zusammen und zwar deflationär. Zwar bläht sich eine "Staatsinflation" auf, dennoch fehlt das Geld an den Märkten und der Nachfragesituation. Die Folgen sind mittlerweile in beiden Richtungen fatal, kommt wider Erwarten der Kreditfluss und die Wirtschaft wieder in Fluss droht durch die ausgeuferte Verschuldungssituation die Gefahr einer Hyperinflation, ob sich diese wird dann eindämmen lassen, steht freilich derzeit in den Sternen. Kommt jedoch der Kreditfluss nicht in Gang, so gehen wir den Weg einer Depression wie der 30 erJahre inkl. einer zusätzlichen Verstärkung der heutigen globalen Zeit. Beides ist grundsätzlich übel.

Beheben würde sich dieses Missverhältnis wohl nur noch durch einen "Reset" sprich einer bereinigenden Währungsreform. Alle anderen Maßnahmen wären wohl eher nur einem Spiel auf begrenzter Zeit dienlich. Wer zulange schläft, braucht sich daher auch nicht wundern dann zu spät zur Arbeit zu erscheinen. Je nach "Pfiffigkeit" der politischen und wirtschaftlichen Akteure kann allerdings diese Erkenntnis durchaus noch Jahre auf sich warten lassen, nur das Ergebnis dürfte bereits heute feststehen: Das bisherige Wirtschaftssystem ist in seiner heutigen Verfassung nicht mehr überlebensfähig.

Andere und bessere Erklärungen sind mir hierbei wirklich sehr willkommen.

Wünsche

...einen goldigen Tag

Tut

Niedrige Zinsen und re-kapitalisierte Banken bringen in einer Marktwirtschaft nichts, solange die Verbraucher nicht solvent sind. Solvent sind sie erst, wenn das Verhaeltnis Schuldendienst zu Einkommen Banken und Verbraucher wieder ins Geschaeft kommen laesst. D.h. die Schulden muessen abgebaut werden und die Einkommen muessen steigen. Erst dann kann das Spiel der Kreditexpansion erneut beginnen.

Das Timing ist nicht schlecht: die Änderung der Bilanzierungsregeln für US-Banken bekommt die breite Öffentlichkeit natürlich kaum mit angesichts der G20-Show. Nicht nur gehen die Billionen neuer Staatsschulden bzw. Steuergelder aus den Rettungspaketen überwiegend in die Finanzindustrie, da diese im Gegensatz zur Realwirtschaft ja „systemrelevant“ ist (für welches System eigentlich? ). Jetzt also auch noch neue Bilanzregeln. Wenn Banken ihre Assets künftig jederzeit nach internen Modellen bewerten dürfen statt nach Marktwert, kann man einigen Wertpapieren nahezu jeden Wert zuordnen und hat damit quasi die Lizenz zur unbegrenzten Geldschöpfung… Ich hätte da 'ne Idee: wenn Konsumenten und Firmen wie im Moment keine Kredite wollen – kein Problem für die Bank und die FIRE Economy: einfach irgendwelche 0$-Marktwert-Derivate per geeignetem Modell mit 1 Mrd $ bewerten, bei 10% Mindestreserve 10 Mrd $ Kredit an sich selbst, und dann einkaufen gehen. Sollten die Regulierungsbehörden auf die Idee kommen, Kredit von Bank an sich selbst geht nicht oder so, dann macht man das ganze mit einem Wall-Street-Kumpel als Partner (A gibt Kredit an B und B an A), Problem gelöst. Während die Masse, von Politik, Zentralbanken und Medien verängstigt, gebannt auf das Deflationsgespenst schaut und Aktien, Immobilien- oder Rohstoffinvestments verkauft, gehen die Sachwerte nach und nach an die Banken. Otto Normalverbraucher bleibt in Cash und Staatsanleihen, derweil bleibt die Deflation auf die Assets beschränkt, während die Konsumentenpreise real steigen, denn essen muss halt jeder. Mal schauen, wie viel Vermögen in Form von Realwerten an die Banken und Banker gewandert sein wird, bis die Leute kapieren, wie die Deflation funktioniert hat… und was sie dann für ihr Cash und ihre Staatsanleihen noch bekommen.

Kreditversicherungsrate fuer Citibank schnellt um 700 Basisunkte nach oben.

Citi CDS costs hit fresh high ahead of FASB vote
...Credit default swaps insuring Citigroup's debt jumped over 700 basis points in intraday trading on Wednesday, or $700,000 per year for five years to insure $10 million in debt, said an analyst....
http://www.reuters.com/article…ews/idUSN0151856620090401

Letztendlich verteuern sich damit Kredite fuer Wirtschaft und Verbraucher. Das sieht sehr nach einem Symptom der japanischen Krankheit aus: Extremer Spread zwischen Zentralbankzinsen und Marktzinsen.

