INFLATION / DEFLATION - Debatte

    Zitat von Milly

    Das Problem ist bloß, wenn man sich entschieden gegen den Sozialismus stellt, wird man sofort und reflexhaft in die neoliberale Ecke gesteckt, und alle Untaten des Neoliberalismus werden einem vorgehalten.


    Perfide! Aber es wirkt ;(


    [smilie_blume]


    Nein, so sehe mindestens ich es nicht... Allerdings wäre es schon gut, die verschiedenen Formen von "Sozialismus" dann auch feinsinnig zu unterscheiden - denn nicht alles, was "sozialistisch" anmutet... ist es... genauso, wie nicht jede Form wirtschaftlichen Denkens und Handelns "neoliberal" ist...


    Wenn wir uns darauf verständigen könnten, wären wir alle schon ein ganzes Stück weiter (denke mindestens ich).

    GLG Patou


    "Der Fluss, der über die Ufer tritt, wird gewalttätig genannt, das Ufer, das ihn eindämmt, aber nicht"
    Bertholt Brecht

    Einmal editiert, zuletzt von Patou ()

    Sozialismus in seiner (europäisch-sowjetisch-chinesischen) negativen Variante, als Bonzokratie und mit dem Gleichmacherwahn (= den Menschen und seinen Willen zurechtstutzen) und organisierter Verantwortungslosigkeit.


    Gegen den Sozialismus in seiner emanzipativen Form (Erkämpfung der Freiheit von Unterdrückung, Unterstützung der Menschen, ihre Fähigkeiten zu entwickeln und zu benutzen) habe ich überhaupt nichts!


    Allerdings gibt es diese Form des Sozialismus meist wenn dann nur kurze Zeit, bis wieder manche "gleicher" sind.

    2,2% Inflation


    Washington zahlungsunfähig?


    "Amerika ist nur noch 400 Mrd.Dollar von der Obergrenze der Staatsverschuldung entfernt!"


    sollte sich nur noch um Monate handeln bis die da drüber schnappen.. :whistling:

    "Wenn die fehlgeleitete öffentliche Meinung das Verabscheuungswürdige ehrt und das Ehrenhafte verachtet, die Tugend bestraft und das Laster belohnt, das Schädliche ermutigt und das Nützliche entmutigt, der Lüge Beifall klatscht und die Wahrheit unter Gleichgültigkeit oder Beleidigung erstickt, kehrt eine Nation dem Fortschritt den Rücken und kann nur durch die schrecklichen Lehren der Katastrophe wiederhergestellt werden."

    - Frédéric Bastiat

    Einmal editiert, zuletzt von hammwolln ()

    Bin beim Stöbern auf der Seite des statistischen Bundesamtes drauf gestoßen, über ein sog. "Preis-Kaleidoskop" kann man sich jetzt den Warenkorb interaktiv und grafisch gut aufbereitet selbst zu gemüte führen und sieht so recht genau, wie die Statistiker auf eine Infla von 1,5% für November 2010 kamen.


    http://www.destatis.de/Voronoi/PreisKaleidoskop.svg


    Es darf bezweifelt werden, daß sich "Geräte für den Empfang, die Aufnahmen und Wiedergabe von Bild und Ton" tatsächlich im Mittel um 6,3% verbilligten (allein im November) Ähnliches für Informationsverarbeitungsgeräte (Computer) und Bild- und Tonträger. Alles angeblich billiger geworden.


    Naja, schauts euch mal an, transparent ist es durchaus.

    "And now you're going to die wearing that stupid little hat. How does it feel?"

    Einmal editiert, zuletzt von Masu ()

    Zitat von Masu

    Es darf bezweifelt werden, daß sich "Geräte für den Empfang, die Aufnahmen und Wiedergabe von Bild und Ton" tatsächlich im Mittel um 6,3% verbilligten (allein im November) Ähnliches für Informationsverarbeitungsgeräte (Computer) und Bild- und Tonträger. Alles angeblich billiger geworden.

    Nicht "allein im November", sondern in 12 Monaten von November 2009 auf November 2010.

