INFLATION / DEFLATION - Debatte

Das Du persönlich keine Hyperinflation erwartest, ist mir schon bewusst gewesen, denn ich kann ja lesen.
Trotzdem sind Deine Schlussfolgerungen zur Hyperinflation (Entstehung, Ursachen, Wirkung) nach wie vor unrichtig.

Steigen Länder aus dem EURO aus, erhöht dies nicht dessen Inflation (dafür bei den Aussteigern, schrieb ich ja auch).
Euro Ländern können gar kein neues Geld generieren, weswegen man es ihnen auch nicht verbieten kann.
Die Sowjetunion hatte keine Währungsunion (wikipedia) und die Währung war auch nicht konvertierbar (siehe mein Beispiel Simbabwe).
Die Nachfolgestaaten der Sowjetunion hatten auch keine Währungsunion.
Ein Brechen einer Währungsunion, wo auch immer, hat nicht automatisch eine Hyperinflation zur Folge.

Viele Deiner Beispiele hier im Thema kranken an unzutreffenden Vergleichen, weswegen ich von Halbwissen rede.

Wohl unzweifelhat lockert die EU (die EZB) die Geldpolitik. Jetzt schreibst Du im letzten Satz, steigt dadurch die Inflation (Zustimmung meinerseits). Noch 2 Sätze vorher + seitenlang vorher sagst Du uns die große lange Deflation voraus. Was zählt denn nun und was wird unter den bekannten Umständen der Grund/Auslöser der großen Deflation sein?

Zitat von ThomasK_7

Das Du persönlich keine Hyperinflation erwartest, ist mir schon bewusst gewesen, denn ich kann ja lesen.
Trotzdem sind Deine Schlussfolgerungen zur Hyperinflation (Entstehung, Ursachen, Wirkung) nach wie vor unrichtig.

Steigen Länder aus dem EURO aus, erhöht dies nicht dessen Inflation (dafür bei den Aussteigern, schrieb ich ja auch).
Fakt ist: alles Geld und Schulden werden erhalten bleiben müssen - und das ausgestiegene Land wird neues Geld einführen müssen. Es wird mehr Geld im Umlauf sein als zuvor. Das ist quasi eine indirekte Inflation. Bei einem Land aber noch nicht mal tragisch...

Euro Ländern können gar kein neues Geld generieren, weswegen man es ihnen auch nicht verbieten kann.
Die können nicht, weil... ?
Komisch USA kann es...

Die Sowjetunion hatte keine Währungsunion (wikipedia) und die Währung war auch nicht konvertierbar (siehe mein Beispiel Simbabwe).
Die Sowjetunition hatte exakt 1 Währung gehabt - die Sowjetunion bestand aus mehreren Ländern - alerdings glaube gesteuert von Russland... wo ist der Unterschied zu Euro Union? Sag es mir...

Die Nachfolgestaaten der Sowjetunion hatten auch keine Währungsunion.
Natürlich nicht - die hatten eben eigene Währungen eingeführt - was zu Hyperinflation (etwa Ukraine) oder Währungsreformen (etwa Kasachstan) in Nachfolge-Währungen und auch Hyperinflation der Union-Währung Rubel (Russland) führte...

Ein Brechen einer Währungsunion, wo auch immer, hat nicht automatisch eine Hyperinflation zur Folge.
Hm... man könnte klar alle Schulden annulieren - aber dann gibt es Revolution... darum ist Hyperinflation wie nach Sowjetunion sehr wahrscheinlich... wenn die Währungsunion bricht (und nur dann!) - oder man findet tatsächlich eine Einigung - das wäre aber sowas wie science fiction.

Viele Deiner Beispiele hier im Thema kranken an unzutreffenden Vergleichen, weswegen ich von Halbwissen rede.
*KOTZ*

Wohl unzweifelhat lockert die EU (die EZB) die Geldpolitik. Jetzt schreibst Du im letzten Satz, steigt dadurch die Inflation (Zustimmung meinerseits).
Die EU betreibt noch nicht so eine Lockerung, um Inflation dauerhaft einzuheizen.
Selbst die Liquiditätsschwemme der EZB brachte nichts - nur temporär hohe Aktienkurse...
Dazu müssten die Staaten etwa Geld ohne Verschuldung neu generieren müssen - das ist bis heute nicht der Fall.

