GOLD : Märkte und Informationen

Zitat von PatroneLupo

Schau....du kapierst es schlichtweg nicht.

Wert...ist was für Doofe......Kaufkraft zählt.

cu DL

Oh Gott, ich denke, Du solltest mal bei den Grundlagen anfangen!!
Wert und Kaufkraft ... definiere bitte den Unterschied. Also ich finde keinen, jedenfalls nicht, wenn es um materielle Dinge geht, explizit bei Edelmetallen!

Und bzgl. Goldstandard müßte man dann noch unterscheiden zwischen "GoldKERNwährung" und "echter" Gold(kurant)währung. Da ist ein ERHEBLICHER Unterschied! Erstere ist eher "Fiat heavy" bzw. "Gold money light" - nur lettere wäre das, was sinnvoll wäre, auch wenn's "natürlich" (<--- hier in etwas doppelter Bedeutung gemeint: selbstverständlich und zwangsläufig) zu Dauerdeflation führt. Ich führe das jetzt nicht zu sehr aus. Bimetallismus funktioniert jedoch NIE. Wenn man auch noch Silbermünzen als "kurantartiges Geld" in Umlauf gibt, dann MUSZ das nominalmäßig ÜBER dem Silberwert erfolgen ... wäre also nur symbolisch für "auch unser 'Kleingeld' IST intrinsisch werthaltig!"

Klar würde dann "Echtgeld" auch mit gaaaanz kleinen Goldmengen recht viel Kaufkraft symbolisieren. Und nun lernen wir mal ein wenig aus der Geschichte und der Onkel Mithras zeigt Euch hier mal wieder was Altes : http://www.acsearch.info/record.html?id=490102
Das ist eine "bimetallische" Münze; das Bild könnt Ihr durch Anclicken groß machen - ich binde es aber auch hier mal direkt ein:

Und schaut genau hin: da ist im Hals der Königsbüste ein winziges Goldplättchen eingenietet - ca. 20 mg schwer. Das war der "eigentliche" Wertträger dieser faszinierenden Münzen. Der Silberling von etwas über 3 g Gewicht "drumherum" diente bloß als "Trägermasse" für den "Goldkern" (so wie bei den heutigen Kinebarren 0,5 g das ganze Laminatzeugs, wo das winzige Goldfitzelchen drin eingeschweißt ist).

Zitat von Edel Man

[... Aber tatsächlich ist Charttechnik eine wichtige Komponente neben Fundamentalem UND Psychologie. Für Trades ist sie nahezu unverzichtbar.

Da halte ich es etwa wie Kostolany:
"Ich würde einer Chart niemals blind folgen, wenn ihre Voraussagen meinen Vorstellungen nicht entsprechen. Doch würde ich auch ungern gegen ihre Tendenz operieren."

Ganz allgemein sind Geld und Psychologie für die Börsentendenz ausschlaggebender als Fundamentals.

Grüsse
Edel

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Moin Edel,

de facto gibt es 2 verschiedene "Glaubensrichtungen":

Die einen sagen, dass sich ein Börsenkurs (z.B. einer Aktie, eines Rohstoffes oder auch Gold) aus den drei Komponenten

-Fundamentalanalyse
-Psychologie und
-Chart- / Markttechnik

ableitet. Leider weis man nie - so hier die These- , welche der drei Komponenten gerade zu welchem Prozentsatz den Kurs bestimmt. Manchmal bestimmten hauptsächlich Fundamentaldaten, manchmal auch fast ausschliesslich die Psychologie (z.B. Schock durch World Trade Center-Attentat) die Börsenkurse. In manchen Phasen (z.B. keine wesentlichen News oder Ereignisse) kann man sehen, dass mangels anderer Einflüsse strenge Charttechnische Regeln den Kursverlauf an einem bestimmten Börsentag bestimmt haben, einfach weil sich viele Marktteilnehmer danach richten.

Die zweite "Glaubensrichtung" sagt, dass die Charttechnik keine eigene Komponente, sondern TEIL der Komponente Psychologie ist. Eben genau aus dem Grund, weil sich viele marktteilnehmer nach charttechnischen Gesetzmässigkeiten richten - so diese "Glaubensrichtung", ist die "Psychologie" quasi IN DEN CHARTS enthalten.

Eine Diskussion der Glaubensrichtungen führt zu keinem Ergebniss (habe das lange durchgespielt). Beide haben nämlich recht. Deshalb soll sich jeder die Glaubensrichtung aussuchen, die ihm besser gefällt - und gut isses!

LG,
Foci

nochmal zum Goldstandard:

wäre doch eine feine Sache für fast alle, ehrliches Geld, noch höhere Kaufkraft für's Gold, usw..
aber eben: wird leider deshalb nicht kommen, eher ein (schleichendes) Goldverbot ..

warum ich das hier poste ?
Ich will eure Diskussionen nicht stören, nur hin- und wieder einwerfen,
dass bei allen schönen Preissteigerungen von AU/AG es halt doch sein könnte,
dass die Politik einem am Ende einen Strich durch die Rechnung macht ...

ich weiss allerdings nicht, ob das überhaupt interessiert ?

