Die Kaufkraft von Gold ist praktisch immer dieselbe.Klar kann ich vielleicht über einen kurzen Zeitraum Wärungstechnisch einen Gewinn erzielen,doch wie soll ich diesen Gewinn behalten und andere Anlagemöglichkeit (Inmobilien , Land , Aktien) wieder zum richtigen Zeitpunkt kaufen.Sicher kann ich in der einer Hyperinflation auf Edelmetalle zurückgreifen oder auf meine Arbeitskraft verlassen.Gold behält seinen Wert und dieses sollte man behalten bis sich die Weltwirtschaft in "normalen" Bahnen bewegt.Die Diskussion
wie hoch der Wert von Gold in immer weniger Kaufkraft von Papier oder Computergeld geht ist mir egal.
GOLD : Märkte und Informationen
- Edel Man
- Geschlossen
-
-
-
Die Rolle von Geld in Form von Gold und Silber ist in Amerika mit etwas anderem Hintergrund zu betrachten. Der gute Ben Bernanke kennt mit Sicherheit den dortigen, verfassungsrechtlichen Hintergrund genauestens. In dieser Hinsicht ist die heutige Aussage des Welt-Ober-Währungshüters nicht nur eine Schande für die FED, für Amerika und das Abendland. Nein, es ist die personifizierte Lüge!!
http://www.documentarchiv.de/in/usverf.html
Daraus:
"Abschnitt 10. Kein Einzelstaat darf einen Vertrag, Bündnis oder einer
Konföderation beitreten, Kaperbriefe ausstellen, Münzen prägen, Banknoten ausgeben,
etwas anderes als Gold- und Silbermünzen zum gesetzlichen Zahlungsmittel erklären........."(Hervorhebungen von mir)
Der FED-Chairman weiß genau, um die unendliche, amerikainterne Diskussion dieses Verfassungsartikels! Das hat nichts, aber auch rein gar nichts, mit "Herausreden" zu tun!
schöne grüße
-
BERNANKE´s Gesicht habe ich mir jetzt 10 mal angeschaut.....priceless :-))
-
.....Was der Bernanke mit dem Vergleich vom Golde versus Staatsanleihen so öffentlich definiert, ist freilich ein horrender Unfug:
Also ein zukünftiges Leistungsversprechen (Anleihen) ist gleichzusetzen, mit Dingen aus bereits erbrachter Leistung (Gold)!!!
Was für eine Stilblüte! Aber wer bin ich denn, als klitzekleines dummes Licht, das hier die Worte des Bankers der Oberbanker, der Banker anzweifelt?? Wir liegen also alle falsch.....
schöne grüße
Bürgerrechtler,
ich bin kein Goldbug. Deshalb halte ich Deine Aussage für Unfug!
Gut, das Gold ist bereits aus der Erde gebuddelt. Also hat man bereits eine Leistung vollbracht. Meistens übrigens aufgrund von Leistungsversprechen, sprich Kredit. Sonst hätte man gar nicht erst angefangen! Eigentlich war diese Leistung aber völlig unsinnig! Bergbau ist stark umweltverschmutzend.
Aber der Wert der Leistung, sprich des Goldes, ist nur eine Frage von Angebot und Nachfrage. "Gold is money and NOTHING else".
Im Prinzip ist eine Unze Gold auch nur ein Versprechen! Dass Dir morgen jemand 1580 USD dafür bezahlt! Oder eben auch nicht!Gold steht mit seinem intrinsischem Wert nur knapp über Papiergeld! Steve Saville hat entsprechende Artikel hier auf Goldseiten veröffentlicht! Gold wird nie wertlos werden, dazu ist es zu schön. Aber 1580 USD ist nur ein Preis, bei Weitem nicht mal ein Versprechen...Aktuell gibt es nur Hoffnung/Glaube/Erwartung, dass dieser Preis von der Menschheit langfristig als richtig erachtet wird.
-
PS: In unserem immer noch funktionierenden Wirtschaftssystem ist Vertrauen und Versprechen von entscheidender Bedeutung! Wenn allerdings Keiner mehr jemand anders vertrauen kann/will, sind "barbarische relikte" wie Gold leider unumgänglich. Aber wahrlich kein Fortschritt, sondern die Bankrotterklärung der menschlichen ethischen Entwicklung.
