INFLATION / DEFLATION - Debatte

@Tut,

so isses!

Kaputt!

Zumal einige schätzen, dass bei den meisten Banken gerade mal erst ca. 50% der faulen, nicht mehr marktgängigen Wertpapiere abgeschrieben sein sollen.

Geänderte Bilanzierungsregeln haben dies ermöglicht....

Das ganze Desaster hat sich so über viele Jahrzehnte entwickelt und ist alles derart faul und kaputt*, dass selbst unsere Politiker und Notenbanker gar nichts anderes mehr machen können als das, was sie gerade machen...nämlich mit Kredit-/FIAT-Spülen nochmal n bisserl Zeit rausschinden....

Wird nicht gut für alle von uns, da helfen u.U. auch n paar unzen Gold und Silber nicht zwingend weiter...

...trotzdem ist und bleibt in meinen Augen EM besser als jedes PAPIER, ungeachtet aller möglichen kommenden Alternativszenarien....

LG,

Foci

* faul und kaputt deshalb, weil über Jahrzehnte NIE eine deflatorische Bereinigung (zurückschrumpfen auf eine gesunde Basis, von der ein ordentliches Wachstum wieder starten kann) zugelassen wurde... diese durch die freien Marktkräfte normalerweise notwendigen deflatorischen Bereinigungen wurden mit mutwillig herbeigeführten Kredit- und damit komplementären Geldwachstumsorgien "weggeschwemmt". Jetzt befinden wir uns in der Zinseszinswachtumskurve in dem Bereich, wo die steigung massiv anfängt zu anzusteigen (exponentieller Teil)... es sind immer größerer "Geld-/Kreditschwemmaktionen" und sonstige Interventionen durch die ZBs und Regierungen nötig, die Lage wird immer aufwendiger und komplexer zu kontrollieren. Trotzdem ist nmE die Wahrscheinlichkeit sehr groß, dass mit diesen "Geld-/Kreditschwemm-Aktionen" auch die EM-Preise nochmal richtig weit hochgespült werden.... offen und fraglich bleibt allerdings, ob der "Papiergegenwert" dann noch eine wenigsatens einigermaßen adäquate Kaufkraft haben wird, oder ob dies einfach nur nominale "Papierwertgewinne" sein werden...vor diesem Hintergrund bietet sich dann logischer Weise wieder eine Kreditaufnahme (z.B. Kauf eines Sachgutes zu heute noch hoher Kaufkraft mit Kreditaufnahme) an, um dieses Risiko wenigstens partiell zu reduzieren...natürlich braucht man trotzdem einen unverkäuflichn BASISBESTAND an EM, natürlich sind neben EM auch alle anderen REAL-WERTE (Commodities, Immos, Aktien, langlebige Sachgüter, hochwertiges Wein-/Alkohollager) eine sinnvolle Alternative... die richtige Asset Allokation mit dem glücklichen Händchen wird die Gewinner machen.... .....aber diese werden wahrscheinlich nur ca. 2-5% der Bevölkerung ausmachen!

@Teddy
"Einerseits kommt das Geld bei den Banken, nicht bei der Bevoelderung an, (....) Meine Ueberlegungen sind: Der Michel verdient nicht mehr wie vorher,...."

Wenn ich Dich richtige verstehe siehst Du (wie ich auch), daß die Menschen immer weniger Geld zur Verfügung haben und das ist ein deflationärer Prozess, oder?

Zitat

Angenommen die Krise entwickelt sich inflationaer, heisst das, dass ich wegen der gestiegenen Preise nur noch das notwendigste kaufen kann und bin darum aermer als vorher.

Angenommen die Krise entwickelt sich deflationaer, werden viele arbeitslos, es muessen noch mehr Abgaben geleistet werden, da Geld fehlt. Die es trifft, trifft es sehr hart und die noch Arbeit haben, denen geht es aber auch eher schlechter als vorher.

Sinkende Nachfrage ist ein deflationärer Prozess.
Und die Nachfrage wurde zuletzt nur noch durch Panik "angekurbelt".

Zitat

Auch wenn einige meinen, die Politik koennte Deflation gar nicht wollen, da sie sie mit grosser Wahrscheinlichkeit ihrer Macht berauben wuerde, denke ich, dass dieser Weg gewuenscht ist

Ich denke Medien spielen die größte Rolle.
Die können entw. Panik treiben oder "beruhigen"

Nur die Versicherungen kaufen keine Aktien
Ihr Geschäft ist es übrigens die Risiken einzuschätzen

Ich denke, dass es so weitergeht wie bisher - inflationäre Preisentwicklung bei allen lebensnotwendigen Produkten und Dienstleistungen (Energie, Wasser, Abfall, Transport, staatlich verordnete Dienstleistungen und Staatsdienstleistungen, Versicherungswesen, Abgabewesen) - deflationäre Entwicklung (wie bereits seit 10 Jahren - in allen Bereichen, die NICHT lebensnotwendig und nicht knapp sind) - weitere "Schere" in den Immo-Märkten je nach "Verdienstmöglichkeiten" im näheren Umfeld. "Kippen" ganzer Regionen - Die Entwicklung Stadt vs. Land in den nächsten 10 Jahren wäre interessant.