Noch 2 Sätze vorher + seitenlang vorher sagst Du uns die große lange Deflation voraus. Was zählt denn nun und was wird unter den bekannten Umständen der Grund/Auslöser der großen Deflation sein?

Sagen wir mal so... Das gesamte weltweite System ist im Zombie-Modus - weder tot, noch lebendig. Ich würde das schon fast als "Falle" bezeichnen. Die letzte "Erholung" wurde künstlich generiert, damit die Elite noch etwas Zeit hat, sich daraus fast unbeschadet zu befreien... Darum diese "to big to fall" - der Geschrei war damals unerträglich groß. Klar die Superreichen haben wohl massivst Druck gemacht.

Das gesamte Lügenkartenhaus muß nun aber mit noch mehr Lügen aufrecht erhalten werden. Das ist unmöglich. Irgendwann wird es zusammenfallen müssen. Und je länger der jetzige Zustand andauert, desto wahrscheinlicher ist ein außergewöhnliches Ereigniss, der das ganze System zum kippen bringen wird. D.h. das gesamte System bricht dann wirklich endgültig zusammen - vermutlich um einen Faktor schlimmer als in den 30ern. Und die Elite hat schon längst umgeschichtet (Buffett etwa in Eisenbahn) - darum wird man das System ein zweites Mal nicht retten (müssen).

Es wird wohl ein Ereignis sein, das nicht direkt etwas mit Finanzen zu tun hat.
Es wird darum auch kein "to big to fall" Geschrei geben.

Um sich vorzustellen, wie es aussehen wird:
-Ölpreisrutsch auf unter 20$ pro Fass (langfristig wird es auch billig bleiben)
-Euro-Preisniveau fällt (nur kurzfristig) auf das Jahr von 2001 zurück
-Banken und Börsenschließungen für Wochen

Alles anzeigen

Hallo Edel,

das Argument mit Buffets Eisenbahnkauf ist gut.

Ich gebe dir da vollkommen recht. Das ist mir bislang noch nicht so bewusst geworden.

Bislang habe ich mich gefragt, in was die Forbeslistenanführer ihren Besitz absichern. Auch habe ich achselzuckend den Kauf Buffets wahrgenommen. Da war ich zu dumm eins und eins zusammen zu zählen.

Jetzt geht mir ein Licht auf. Buffet kauft Infrastrukrur, Soros kauft Gold. Gates hat schon EM im Keller liegen. Andere kaufen sich Fußballmannschaften (?!?)

Was machen eigentlich die Oracler und Appler, die stecken doch auch voll?

Alibaba sag Bescheid, wenn du Anfragen von denen bekommst, ob du einen Teil deiner Krügis hergibst , dann ist der Kollaps nahe!

Zitat

Jetzt geht mir ein Licht auf. Buffet kauft Infrastrukrur, Soros kauft
Gold. Gates hat schon EM im Keller liegen. Andere kaufen sich
Fußballmannschaften (?!?)

Die kaufen das, weil diese Assets am wenigsten verlieren werden...
Bargeld noch weniger...

Rohstoffe, Aktien werden stark nachgeben...

Wenn wir wirklich eine Deflation a´la Prechter sehen, wird es genau so kommen.

Dann ist die Frage, was am wenigsten einbricht.

Da aber Cash dann am "stabilsten" wäre und sich ja immer günstigere Einstiegskurse bieten müssten, wäre es doch klüger, Cash (und wenn es Milliarden sind) zu horten und erst in dem Deflaschock einzusteigen.

Genau das tun die Großen aber nicht. Darüber sollten wir auch mal nachdenken. Ist deren Angst vor einer Enteignung durch Währungsreform also größer als die Spekulation auf billige Einstiegskurse?

Ich sehe auch eine Deflawelle vor der Infla. Die Frage ist nur nach der zeitlichen Ausdehnung und der Tiefe. Ich vermute fast, daß der Deflapeak von den ersten Anzeichen einer Infla überdeckt wird und daher nur abgemildert wahrgenommen wird. Wenn überhaupt.

Schau mal die derzeitige Situation an. Die Teuerungsrate enthält vor allem Flachbildfernseher, die über 20% billiger sind (hedonistisch - mehr Fläche bei gleichem Preis entspricht billigerem Gerät), dem teuren Öl stehen billiges Gas gegenüber (alle Ölheizungen werden nun mit Gas befeuert ) und so kommt man auf 0,6%.