-
-
Ich glaube die Fragestellung des Threaderöffners wäre eigentlich: wie hoch wird der PREIS der Unze Gold BIS WANN steigen?
Dass ist DIE FRAGE die eigentlich alle Leute umtreibt. Den Meisten ist der Wert einer Unze scheissegal. Mir auch! Ist eh nur subjektiv! Und bei den momentanen Marktturbulenzen sehr schnelllebig. Da sich alle Marktpreise sehr schnell ändern, kommt es nur darauf an in welche Einheit man den Wert umrechnet. Togas sprich Herrenanzüge sind mir herzlich egal!
-
Gut, das Gold ist bereits aus der Erde gebuddelt. Also hat man bereits eine Leistung vollbracht. Meistens übrigens aufgrund von Leistungsversprechen, sprich Kredit. Sonst hätte man gar nicht erst angefangen! Eigentlich war diese Leistung aber völlig unsinnig! Bergbau ist stark umweltverschmutzend.
Völlig uninteressant für den den anschließenden Besitzer und Eigentümer des Metalls. Falls auf Kredit herausgebuddelt und Mine pleite, geht diese Situation auschließlich dem Minen-Gläubiger nahe. Umweltverschmutzender Bergbau ist unter anderem die Grundlage unseres Wohlstands. Viel Spaß, ohne Kupfer, Bauxit/Aluminium, Silber etc.
Aber der Wert der Leistung, sprich des Goldes, ist nur eine Frage von Angebot und Nachfrage. "Gold is money and NOTHING else".
Im Prinzip ist eine Unze Gold auch nur ein Versprechen! Dass Dir morgen jemand 1580 USD dafür bezahlt! Oder eben auch nicht!
Richtig, macht aber auch auch gar nichts. Denn die Gold/Währungsratios fallen oder steigen, der intrinsische Wert bleibt. Sicher ist Gold nicht völlig Counterpartfrei, denn wie von Dir korrekt bemerkt, muß ein Handelspartner gegenüberstehen. Was ist denn dann das bessere Geld oder Sachwert? :
Immos: Schwer von staatlicher Gewalt abhängig, Immobil, unterhaltsbedürftig, nicht versteckbar
Aktien: Schwer von der konjunturellen Lage abhängig, Basis nicht nur unterhalts- auch innovationsbedürftig
Lebensmittel: Mindesthaltbarkeitsdatum
Andere Rohstoffe: (die nicht sogleich verfaulen oder korrodieren) geringe Wertdichte/Lageraufwand/Immobilität
Anleihen: Ein guter Witz in dieser ZeitDie Themen "Liquidität" über Jahrtausende, Wertdichte, Versteckbarkeit, Mobilität, Unzerstörbarkeit sind nicht einmal im Ansatz von den Alternativen erfüllt.
Wef, es tut mir leid, selten so einen Blödsinn von einem gutem Fori gelesen!
schöne grüße
-
Bürgerrechtler,
wenn Du es so geschrieben hättest, hätte ich auch nicht geantwortet!
Aber Du hast sinngemäss gesagt, Anleihen sind Zahlungsversprechen und Gold ist Realität! Und das stimmt einfach nicht! Dein Posting 18731 geht komplett am vorherigen Thema vorbei!
Der Goldpreis ist ganz genauso unsicher wie der Anleihenpreis! Darum geht es!
Viele glauben vorbehaltlos dem Versprechen ständig steigender Goldpreise. Hier ist halt ein bisschen Realitätsinn gefragt. Auch wenn es schwerfällt bzw. extrem schwer ist. In einer Welt die scheinbar immer irrsinniger wird.
PS: Übrigens empfiehlt ein sehr sehr pessimistischer Börsenkommentator wie Martin Weiss immer noch 70% in kurzlaufenden Anleihen zu halten und nur 10% in Gold. Staatsanleihen sind also "objektiv" immer noch viel "sicherer" als Gold.
-
Das Video des Tages:
[tube]2NJnL10vZ1Y[/tube]
http://youtu.be/2NJnL10vZ1Y
Hier noch der Link für alle Geschichtsschreiner:
http://www.c-span.com/Events/B…ary-Report/10737422813-1/ -
Gold steht mit seinem intrinsischem Wert nur knapp über Papiergeld! Steve Saville hat entsprechende Artikel hier auf Goldseiten veröffentlicht! Gold wird nie wertlos werden, dazu ist es zu schön. Aber 1580 USD ist nur ein Preis, bei Weitem nicht mal ein Versprechen...