Die Geschwindigkeit wird sich sicherlich erhöhen, möglicherweise gibt es auch einen Knall.

Inflation oder Deflation sind nur zwei Fremdwörter für Pleite.“ (Carl Fürstenberg, deutscher Bankier, 1850-1933)

Zitat von Goldraider

Inflation oder Deflation sind nur zwei Fremdwörter für Pleite.“ (Carl Fürstenberg, deutscher Bankier, 1850-1933)

Zitat von Teddy

Die sinkende Nachfrage der "Konsumenten" halte ich fuer den Garanten, dass wir Deflation sehen.

Eben. Und das führt zu mörderischen Preiskämpfen. Einerseits ist die Sparquote aufgrund der Krisenstimmung hoch, andererseits haben wir einen Konsumverzicht. Das IST deflationär.

Je mehr ich mich damit beschäftige, desto unwahrscheinlicher erscheint mir die Inflation solange, und das ist wichtig, das Geld nicht an der Basis ankommt. Bei mir ist die Geldflut jedenfalls noch nicht angekommen.
Die hohen Staatsschulden zwingen zu immer mehr Abgaben - der Steuerzahler wird ausgepresst und den Rest spart er so gut es geht.
Preisverfall und Entlassungen sind die Folge. Kommt uns das nicht irgendwie bekannt vor? Mir jedenfalls schon. Die sprichwörtliche "Schnäppchenjagd" ist auch Beweis dafür.

Die gedruckten Geldmassen erzeugen sicher irgendwo neue Blasen - Assetiflation, hatten wir bereits besprochen. Und wenn die platzen haben wir erneute deflationäre Schocks, Repatriierung von Geldern, Geldnot, Deflation.

Der Preisverfall auf breiter (Produkt)Ebene, d.h. der deflationäre Prozess, wird doch dann erst gestoppt, wenn den Produkten real mehr Geld zum Kauf gegenüber steht und dieses Szenario sehe ich einfach nicht.

Die Hochfinanz-Spielcasionos werden ihre frischgedruckten Greenbucks wohl kaum für den Ankauf breitgefächerter Warenkörbe verwenden, sondern eher punktuell in attraktive Assets investieren, was für G+S tatsächlich einen Höhenflug bedeuten kann, trotz deflationärer Grundtendenz.

Goldraider

Ich hätte auch noch so einen "Philosophischen" auf Lager:

Inflation und Deflation entspringen der menschlichen Natur:
Inflation entspringt der Habsucht, Deflation dem Geiz.

Wie stellst Du Dir den Ablauf der kommenden Inflationperiode vor?

Glaubst Du, daß der Bürger zuerst mehr Geld in seiner Tasche hat

Zitat

Je mehr ich mich damit beschäftige, desto unwahrscheinlicher erscheint mir die Inflation solange, und das ist wichtig, das Geld nicht an der Basis ankommt. Bei mir ist die Geldflut jedenfalls noch nicht angekommen.

oder ist es nicht viel eher wahrscheinlich, daß aufgrund der ansteigenden Inflation irgendwann die Löhne nachziehen müssen.

Selbst wenn sich die Preise der lebensnotwendigen Güter verdoppelt haben, wird sich der Lohn des AN nachwirkend nur um einen Bruchteil dessen erhöhen - sonst hätte ja die Inflation keinen Nutzen (Verschuldung abzubauen) .

Zitat von Goldregen

oder ist es nicht viel eher wahrscheinlich, daß aufgrund der ansteigenden Inflation irgendwann die Löhne nachziehen müssen.

Wie sollen Löhne nachziehen, wenn der Konsum zurückgeht und somit die Wirtschaft in Bedrängnis bringt?

Oder...

Was war zuerst da,das Ei oder das Huhn

Zitat von Wertschmelze

Wie sollen Löhne nachziehen, wenn der Konsum zurückgeht und somit die Wirtschaft in Bedrängnis bringt?

Die Löhne müssen irgendwann nachziehen, weil sonst die Leute am Rad drehen.

Wie lange geht denn der Konsum selbst im Lebensmittelbereich zurück - hat es jemals Irgendwen bei der Preisbildung von Benzin interessiert , ob die Nachfrage gestiegen oder gesunken ist?
Ich könnte immer wieder kot*en, wenn ich von irgendwelchen Experten lese, daß die gestiegenen Preise an der Zapfsäule wieder mal Resultat der gestiegenen Nachfrage wären.
Aber warum sinkt denn dann seit Monaten und Jahren die nachgefragte Benzinmenge.