Zitat von Edel Man

Danke, Tut, dafür. Mir mir fällt mir dazu nichts besseres ein, sonst hätte ich auch nicht gefragt.

Tollar, mir ging/geht es als Dipl.Ing. öfter um klarere Definitionen, das fängt schon bei "System" an...

Grüsse

Das Problem ist weniger die Inflation, weil diese durchaus systemrettend ist, solange ein Mehrheit einen Nutzen daraus ziehen kann. Bei dem hohen Verschuldungsgrad der US-Haushalte duerfte eine Inflation im Interesse der Mehrheit sein, weil sie dadurch entschuldet wird. Dass dies natuerlich ganz und gar nicht im Interesse einer Minderheit mit Spar- bzw. Kreditvermoegen (alles Geld ist Schuld) ist, duerfte klar sein. Insofern ist die Inflation oder Hyperinflation ein moeglicher Kompromiss und fuehrt zur nachhaltigen Reduzierung des Anteils des Schuldendienstes am verfuegbaren Einkommen. Ist die Verschuldung auf ein ausreichend niedriges Niveau abgebaut, steigt die Solvenz der Haushalte und die langandauernde Periode der Kreditexpansion kann erneut beginnen.

Unter Re-Inflationierung vesteht man aber hier allgemein das Wiederingangsetzen der Kreditmaerkte nach altem Muster, d.h. die Verschuldung der Haushalte geht nach kurzer Unterbrechung wieder weiter. Erfolgreich waere die Re-Inflationierung, wenn dadurch der private Verbrauch ansteigt, Waren nachgefragt werden und damit die Wirtschaft wieder waechst. Sollte dies noch einmal gelingen, waere das System vorerst gerettet. Allerdings ist ein schnelleres Wachstum der Verschuldung als der Einkommen in den Geldsystemen systembedingt oder inherent und daher unvermeidlich. Da die Einkommen den Schuldendienst schon heute nicht mehr tragen koennen, ist eine fuer das Wirtschaftswachstum notwendige Kreditexpansion nur ueber exzessive Re-Finanzierung moeglich, welches ueber kurz oder lang zu einem weiteren Crash fuehrt und dann vermutlich den Untergang des Systems darstellt.

Zitat von Tollar

Das Problem ist weniger die Inflation, weil diese durchaus systemrettend ist, solange ein Mehrheit einen Nutzen daraus ziehen kann. Bei dem hohen Verschuldungsgrad der US-Haushalte duerfte eine Inflation im Interesse der Mehrheit sein, weil sie dadurch entschuldet wird. Dass dies natuerlich ganz und gar nicht im Interesse einer Minderheit mit Spar- bzw. Kreditvermoegen (alles Geld ist Schuld) ist, duerfte klar sein. Insofern ist die Inflation oder Hyperinflation ein moeglicher Kompromiss und fuehrt zur nachhaltigen Reduzierung des Anteils des Schuldendienstes am verfuegbaren Einkommen. Ist die Verschuldung auf ein ausreichend niedriges Niveau abgebaut, steigt die Solvenz der Haushalte und die langandauernde Periode der Kreditexpansion kann erneut beginnen.

@ tollar

ganz so einfach seh ich das allerdings nicht so, denn dieser Versuch der Inflationierung in diesem Ausmaße, unabhängig mal von den US-Haushalten, läuft ebenso in GB und auch in Japan und demnächst auch in der EU. Und gerade Japan zeigte es sehr deutlich, genau Dein Szenario funktionierte dort nicht mehr. Es war bislang nicht möglich durch Inflationierung dort auch nur irgentwas wieder in gang zu bringen. Dennoch wird derzeit in den USA, GB, Japan und demnächst Europa versucht, auf diesem Weg über die Staatsverschuldung wieder Schwung in den Laden zu bringen. Daher auch die vielen und noch mehr Billionen die ins "System" gepumpt werden, wohlbemerkt, bislang auch erfolglos. Doch sollte wider Erwarten dieser Versuch gelingen, so dürfte die Inflation geradezu sprunghaft in die Hyperinflation übergehen, radikal, drastisch und auch sehr schnell, schaut Euch mal Simbabwe an wohin das führt. Deine Schilderung geht von der Annahme aus, eine Inflation direkt steuern zu können, damit genau dieses nicht passiert. Aber sag mal, wie willst Du das steuern und zwar sogar gleichzeitig in den USA, England, Japan und demnächst Europa ? Und wenn der Ben bei euch mit Feuer spielt, so wundert euch nicht, wenn er sich dabei die Finger verbrennt und versehentlich ( später heißt es dann offiziell: Das konnte keiner ahnen ) das Land in Brand steckt.

Wünsche

...einen goldigen Tag

Tut