GOLD : Märkte und Informationen

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    Zitat von nanina

    In einem Leserbeitrag las ich soeben, dass die GATA gemeldet hätte, es sei ein Goldverbot in den USA geplant.
    (....)


    Derartige Spekulationem geistern schon seit Jahren immer wieder herum.
    Und wurden immer wieder, auch in eigenen Threads, diskutiert.
    Jetzt natürlich wieder mal vor möglichen und nicht unwahrscheinlichen Währungsreformen.


    Ganz persönlich stand und stehe ich diesen Gedanken sehr reserviert gegenüber.
    Wenn überhaupt, wäre dergleichen mit Gold - oder teilgoldgedeckter Währung sinnvoll.....


    Grüsse


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.


    "Die Demokratie ist das Paradies der Schreier und Schwätzer, Phraseure, Schmeichler und Schmarotzer, die jedem sachlichen Talent weit mehr den Weg verlegen, als dies in einer anderen Verfassungsform vorkommt." E.von Hartmann


    Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16

    • Offizieller Beitrag

    Wenn Futures tiefer notieren als Kassa, heisst dies Backwardation. Das sei die ungewöhnlichere Situation, weil üblicherweise Futures höher als Kassa = contango.


    Jürgen Küssner (Elli), Futures-Spezialist, schrieb kürzlich im seinem Forum (dem Gelben), dass KEINE Backwardation im Goldmarkt bestehe?? Wie er das wohl meint? Hatte nicht die Stirn und die Zeit, einzuhaken und nachzufragen.
    Kommt hier im Forum jemand damit klar?


    Gruss,


    Lucky

    • Offizieller Beitrag


    Hallo Lucky
    Da bedarf es keines Küssner.
    Hier im Goldthread erörtert, (deswegen Deine Frage hierhin verlegt),ab hier:


    GOLD : Märkte und Informationen


    Es lohnt, gelegentlich auch hier reinzuschauen... ;)


    Grüsse
    Edel Man


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    • Offizieller Beitrag

    Sehr eigenwillige Betrachtung über Silber und einige Silbersuperbullen: Jerome Smith und Ted Butler:



    "...Will silver be more valuable than gold some day, as Jerome Smith suggested? There's around four billion ounces of gold above ground and around one billion ounces of silver. All that gold is worth 200 times the silver. Yet 150% of each year's silver mine production is necessary for vital industrial purposes. Most of the silver ever mined is used up and gone forever. There's been a silver shortfall every year for 20 years but the price has failed to reflect this, despite the fact that a shortfall is one of the most powerful influences in establishing a price. Ted Butler believes that silver is the most undervalued commodity on earth today, and perhaps ever in history. :rolleyes: Jerome Smith was right about silver's promise. It may not overtake gold as he suggested, but nobody who owns it today is likely to ever complain."


    http://www.silverstrategies.com/story.aspx?local=0&id=1723



    Grüsse


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    • Offizieller Beitrag

    Eine Anzahl Begründungen, sehr gute Charts !
    Beeindruckend, wie gut sich Gold gegenüber dem Rohstoffindex CRB entwickelt / gehalten hat -- sh.Chart!



    "...The disconnect between paper gold and bullion gold

    The paper gold market is much larger than the usual gold bullion sales yearly. I would estimate the paper metal markets well over 100 times the size of the actual physical market. That is all the futures contracts and the many derivatives between banks and financial institutions compared to the actual bullion sales.


    Since everything is deleveraging, the paper markets easily dominate the physical gold market. That explains the low spot prices, which are too low to encourage people sell their physical gold coins or whatever. Same for silver...


    ...Flight to safety will end up eventually in gold


    When/if the confidence in the US treasuries starts to fail, flight to safety money will leave Treasuries and gold will skyrocket as the only remaining haven. At that point the US Treasury bond yields will begin rising with a vengeance. ....


    ...We expect the USD to start to turn in 09, probably by one year or so after it began its upturn. Gold and gold stocks will benefit immensely."


    http://www.financialsense.com/…ials/laird/2008/1211.html



    Grüsse

    Hier mal ein Beitrag etwas off-Topic in meinen Lieblingsthread:


    ---Mod - Anmerkung Edel Man: Dieser hier:
    DAX in Gold oder Silber ---


    Hier eine detaillierte Analyse der "Backwardation" bei Gold:


    Diesmal ist die Situation wirklich anders! Das System ist meines Erachtens kurzfristig nur noch dadurch zu retten, dass die Zentralbanken massiv Gold im Spotmarkt verkaufen bzw. verleihen, so sie noch welches haben. Andernfalls wird die Comex und folgend das Papiergeld zerlegt werden.
    Eine weitere, theoretische Möglichkeit wäre auch, die Short-Positionen an der Comex "gewaltsam" einzudecken, koste es was es wolle! Das führt dann zu einer Explosion des Goldpreises. Der Anstieg müsste dann aber so hoch sein, dass das physische Interesse am Spotmarkt aufgrund mangelnder Verfügbarkeit von Geld gedämpft würde. Viel wahrscheinlicher ist jedoch, dass die Masse auf den fahrenden Zug aufspringt und in Panik-Modus geht! Deswegen ist dieser Weg praktisch verbaut!