Nein in dieser Welt der Gauner und Betrüger richtet sich fast nichts nach "grauen Marktgesetzen", die von den "Gesetzesmachern bestimmt werden" - hier zählt einzig daß was deren Vermögen mehrt und deren Einfluß und Macht sichert.

Und in diesem Sinne wird immer weiter aufgeschuldet und Geld gedruckt und wenn es aufgrund des anstehenden Volkszornes notwendig wird, werden auch die Löhne der AN erhöht - unabhängig von irgendwelchen Umsätzen von Wirtschaftsunternehmen.

Ab einem gewissen Punkt gehen die Unternehmen dann halt nicht mehr pleite oder glaubt Jemand, daß wir in zig Jahren in Deutschland sonst noch eine derartige Unternehmensstruktur haben werden.

Unabhängig von der derzeitigen Finanzkrise hat dieses Wirtschaftssystem mit seinem Globalisierungswahn im Sinne der Gewinnmaximierung großer Exportunternehmen abgewirtschaftet. China wird mit seinen Milliardenheer an armen hungrigen Lohnsklaven die westliche Wirtschaft ablösen" - Deutschland als Dienstleistungsgesellschaft funktioniert einfach nicht - langfristig müssen neue Konzepte entwickelt werden und diese werden nicht im SInne der derzeitigen Wirtschafts-/Gesellschaftslenker sein.

Diese werden die neuen (notwendigen) Veränderungen immer weiter herauszögern und dabei die eigenen Richtlinien der vergangenen Jahre immer weiter über Board werfen.
Es hat doch längst angefangen - diese gesamten Rettungsorgien sind doch auch nur der Notwendigkeit/Alternativlosigkeit für die Eliten geschuldet.

Diese haben doch bisher immer die Freiheit der Märkte mit allen daraus folgenden Resultaten gepredigt - war staatliches EIngreifen bis vor kurzer Zeit nicht das Werk des Teufels - heute sind Eingriffe des Staates gern gesehen oder werden sogar von den gleichen Leuten gefordert - es geht ja sogar soweit, daß man die Politik erpresst.

Es werden seitens der Politk keine Fehler gemacht - nein man macht diese Schritte tatsächlich weil sie für die derzeitgen Eliten alternativlos sind - das Volk, die Steuerzahler, die Klein - und Mittelständler zahlen für die Gier von Denjenigen, die die Politik der letzten Jahrzehnte "gekauft und gelenkt haben".

...

Die deutsche Inflation stieg im November um 1,5 % (offiziell ) so hoch wie seit 10/2008 nicht mehr.
''Sogenannte Experten'' hatten nicht mit so einem Anstieg gerechnet.
Bald werden wir noch mehr, die Macht des billigen Papiergeldes, zu spüren bekommen.

Euro M3 steigt nur um 0,8% zum Vorjahr
-0,3% zum Vormonat
2. Monat in Folge sinkt M3

Zitat

quote='Wertschmelze',

Je mehr ich mich damit beschäftige, desto unwahrscheinlicher erscheint mir die Inflation solange, und das ist wichtig, das Geld nicht an der Basis ankommt. Bei mir ist die Geldflut jedenfalls noch nicht angekommen.
Die hohen Staatsschulden zwingen zu immer mehr Abgaben - der Steuerzahler wird ausgepresst und den Rest spart er so gut es geht.
Preisverfall und Entlassungen sind die Folge. Kommt uns das nicht irgendwie bekannt vor? Mir jedenfalls schon. Die sprichwörtliche "Schnäppchenjagd" ist auch Beweis dafür.

Viel Erfolg bei der deflationären Schnäppchenjagd. Ob die "Geldflut" bei dir oder sonst wem angekommen ist, interessiert die Produzenten in Asien in ihrem eigenen inflationären Umfeld wenig. Diese Preisinflation wird selbstverständlich mitexportiert. Ein eigener Blick auf die anziehenden Preise ist doch völlig ausreichend jenseits aller Theorie:

Inflation aus Asien

Preisalarm für Weihnachts-Shopper

"Ein Tsunami höherer Preise rollt Richtung Deutschland. Wichtige asiatische Lieferanten von Ralph Lauren, Hennes & Mauritz oder Adidas schicken mit der feschen Mode auch Asiens surrende Inflation in die deutschen Kaufhäuser - und das macht sich schon im Weihnachtsgeschäft bemerkbar.

In der Pipeline deutscher Produzenten und Händler baut sich inflationärer Druck auf, und der könnte gewaltig werden. Denn durch die globalisierten Lieferketten bahnt sich ein Tsunami höherer Preise den Weg in Richtung westlicher Konsumenten. Aufgetürmt hat sich diese Walze, die ihren Weg von fernöstlichen Zulieferern über Speditionen und Großhandel bis hin zu westlichen Einzelhändlern bahnt, in Asien."

http://www.manager-magazin.de/…aft/0,2828,731026,00.html

Grüße

auratico