Realistisch bewertet müsste der Wert höher liegen.

Die Infla der vergangenen Jahre ging auf Aktien und Immobilien. Hier wird auch die Defla zuschlagen. Alles andere ist Augenwischerei der Altvorderen.

Hoffentlich gibts bald billig Immobilien. Bei einem Kilo weißes für vier Quadratmeter werde ich dann schwach, egal wie viele Euros, Bundesmark oder Drachme das sind.

Zitat

Da aber Cash dann am "stabilsten" wäre und sich ja immer günstigere Einstiegskurse bieten müssten, wäre es doch klüger, Cash (und wenn es Milliarden sind) zu horten und erst in dem Deflaschock einzusteigen.

Genau das tun die Großen aber nicht. Darüber sollten wir auch mal nachdenken. Ist deren Angst vor einer Enteignung durch Währungsreform also größer als die Spekulation auf billige Einstiegskurse?

du hast recht... aber wir wissen nicht wie sie wirklich investiert sind
außerdem betreiben die breite diversifizierung und schichten nur einen bruchteil um

Zitat von gruenundblau

*KOTZ*

Laß dich von unserem Forentroll nicht ärgern, der kann nichts (dafür)!
Dein Niveau erinnert mich an @Hajo im wirtschaftsquerschuß. Bist du das etwa?

G&B ist kein Troll, sondern eine unentgeltliche Leihgabe vom Alles-wird-immer-billiger-und-nur-Bargeld-wertvoller-Debitisten-Forum

ich möchte mich hiermit den Worten von trenntwände anschließen und mich ebenfalls für die hervorragenden Beiträge bedanken.
Ich hoffe nur, dass du dir darüber im Klaren bist, dass du hier mit einer "Windmühle" kämpfst.
Leider kommt hier viel zu selten eine vernünftige Diskussion zu stande.
Schönen Abend
Manni

Zitat von mannihase

Leider kommt hier viel zu selten eine vernünftige Diskussion zu stande.

Von deiner Teilnahme hängt es jedenfalls nicht ab

Zitat von pekunia non olet

Von deiner Teilnahme hängt es jedenfalls nicht ab

Dein Beitrag ist der beste Beweis für meine Aussage.

aktuelle Lektüre aus der Zeit zum Thema:

http://www.zeit.de/2010/11/Inflation

Leute, wenn es so kommt, wie ich geschrieben habe - dann will ich von jedem eine schriftliche Entschuldigung...

Naja, goldbugs erwarten schon fast automatisch eine Inflation - eine deflation vertragen die nicht... darum seid ihr so... kann man nix machen... dann liest mehr Eichelburger...

Zitat von gruenundblau

Leute, wenn es so kommt, wie ich geschrieben habe - dann will ich von jedem eine schriftliche Entschuldigung...

Naja, goldbugs erwarten schon fast automatisch eine Inflation - eine deflation vertragen die nicht... darum seid ihr so... kann man nix machen... dann liest mehr Eichelburger...

Bamburger liesen wir doch schon genug...

Ich bin sowohl für Thomas_Ks als auch Grünundblaus Beiträge dankbar, wobei ich G&B wichtiger finde, da er so ziemlich der Einzige (oder einer von ganz wenigen) hier im Forum ist, die uns auf möglicherweise bevorstehende Deflationsszenarien aufmerksam macht!
Daß wir alle langfristig Inflation erwarten ist klar, deswegen sind wir ja Goldbugs. Aber wenn wirklich demnächst die Banken nur noch beschränkt Bargeld rausrücken sollten, werden die meisten an die Warnungen des vermeintlichen Trolls zurückdenken...!!!
Ich hab jedenfalls zusätzlich zu den EMs auch genug Cash gebunkert (in "kleinen, gebrauchten Scheinen")...

Ich würde gerne Geld und alles was andere für Geld halten in jeweils ausreichender Menge bunkern, dazu brauch ich keine Dauerdeflaprediger.
Im übrigen muß ich irgendetwas anderes unter Deflation verstehen als Grünundblau, denn nach meinem Verständnis ist Gold in einem Deflationsszenario genau das richtige... wie schrumpft denn die Geldmenge, durch welche Art Ereignisse?