PT

Striche kannst Du nur auf Papier machen. EM kratzt das sicher nicht.

Zitat von Argentum 999

Oh Gott, ich denke, Du solltest mal bei den Grundlagen anfangen!!
Wert und Kaufkraft ... definiere bitte den Unterschied. Also ich finde keinen, jedenfalls nicht, wenn es um materielle Dinge geht, explizit bei Edelmetallen!

Zu den Grundlagen ….:

1. leg dich nie mit Patrone an

2. Wert ist subjektiv, Kaufkraft objektiv. Wert einer Unze Au für den Verdurstenden in der Wüste gleich NULL, Kaufkraft ziemlich genau 140 Kästen Hirschquell Heilwasser a 12 Pullen zu 0,75l (ohne Pfand)

Zitat von Focusianer

Chart-Technik ist schon eine Vergangenheitsbetrachtung, das ist richtig.
Aber auch richtig ist das Argument der Chartis, dass viele Marktteilnehmer sich nach charttechnischen Gesetzmässigkeiten richten und Charts deshalb zu wesentlichen Teilen die Markt-Psychologie abbilden - deshalb ist aus meiner Sicht auch der Charti-Blickwinkel durchaus beachtungswürdig.

@ Foci
natürlich schau ich mir auch Charts an, das muss man schon rein zur Bestimmung des eigenen Standortes. Vor 20 Jahren hatte ich dazu mal ein Computerprogramm (einfach, wie es damals so war), das Trends herauslesen konnte, Parameter etc. konnte man alles recht fein einstellen und die Vergangenheit damit auf die zukünftige Kursentwicklung umlegen. Sah nett aus, das Ergebnis war jedoch in Mehrzahl der Fälle, das es so nicht funktioniert.

Zitat von Währungshüter

Du bist nicht zufällig Informatiker oder Mathematiker?

@ Währungshüter
Nein, eher ein Zahlenmensch

Wünsche
...einen goldigen Tag
Tut

Zitat von tut.anch.amun

@ Währungshüter
Nein, eher ein Zahlenmensch

Ich dachte schon, dann wären wir nämlich Kollegen gewesen.

Spengler:
a) Ein GLOBALES Goldverbot geht eh definitiv nicht! Du mußt nicht immer nur in der EUdSSR/USA-Hemisphäre verhaftet bleiben.
b) Ich glaube, dann kann man seine "Tüten"füllung oder "alternativen Backzutatenmischungen" bzw. den "Nasenpuder" halt gleich in Silberunzen oder kleinen Goldstücken bezahlen statt jetzt mit den bedruckten Zetteln hintern Bahnhof zum Einkaufen zu gehen. Verstehst Du, was ich meine? Und für "meine" Münzen gilt dasselbe. Kennst Du schon mein Lebensmotto: "Legal? Illegal?! ... Scheißegal!!!"

PS: Ja, ACsearch benutzt dooferweise ActiveX - ist aber harmlos, kannste dort einschalten (habe ich hier so gelöst). Genau deshalb hatte ich ja auch das Bild oben direkt mit eingebunden.

wie rechnet ihr euer em vermögen ? - also wenn jemand als beispiel 1oz silver eagle hat und einen wilhelm II , wie weis er jetzt wieviel sein em wert ist . der eagle kostet heute von 32 ,-- - 43,-- und der wilhelm von 252 ,-- bis 320,-- euronen , ankaufspreise entsprechend niedriger . hat er jetzt em für 285,-- oder 363,-- oder aber den niedristen ankaufspreis von 220,-- oder 280,-- ??

ich weis nie was ich habe ...

Ich lege bei EM grundsätzlich den aktuellen kitco-Preis zugrunde. Hat zwar den "Nachteil", dass z.B. ein Lunar 2-Tiger derzeit nur mit knapp 28 € in den Büchern steht, aber auch den Vorteil, dass ich mich nicht unnötig reich rechne.

genau das ist es - kitco !! . danke tisc :o)

Zitat von Iring

wie rechnet ihr euer em vermögen ? - also wenn jemand als beispiel 1oz silver eagle hat und einen wilhelm II , wie weis er jetzt wieviel sein em wert ist . der eagle kostet heute von 32 ,-- - 43,-- und der wilhelm von 252 ,-- bis 320,-- euronen , ankaufspreise entsprechend niedriger . hat er jetzt em für 285,-- oder 363,-- oder aber den niedristen ankaufspreis von 220,-- oder 280,-- ??

ich weis nie was ich habe ...

Wenn ich rechnen würde/müsste: vielleicht würde ich einfach die Verkaufskurse von PA nehmen, um zu wissen, was ich mir beim Einkauf zum demjenigen Zeitpunkt gespart hätte und die Ankaufskurse, um zu wissen, was ich besäße.
*******************************
Mir kommt es heute so vor als ob der POG der Meinung wäre, gestern wurde der Startschuss zu neuen Verschuldungsorgien / Gelddruckkapriolen gegeben.

stimmt eigendlich edel - ich hab nur silvereagles und wilhelms , einfach zu rechnen . etwas handelsgold zum ansehen - aber das zähl ich nicht mit :o) .