    Ich habe den Eindruck, dass immer mehr Preise rein staatlich administriert, d.h. erhöht werden oder sich nur aufgrund gesetzlicher Auflagen, Zuschläge und Abgaben verteuern und daher Warenkorbpreise nur noch ein verzerrtes Bild vermitteln.
    So, da zugleich immer mehr Menschen vom Staat abhängig werden und zu Leistungsempfängern werden, z.B. ist die Zahl der Wohngeldbezieher und Aufstocker auf Rekordstand, Real-Löhne und -Renten sinken, bliebe dem Staat im Sinne des sozialen Friedens nichts anderes übrig, als die Sozialausgaben weiter zu erhöhen und mittels Schulden zu finanzieren...
    So dreht sich dann die Preis-Lohn-Spirale, ohne dass die Wirtschaft wächst...
    Eine staatlich administrierte Inflation, geht so was? Ich kam jetzt nur darauf, da ich jetzt wegen Mieterhöhung und Kostensteigerung umziehe - außer mir hatte kaum jemand im Haus Einwände gegen die Erhöhungen, ich war überrascht, und es stellte sich heraus, dass es sich zumeist um Leistungsbezieher handelte, denen die Mieterhöhung egal sein konnte: zahlt das Amt (wenn im Rahmen des (ebenso manipulierten) Mietspiegels), daher auch kein Interesse an Widerstand oder Kostensenkung... - also eine Tendenz, natürlich wird es weitere Kostensteigerungen geben, wenn Leistungen erhöht werden, da immer weniger Selbstverdiener...
    Hingegen sind Preise für echte Dienstleistungen wie Umzug und Renovierungen im Sinkflug... Da wundert man sich, wie die Leute davon leben können... :hae:
    Klar, dass sinkende Preise für wertschaffende Dienstleistungen deflationär zu werten wären, wohingegen dieser Effekt in etwa durch steigende staatliche Sozialausgaben (schuldenfinanziert) überkompensiert würden, wenn der ehemals selbst verdiende Unternehmer zum Leistungsbezieher wird...


    Hingegen gibt's doch immer mehr Bereiche, die keinen Bezug mehr zur realen Wirtschaft haben, in denen aber sehr gut verdient wird und die doch seltsamerweise abgekoppelt sind...
    Z.B. in den sozialen Bereichen, Versicherungen, Kassenwesen, der aufgeblähte Finanzsektor, Beamtenwesen, auch in Berlin die Treberhilfe zu nennen, die auch dank der Zuwendungen des bankrotten Landes Berlin Überschüsse erzielt hat, so dass es für einen Maserati für den Chef gereicht hat.... :hae:
    Da fließt doch (immer mehr) reales Geld (aber schuldenfinanziert, da Kommunen pleite und Staat auch) in den Kreislauf.


    Genau das ist auch das Problem, das der Staat hat wenn er wie so viele glauben, die Verschuldung weginflationieren soll. Die staatlichen Ausgaben würden dann eben mit der höheren Inflation mitsteigen und die realen Schulden würden ähnlich hoch bleiben.

    Boooooom
    Argentinien geht das Geld aus


    Mal sehen wie lange die noch brauchen bis zur nächsten "Umschuldung" :thumbup:
    So sieht offiziell 10% Inflation an der Börse aus: :D
    [Blockierte Grafik: http://s3.directupload.net/images/110111/z2gcfrez.png]

    Zitat von peter63

    Boooooom
    Argentinien geht das Geld aus
    Mal sehen wie lange die noch brauchen bis zur nächsten "Umschuldung" :thumbup:



    Eigentlich der perfekte EU28 Kandidat !!! [smilie_happy] [smilie_happy] [smilie_happy]

    "Wenn die fehlgeleitete öffentliche Meinung das Verabscheuungswürdige ehrt und das Ehrenhafte verachtet, die Tugend bestraft und das Laster belohnt, das Schädliche ermutigt und das Nützliche entmutigt, der Lüge Beifall klatscht und die Wahrheit unter Gleichgültigkeit oder Beleidigung erstickt, kehrt eine Nation dem Fortschritt den Rücken und kann nur durch die schrecklichen Lehren der Katastrophe wiederhergestellt werden."

    - Frédéric Bastiat

    Ist das Inflation oder Deflation? ;)
    Größter Preisanstieg im Großhandel seit 30 Jahren

    Zitat

    Die Großhandelspreise sind in Deutschland im vergangenen Jahr so stark wie seit 29 Jahren nicht mehr gestiegen. Die Händler mussten im Schnitt 5,9 Prozent mehr zahlen als im Krisenjahr 2009, wie das Statistische Bundesamt am Donnerstag mitteilte. ....
    Im vergangenen Jahr schnellten die Preise allein von November bis Dezember um 1,8 Prozent in die Höhe. ...


    Prost !

    Die Antwort stand schon im Kommentar:

    Wenn Unternehmen ihre Produkte nicht verkaufen können, weil die Nachfrage nachgibt
    Und Rohstoffe teuerer werden...
    Dann sinkt der Gewinn -> dann können auch die Löhne nicht steigen...
    D.h. der Effekt ist dann deflationär.
    Es ist wie eine zusätzliche Steuer...
    Aber das haben die Politiker und Zentralbanker noch nicht verstanden...


    SIE KÖNNEN EINEN CRASH NICHT AUFHALTEN

    die politiker und zentralbanker könnten das bedingunglose grundeinkommen einführen. 500 Euro aus der Druckerpresse each month each person. wenn das nicht reicht 1000. ich denke man kann eine deflation aufhalten wenn man will.