Zitat von gruenundblau

Leute, wenn es so kommt, wie ich geschrieben habe - dann will ich von jedem eine schriftliche Entschuldigung...

Naja, goldbugs erwarten schon fast automatisch eine Inflation - eine deflation vertragen die nicht... darum seid ihr so... kann man nix machen... dann liest mehr Eichelburger...

Ok wenn das Barrel Öl unter 20 Dollar steht (welche Deflationspreise für welche Güter standen noch so zur Debatte? ) , folgt von mir eine schriftliche Entschuldigung.

Zitat von Simsalabim

Ich bin sowohl für Thomas_Ks als auch Grünundblaus Beiträge dankbar, wobei ich G&B wichtiger finde, da er so ziemlich der Einzige (oder einer von ganz wenigen) hier im Forum ist, die uns auf möglicherweise bevorstehende Deflationsszenarien aufmerksam macht!
Daß wir alle langfristig Inflation erwarten ist klar, deswegen sind wir ja Goldbugs. Aber wenn wirklich demnächst die Banken nur noch beschränkt Bargeld rausrücken sollten, werden die meisten an die Warnungen des vermeintlichen Trolls zurückdenken...!!!
Ich hab jedenfalls zusätzlich zu den EMs auch genug Cash gebunkert (in "kleinen, gebrauchten Scheinen")...

Sehe da noch keine Indikation für Deflation - im gleichen Moment kann das "gehortete" Geld in Güter (speziell Lebensmittel) drängen.
Die Bank hat doch im Normalfall kein Interesse am Horten von Bargeld - das vorhandene Bargeld wird entweder vom "Sparer gehortet" oder läuft bis auf gewisse Bestände in den Banken zwischen Verkäufer und Käufer mit der entsprechenden Verweildauer beim Halter.

Allein mit der umlaufenden Bargeldmenge könnte man ein mehrfaches des Lebensmitteleinzelhandelsumsatzes eines Jahres abdecken - im Notfall brauchts halt nur Lebensmittel - auf diversen Konsummüll (dritten Flachbildschirm, ...) wird die Mehrheit locker verzichten können.

Ich sehe kein nennenswertes Risiko einer Deflation.

Zitat von Simsalabim

Ich hab jedenfalls zusätzlich zu den EMs auch genug Cash gebunkert (in "kleinen, gebrauchten Scheinen")...

Ah, die sogenannte "szenetypische Stückelung"

Zitat von O. Jemineh

nach meinem Verständnis ist Gold in einem Deflationsszenario genau das richtige...

Nach meinem Verständnis auch, trotzdem ist es alles andere als sicher, ob man damit wirklich richtig liegt. Auf die Dogmatik ist am Ende eh geschissen.

Zitat von Simsalabim

Ich bin sowohl für Thomas_Ks als auch Grünundblaus Beiträge dankbar, wobei ich G&B wichtiger finde, da er so ziemlich der Einzige (oder einer von ganz wenigen) hier im Forum ist, die uns auf möglicherweise bevorstehende Deflationsszenarien aufmerksam macht!
Daß wir alle langfristig Inflation erwarten ist klar, deswegen sind wir ja Goldbugs. Aber wenn wirklich demnächst die Banken nur noch beschränkt Bargeld rausrücken sollten, werden die meisten an die Warnungen des vermeintlichen Trolls zurückdenken...!!!
Ich hab jedenfalls zusätzlich zu den EMs auch genug Cash gebunkert (in "kleinen, gebrauchten Scheinen")...

Oute mich auch als einer der ganz wenigen . . . und bin dankbar für alles.

Wenn es über ein Wochenende mal eine Währungsreform gibt, ist das eine Inflation oder eine Deflation? Gute Frage, gell?
Wenn es eine "richtige" Währungsreform ist, bei deren Gelegenheit sich der Staat entschuldet (und nur dann machte eine Währungsreform Sinn), ist es eine Deflation (=Verminderung der ungedeckten Geldmenge). Keinesfalls ist das eine Inflation (=Erhöhung der ungedeckten Geldmenge). Was passiert dann mit EM?
Weiss man nicht ganz genau, auf jeden Fall bleibt es aber erstmal EM, egal in wessen Hände es sich befindert oder wohin es wandert, wo hingegen Papiergeld sicher größtenteils zu Altpapier wird.