Spengler

Zitat

Ist nun Goldbesitz verboten, wird sich das Angebot an Waren, die er für sein Gold erhält drastisch reduzieren. Und wieviel er für eine Unze bekommt, ist gar nicht vorhersehbar. Ich habe den Eindruck, dass viele meinen, ein Goldverbot kratzt sie nicht.

das meine ich so ungefähr. Ich will nur sagen, dass es blauäugig wäre, auf einen crash zu hoffen,
da danach die EM-besitzer quasi als "Könige" dastünden und das "System" und die Herrschenden sich quasi
von selbst verflüchtigen würden ..
So wird's leider nicht kommen, sondern alle, die noch irgendeinen Besitz haben (aber nicht direkt zu den Machthabern gehören),
werden auf die eine oder andere Weise nach und nach enteignet werden.

Bei Immos wird das einfach über Grundsteuern und dergl. gehen, bei EM
über ein vermutlich schleichendes Goldverbot (Schikanen beim Verkauf, usw..).
So ein schleichendes Goldverbot wird wohl nicht so platt (und wenigstens "ehrlich") wie von Roosevelt/USA 1933 durchgeführt,
sondern die EU ist ja bekanntlich der Meister der Schikanen-Salami-Taktik.

Warum bin ich dann trotzdem in EM investiert ?
Einfach in der Hoffnung, wenige Jahre länger erträglich zu leben als
jene, die durch gelenkte Desinformation schon jetzt ihr bisschen Erspartes in den Sand setzen.
Wie gesagt, was viel besseres wird auch für uns Goldbugs nicht kommen.

Mithras

Zitat

a) Ein GLOBALES Goldverbot geht eh definitiv nicht! Du mußt nicht immer nur in der EUdSSR/USA-Hemisphäre verhaftet bleiben.

wäre leider bei der heutigen Schwargeld-Hysterie schon recht weitgehend möglich.
(Man bedenke, dass die OFCD einfaches Schwarzgeld heute schon in der Nähe von Terrorismus ansiedelt, unglaublich )
Ausserdem: wollt ihr alle nach Paraguay auswandern ?

Grüsse PreciousTiger

Hallo GSF,

da ihr ja sicher wisst, dass ich ein alter Meyer Fan bin, möchte ich euch den neuesten Bericht vom Michael nicht vorenthalten ...

Edelmetalle – Let’s get ready to rumble (link inside from rottmeyer)
-

Zitat

(...) Was meinen Sie wohl, was passiert, wenn der Dollar jetzt massiv nachgeben würde? Ob der Bondmarkt dann weiter „heile Welt“ spielt? Hier könnte es zu der seit langem befürchteten Panik kommen, wenn realisiert wird, dass es um die Währung geht. Wenn die Anleihemärkte fallen, werden die Zinsen drastisch nach oben getrieben. Diesmal jedoch nicht, weil Amerika so stark ist, sondern weil der „sichere Hafen“ urplötzlich Pearl Harbour während des Angriffs gleicht. Griechenland lässt grüßen. Steigende Zinsen sind dann aber doch Gift für Gold und Silber? Von wegen!

Wohin soll sich das ganze Kapital denn dann retten? Gibt es Fluchtmöglichkeiten für große Adressen? Klar. Aktien, Gold, Silber, aber das ist ja Alles viel zu klein, um Gelder in großem Stil aufzunehmen. Hah! Wir haben doch einen brandneuen europäischen Anleihemarkt. (...)

Genau das ist passiert. Der EFSF - Vertrag und der Entwurf zum ESM – Vertrag sprechen eine glasklare Sprache. Da gibt es dann „unwiderruflich“ kein Zurück mehr. (...)

Andererseits…Wenn man in Amerika die dank weg brechender Währung explodierende Preise lediglich als „vorübergehend“ (Ben Bernanke) betrachtet und die zu erwartenden sozialen Unruhen und das vollständige Wegbrechen der Mittelschicht einfach mal ignoriert (was ja eh schon der Fall ist)…wäre es nicht eine teuflisch erprobte Methode, sich durch ein hyperinflationäres Szenario zu entschulden?

Wundern Sie sich jetzt noch, warum heute die doch eigentlich gar nicht mehr benötigten „sicheren Häfen“ Gold und Silber so stark anziehen? Ich denke, die Metalle riechen den Braten. (...)

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Das sind wie ich meine ... zumindest die wichtigsten Auszüge aus Michaels Text, ich empfehle dennoch den ganzen Artikel zu lesen, um es auch zu verstehen und die Hintergründe zu sehen. Dieses entsprecht im übrigen exakt auch meiner Erwartungshaltung!

Vielen Dank an den Meyer und dem Düsseldorfer Michael ...

Gruss und Glückauf

bettel

Interessantes Interview mit Ronald Stöferle

Der Goldreport ist ebenfalls sehr lesenswert

http://www.philoro.at/index.php/martkportal.html