Deshalb hat Bernanke auch Recht, wenn er sagt, dass Gold nur ein Asset sei.
-
-
Gold steht mit seinem intrinsischem Wert nur knapp über Papiergeld! Steve Saville hat entsprechende Artikel hier auf Goldseiten veröffentlicht! Gold wird nie wertlos werden, dazu ist es zu schön. Aber 1580 USD ist nur ein Preis, bei Weitem nicht mal ein Versprechen...
Deshalb hat Bernanke auch Recht, wenn er sagt, dass Gold nur ein Asset sei.
-
Semantische Zipflspielerei....ich habe halt lieber Gold als Blech.
cu DL...und das einzige was immer steigt ist eh meinen Annaconda...ich machs so weil in verschidenen Foren wird Anaconda gesperrt
-
"Immos: Schwer von staatlicher Gewalt abhängig, Immobil, unterhaltsbedürftig, nicht versteckbar...."
So stelle ich mir die Zukunft der Menschheit (alptraumhaft) vor! Der Einzelne lebt noch egoistischer als aktuell. Ganz toll! Und Gold hilft dabei! Wirklich sehr erstrebenswert.
Also alle Immobilien verstaatlichen. Weil alles was unangenehm werden könnte, soll die Allgemeinheit ausbaden. Dagegen Profite immer privatisieren. Die Griechen haben uns ja gezeigt, wie toll das funktioniert. Vor mehr als 2000 Jahren hatten sie viel bessere Ideen...
Allerdings sind diese Ideen offensichtlich ausgestorben... so gut waren sie wohl doch nicht? -
Aber Du hast sinngemäss gesagt, Anleihen sind Zahlungsversprechen und Gold ist Realität! Und das stimmt einfach nicht! Dein Posting 18731 geht komplett am vorherigen Thema vorbei!
Dazu stehe ich sehr! Kommentar erübrigt sich eigentlich. Im Übrigen habe ich bewußt nicht von "Zahlungsversprechen" (Definition), sondern von "zukünftigem Leistungsversprechen" (allg. Schulddefinition) gesprochen. Ein Forist im "Gelben" hat Gold einmal außerordentlich korrekt, als "Disinvestment" beschrieben, da es eben fertig, ohne Verpflichtung als Sachwert, weltweit außerordentlich liquide handelbar ist. Das Zahlungsversprechen der jeweiligen Anleihe wird in den meisten Fällen erfüllt, allein der Wert desselben, läßt meist zu wünschen übrig!Der Goldpreis ist ganz genauso unsicher wie der Anleihenpreis! Darum geht es!
Von Preisen war in meinen Postings nicht die Rede. Preise sind Schall und Rauch. Eine Anleihe kann Billionen in irgendeiner Währung verbriefen, aber nicht mal einen Würfel Margarine erlösen. Gold kann extrem geringe Preise erzielen, jedoch in diesem aufgerufenen Preis enormen Wert besitzen. Um Preise geht und ging es überhaupt nicht!
Viele glauben vorbehaltlos dem Versprechen ständig steigender Goldpreise. Hier ist halt ein bisschen Realitätsinn gefragt. Auch wenn es schwerfällt bzw. extrem schwer ist. In einer Welt die scheinbar immer irrsinniger wird.
Siehe Oben, was auch immer der "Preis" macht?!
PS: Übrigens empfiehlt ein sehr sehr pessimistischer Börsenkommentator wie Martin Weiss immer noch 70% in kurzlaufenden Anleihen zu halten und nur 10% in Gold. Staatsanleihen sind also "objektiv" immer noch viel "sicherer" als Gold.
Herr Weiß darf das gerne so sehen, ich nicht!!
schöne grüße
-
Wenn die 1.450 oder die 1.400 nicht halten
sollten, ist das völlig unbedeutend.Selbst, wenn es noch mal auf 500 runter ginge
würde das an den fundamentalen FAKTEN absolut
rein garnichts ändern!Dessen sollte sich ein Edelmetall-Investor jeder
Zeit bewusst sein. Andernfalls ist er es nicht wert,
Metall zu besitzen und wird es an Würdigere verlieren.Und einige der für BUGS wesentlichen fundamentalen
FAKTEN bezüglich GOLD und dem, was man
umgangssprachlich "GELD" nennt lauten:( 1 ) GOLD ist und war immer (auch) GELD
( 2 ) Die Menge an GOLD ist begrenzt.