    Zitat

    die politiker und zentralbanker könnten das bedingunglose grundeinkommen
    einführen. 500 Euro aus der Druckerpresse each month each person. wenn
    das nicht reicht 1000. ich denke man kann eine deflation aufhalten wenn
    man will.

    hat man Tulpenmanie aufgehalten? NEIN
    hat man Südseeblase aufgehalten? NEIN
    hat man Crash 1929 aufgehalten? NEIN
    hat man Crash der Jap. Börsen aufgehalten? NEIN
    hat man Crash der neuen Märkte aufgehalten? NEIN


    was man man jemals überhaupt einen Crash aufgehalten ?
    Krise 2008... ? [smilie_happy]


    Würde man nun Geld drucken uns per Heli abwerfen...
    Was würden Überschuldete damit anstellen?
    a) konsumieren
    b) Schulden abbezahlen?


    DESWEGEN! Und genau deswegen hat man trotz 5-6 BILLIONEN WELTWEIT an neuen Krediten kein Geld an das Volk verteilt.
    Das Schattenbanksystem ist dafür fast um 4 BILLIONEN abgesackt!
    Zugleich sind alleine in USA der Wert der Immos um 9 BILLIONEN abgesackt. Bilanztechnisch wird es völlig ignoriert.


    Die kommen überhaupt nicht mit neuen Schulden nach - so schnell pulverisiert sich alles...
    Nur merken wird man es eher "plötzlich" - irgendwann...

    Das Platzen von Blasen in bestimmten Sektoren und die damit einhergehende Deflation in diesem Bereich wurde nie so richtig verhindert - ja. Nur so ein bisschen abgemildet vielleicht wie bei den Immos in USA.


    Ich hab deine Beitraege hier immer nur mir einem Auge verfolgt bisher, aber die Verfechter einer Deflation gehen doch schon von so einer richtig starken Deflation in allen Lebensbereichen aus. zb. mindestens 10%/Jahr vllt. 20% ? Also bei Lebensmitteln, Autos, Möbeln usw. Ausserdem erwarten Deflationserwarter doch auch die Liquidierung quasi des gesamten Bankensystems und das Verschwinden allen Buchgeldes?! Gut in diesem Fall wäre die Deflation wahrscheinlich noch viel höher.


    Ich denke das können die Zentralbanken verhindern mit dem Gelddrucken.


    Und was die Überschuldeten mit den frischen Scheinen machen wuerden? Natürlich ausgeben! Wer will schon Geld in Schulden stecken die man eh nicht mehr bezahlen kann. Und bisher hat man kein Geld ans Volk verteilt sondern an die Banken die es nicht rausruecken weils nur verpulvert wuerde und sie ja eh schon pleite sind - da lieber die sicheren Gewinne aus den Einlagen bei den Zentralbanken.


    Naja - vielleicht les ich nochmal ein bisschen zurueck. kannst mir ja trotzdem nochmal widersprechen wenn du lust hast.

    Zitat

    aber die Verfechter einer Deflation gehen doch schon von so einer
    richtig starken Deflation in allen Lebensbereichen aus. zb. mindestens
    10%/Jahr vllt. 20% ? Also bei Lebensmitteln, Autos, Möbeln usw.
    Ausserdem erwarten Deflationserwarter doch auch die Liquidierung quasi
    des gesamten Bankensystems und das Verschwinden allen Buchgeldes?!

    1929...1933
    stürzte die Wirtschaft in USA zeitweise ~1% BIP pro Monat ab
    was relativ viel ist...


    das gesamte System wird wohl nicht verschwinden...
    zumindest nicht ohne ein neues System...

    Zitat:
    "Haben wir das Schlimmste hinter uns oder stehen uns die größten Turbulenzen noch bevor?


    Die größten Schwierigkeiten stehen noch bevor und mit den konventionellen Denkweisen werden sie nicht bewältigt werden können. Die bisherigen Maßnahmen zur Lösung finanziellen Seite der Krise haben zwar Zeitgewinn gebracht, und eine partielle Erholung, aber so gut wie keine der Krisen-Ursachen wurde dadurch beseitigt. Mit den gigantischen Finanzmitteln hat man im Gegenteil die alten Strukturen zementiert, statt die nötigen Veränderungen herbeizuführen. Wenn weiterhin herkömmliche ökonomische Denkweisen, Management- und Regierungsmethoden angewandt werden, wird es zu einer der größten Deflationen und Wirtschaftsdepressionen kommen, zur Verarmung weiter Teile des Mittelstandes, zu Massenarbeitslosigkeit, Unternehmensbankrotten , reihenweisen Bankenzusammenbrüchen und zu zahlreichen Staats-Bankrotten. Es wird auch zu soziale Unruhen und zur Radikalisierung großer Bevölkerungsgruppen kommen."


    Vollständiger Artikel:
    http://www.handelsblatt.com/un…esse-ausgedient;2732422;0

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