( 3 ) Die Goldmenge kann nur durch harte, teure
und ressourcenverschlingende Arbeit (Förderung)
erhöht werden. Das braucht auch viel Zeit.
Und ist auch nur bei ausreichend hohen,
realen Goldpreisen wirtschaftlich möglich( 4 ) Die Menge an Papiergeld ist theoretisch
unbegrenzt. Sie kann, ohne Arbeit und
ohne Ressourcenverbrauch jederzeit beliebig
(auf Befehl) erhöht werden.( 5 ) Gold ist fertige Ware und Papiergeld
entsteht durch Kreditgewährung oder
dadurch, dass es einfach gedruckt wird,
um damit zu bezahlen und ist im ersten
Fall SCHULD (Kredit) und im zweiten Fall
(z.B. QE) nichts anderes, als
Betrug an den Sparern.( 6 ) Staaten, Banken, viele Konzerne und
viele Privatleute sind zu hoch verschuldet.
Die Summe aller zu zahlenden Zinsen und
zu leistenden Tilgungen übersteigt schon
seit längerem das, was weltweit real
erwirtschaftet wird und nicht dem Eigenverbrauch /
Eigenbedarf dient. Unterm Strich sind
sehr viele Staaten, Banken, Konzerne und
Privatleute überschuldet: sie können Zins
und Tilgung nur durch laufende Umschuldungen
und überwiegend auch nur durch laufende, immer
weitere Aufschuldung leisten.( 7 ) Das, was früher GELD war, GOLD und SILBER, das
macht weltweit höchstens 1 Prozent dessen aus, was
heute (völlig zu Unrecht) als Geld bezeichnet wird
und das man korrekterweise "offizielle Zahlungsmittel"
nennen müsste. Die so genannten "GELD-Vermögen"
bestehen daher aus überwiegend real und faktisch
nicht einbringbaren Verbindlichkeiten überschuldeter
Staaten, Banken, Konzerne und Privatleute (!).
Was die besagten 1 Prozent betrifft, sind darin
sehr wahrscheinlich auch die Papiergoldmengen
mit enthalten (s. Ziffer 8. Anders kann das nicht sein,
da es sonst größenordnungsmässig genau soviel Papiergold,
wie (Papier-)GELD geben würde...(!).( 8 ) Das, was viele Leute und Statistiken als "GOLD"
bezeichnen, das sind:
i.d.R. Gold-ETF-Anteile, Gold-Zertifikate,
Gold-Futures, Gold-Derivate.
Auf eine einzige Unze echtes GOLD, die die Emittenten dieser
(real) meist völlig unbesicherten Inhaberschuldverschreibungen
möglicher Weise besitzen (Besitz ist dabei nicht gleich
Eigentum!) kommen, Schätzungen zufolge 500 Unzen so genanntes
"Papiergeold" =Goldversprechngen). Wenn man die Gesamt-Goldmenge
im Verhältnis zu diesen Goldversprechen setzt....
kommt man imme rnoch auf mehr als 70 versprochene
Goldunzen je real existierender Goldunze. Dadurch
wird der Goldbetrug auch nicht besser, denn wer
verkauft einem Emittenten schon seinen Goldschmuck,
seine Goldkronen, seine Gold-Sammlermünzen, seinen
Gold-Notgroschen usw.... nur damit dieser die Summe
seiner real) völlig uneinlösbaren Versprechungen zumindest
symbolisch, d.h. zu weniger als 1/72 erfüllen kann?( 9 ) Wenn im Wirtschaftsleben eines völlig alternativlos ist,
dann ist es das:Jeder, der seinen Verpflichtungen nicht nachkommen kann,
der muss irgendwann bankrott gehen. Egal, wie man es
dreht, wendet oder verschleiert.....Nur verstehen das die allermeisten Menschen NICHT.
Begriffe wie "Währungsreformen", "Zwangsanleihen",
"Quantitative-Easing", "Lastenausgleich", "Notopfer",
Inflation, Teuerung, Geldmengensteigerung, "Zinsen"
Asset-Price-Inflation usw. sind in allen
Zettelwirtschaften (Papiergeld-Systemen)
die Viehekel, mit denen ein offener Bankrott
(=Default) großer Schuldner verschleiert bzw. in die
Länge gezogen und so langsam und damit geräuschlos
vollzogen wird, dass es der Mehrheit der Bürger
(und damit auch für die Mehrheit der Betrogenen)
verborgen bleibt.Mehr noch:
teils werden diese Machenschaften / Betrügereien
den Menschen sogar noch als eine Zunahme an Wohlstand
angepriesen........Perverser geht es eigentlich kaum mehr.
Doch, wie das im Leben so ist: kommts auch ganz
dick, ein Schäuflechen mehr obenauf geht immer:( 10 ) Besteht ein "Vermögen" nur aus Forderungen gegenüber
(faktisch) bankrotten Anspruchsgegnern, dann ist
mit den Anspruchsgegnern auch der Inhaber dieses
"Vermögens" (=Gläubiger) (faktisch) bankrott!
So werden im Handumdrehen aus Guthaben Lasten,
aus Vermögen Unvermögen und, wie bereits
Goethe im Faust meinte (kaum etwas charakterisiert
Papiergeld und deren Schöpfer besser):
....ich bin der Geist, der stets verneint, denn:
alles, was entsteht, ist wert, dass es zu Grunde geht....
Grüße von der Ersatzkasse, die ATH's im Juli und August nicht unbedingt liebt. Sind doch die so geliebten Einkaufsmonate
-
-
Bürgerrechtler:
Gut! Wenn Du "wertorientiert" handelst, so ist das Deine persönliche Meinung. Aber so einen "kompletten Unfug" vom FED Vorsitzenden zu erwarten, ist schon reichlich seltsam. Wenn praktisch der Rest der Welt hauptsächlich preisorientiert handelt.
(Geldillusion heisst in der VWL der Begriff, dass die breite Masse nicht reallohn orientiert handelt sondern nominallohnorientiert. Nur so funktioniert auch QE).
MR Bernanke kann sich verständlicher Weise nicht hinstellen und sagen dass der amerikanische Average Joe ein Volltrottel ist und deshalb belogen und betrogen werden kann.
PS: Nicht nur Martin Weiss sieht das so, sondern auch alle "sicheren" Kapitalsammelstellen der BRD. Wie Lebensversicherungen, Rentenfonds, Riesterfonds....
PPS: kurzfristig ist die preisorientierung immer "sicherer" als die wertorientierung. Denn "Wert" ist eben sehr subjektiv. -
Gut! Wenn Du "wertorientiert" handelst, so ist das Deine persönliche Meinung. Aber so einen "kompletten Unfug" vom FED Vorsitzenden zu erwarten, ist schon reichlich seltsam. Wenn praktisch der Rest der Welt hauptsächlich preisorientiert handelt.
Es ging im FED-Auschuss-Meeting nicht um Preise sondern um Gold versus Anleihen. Imho verhalten sich diese aktuell wie:
Feuer und Wasser!
Die Gleichsetzung von Gold zu Anleihen ist eine objektiv völlig falsche und einfach dumme Ansage.(Punkt)
(Die internationale Finanzgemeinde wird sich noch lange, ob dieser Aussage belustigen)In diesem Forum sollten Menschen versammelt sein, die den Unterschied zwischen Preis und Wert kennen! Und sich nicht:
(Geldillusion heisst in der VWL der Begriff, dass die breite Masse nicht reallohn orientiert handelt sondern nominallohnorientiert. Nur so funktioniert auch QE).
diesem Zauberkunststück unterwerfen.
MR Bernanke kann sich verständlicher Weise nicht hinstellen und sagen dass der amerikanische Average Joe ein Volltrottel ist und deshalb belogen und betrogen werden kann.
Dies hatte ein Ron Paul vom Oberbanker auch nicht verlangt. Das Eingeständnis, Gold und Siber wären Geld, hätte die internationalen Spiel-Teilnehmer aufhorchen lassen, jedoch wohl kaum Joe Sixpack.
PS: Nicht nur Martin Weiss sieht das so, sondern auch alle "sicheren" Kapitalsammelstellen der BRD. Wie Lebensversicherungen, Rentenfonds, Riesterfonds....
Kapital- und Geldvernichtungsstellen eben, demnächst, wie beschrieben wahrscheinlich nicht nominal, jedoch stark im Wert!
PPS: kurzfristig ist die preisorientierung immer "sicherer" als die wertorientierung. Denn "Wert" ist eben sehr subjektiv.
Umgekehrt wird ein Schuh daraus! Es sei denn Du meinst mit "kurzfristig" lediglich Stunden....
schöne grüße
-
PS: In unserem immer noch funktionierenden Wirtschaftssystem ist Vertrauen und Versprechen von entscheidender Bedeutung! Wenn allerdings Keiner mehr jemand anders vertrauen kann/will, sind "barbarische relikte" wie Gold leider unumgänglich. Aber wahrlich kein Fortschritt, sondern die Bankrotterklärung der menschlichen ethischen Entwicklung.
In einem System des Monopols der Monopolisten soll "Vertrauen" und nicht etwa die Abhängigkeit der immer mehr - durch fast zwei Jahrtausende hindurch praktizierte Entwurzlung und Vereinnahmung - zu Systemsklaven degradierten "Bevölkerung"/"Gojimmassen" von entscheidender bzw. systemtragender Bedeutung sein?
Und gerade jemand, der sich dessen bewußt ist und sich daher soweit wie möglich davon loslöst und Widerstand (u.a. durch Aufklärung) leistet, was in dieser sich zwangsläufig so negativ entwickelnden Welt (siehe der Auserwähltheitsglaube und seine dafür unabdingbar und äußerst nützlichen Tochterkonfessionen und -Ideologien), in der auch die letzten Refugien zerstört werden, schwer genug ist, und u.a. auf EM (was zwar wieder dem Monopol, der Besteuerung/Erschwerung/Verbots/Enteignung - jedoch nicht der Entwertung durch künstl. Vermehrung unterliegt) ausweicht, soll eine "Bankrotterklärung der menschlichen ethischen Entwicklung" darstellen?.
-
Wenn allerdings Keiner mehr jemand anders vertrauen kann/will, sind "barbarische relikte" wie Gold leider unumgänglich. Aber wahrlich kein Fortschritt, sondern die Bankrotterklärung der menschlichen ethischen Entwicklung.
Diese Entwicklung dauert aber schon ein bißchen länger als die popeligen 100 Jahre, in denen die roten Männer alles Gold gestohlen haben.
Und nein, roten Männern mit Druckerpressen vertrau ich nicht. Gegen deren Zaubertricks ist Wasser in Wein verwandeln gar nix.
Anderen schon, aber die such ich mir selbst raus.
Der liebe Gott hat das Glitzermetall nicht grundlos in der Erde vergraben, sondern auf daß wir es ausgraben und nutzen.Barbarengruß
-
In einem System des Monopols der Monopolisten soll "Vertrauen" und nicht etwa die Abhängigkeit der immer mehr - durch fast zwei Jahrtausende hindurch praktizierte Entwurzlung und Vereinnahmung - zu Systemsklaven degradierten "Bevölkerung"/"Gojimmassen" von entscheidender bzw. systemtragender Bedeutung sein?
Und gerade jemand, der sich dessen bewußt ist und sich daher soweit wie möglich davon loslöst und Widerstand (u.a. durch Aufklärung) leistet, was in dieser sich zwangsläufig so negativ entwickelnden Welt (siehe der Auserwähltheitsglaube und seine dafür unabdingbar und äußerst nützlichen Tochterkonfessionen und -Ideologien), in der auch die letzten Refugien zerstört werden, schwer genug ist, und u.a. auf EM (was zwar wieder dem Monopol, doch wenigstens - wenn auch des Besteuerung/Erschwerung/Verbots/Enteignung - nicht der Entwertung durch künstl. Vermehrung unterliegt) ausweicht, soll eine "Bankrotterklärung der menschlichen ethischen Entwicklung" darstellen?
@ Dravs,kurz und gut, zwei Sätze über neun Zeilen mit Zitaten verschachtelt und ohne mir erkennbare Rechtschreibfehler etc. Ein Meister der deutschen Sprache, Hut ab - zum Gebet.
Was Du tatsächlich inhaltlich von Dich gibbst, muss ich erst noch mal lesen, verstehen und drüber nachdenken.
TROTZDEM; HAST dU SPRACHLICH JEDENFALLS GUT HINGEKRIEGT:
kt
-