    Diesmal ist die Nähe zur Backwardation nämlich nicht auf das massive Vorwärtsverkäufe (Short-Selling) von Minen und Banken im Future-Markt zurückzuführen, wie in der Vergangenheit, im Gegenteil, trotz des massiven Eindeckens von Short-Positionen im Future-Markt, werden offensichtlich mit noch stärkerem Druck Long-Positionen liquidiert, nicht nur um Geld in der Krise zu beschaffen, nein, auch um physisches Metall im vergleichweise teuren Spot-Markt zu kaufen! Darin zeigt sich die Krise!


    Die Zeit der Papierspielereien ist offensichtlich vorbei. Es wird dringendst physisches Material benötigt. Werden die Zentralbanken zur Rettung des Systems physisches Gold "opfern"? Wie lange reicht das Zentralbankgold? Das ist die Frage?


    Minos


    Siehe hier!


    [Blockierte Grafik: http://www.realterm.de/images/RTI_max.png]

    • Offizieller Beitrag

    Minos


    Habe mir erlaubt, Deinen sehr guten Beitrag aus Deinem Lieblingsthread hierher zu kopieren.
    Wo Du so etwas schon angekündigt hattest, wies heute schon--sh.vor-- auf Dich hin. :)


    Grüsse
    Edel Man


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.


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    @ EdelMan


    Vielen Dank! Das erhöht die Leserschaft!


    Ich finde der Chart am Ende sehr beeindruckend! Allerdings ist eine "wide Screen" erforderlich, um die ganze Pracht auf den Bilschirm zu bringen.


    Ich habe lange gerätselt, worin der Unterschied zwischen den Auschlägen des RTI/Lease-Rates in den vergangenen beiden Jahrzehnten und aktuell im Jahr 2008 liegt. Ich denke der Graph zeigt die Lösung! Hochspannend, wie sich das weiterentwickelt!


    Mitte 1999 war Gold schon mal kurzzeitig in backwardation, man schaue sich mal die Preisentwicklung an! :D
    Damals waren wohl Marktverzerrungen wegen der Vereinbarung der Zentralbanken über limitierte Goldverkäufe die Ursache, oder?


    Minos

    • Offizieller Beitrag


    Unbedingt, Minos !!


    Hab die eindrucksvolle Grafik länger betrachtet, sie ist vielleicht noch ein wenig erklärungsbedürftig.
    Der Nullpunkt ist nicht mehr sichtbar (darstellbar), also RTI < 0 nicht erkennbar, jedenfalls nicht grafisch.


    Grüsse


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.


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    Richtig, die zwei, drei Einzelwerte unter Null, also in backwardation, sind nicht eingetragen.


    Wenns soweit ist, dass wir beständig unter Null sind, ist eine Aktualisierung des Graphen nicht mehr realisierbar, da parallel das Finanzsystem dann kollabiert ... :(


    Auf dem o.a. Linkist der Sinn des RTI erklärt. Hintergrund ist, dass die Lease-Rate alleine wenig Aussagekraft hat, erst im Verhältnis zum Marktzins LIBOR für Papiergeld wird sie sinnvoll. Der RTI ist praktisch eine Normierung der Lease-Rate.
    Der RTI fragt also nicht nach der absoluten Lease-Rate, sondern wie hoch die Lease-Rate im Vergleich zum Papiergeldzins ist. Es ist eine schwierige Materie, der RTI soll dies vereinfachen, wie folgt:


    Wenn der RTI bei der Null ankommt und dort verbleibt oder gar unter die Null geht, dann wird´s kritisch!



    Minos

    Sind das schon die Panik-Käufe des vermeintlichen "Big Money", das von Mr. Madoff jahrelang verarscht wurde und nun die Hosen voll und von den Hedge Fonds genug hat? Alle Edelmetalle schiessen im frühen Handel hoch, der USD wird erstmal kräftig abverkauft. Das wird interessant im europäischen und US-Handel, weil ansonsten in Asien keine wirklich wichtigen Impulse gesetzt werden.


    http://www.gold-eagle.com/intra-daykit.html


    grüsse
    auratico

    Zitat von auratico

    Sind das schon die Panik-Käufe des vermeintlichen "Big Money", das von Mr. Madoff jahrelang verarscht wurde und nun die Hosen voll und von den Hedge Fonds genug hat? Alle Edelmetalle schiessen im frühen Handel hoch, der USD wird erstmal kräftig abverkauft. Das wird interessant im europäischen und US-Handel, weil ansonsten in Asien keine wirklich wichtigen Impulse gesetzt werden.


    http://www.gold-eagle.com/intra-daykit.html


    grüsse
    auratico


    Gold +1% - soo ungewöhnlich?

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von auratico

    Sind das schon die Panik-Käufe des vermeintlichen "Big Money", das von Mr. Madoff jahrelang verarscht wurde und nun die Hosen voll und von den Hedge Fonds genug hat? Alle Edelmetalle schiessen im frühen Handel hoch, der USD wird erstmal kräftig abverkauft. Das wird interessant im europäischen und US-Handel, weil ansonsten in Asien keine wirklich wichtigen Impulse gesetzt werden.


    http://www.gold-eagle.com/intra-daykit.html

    grüsse
    auratico


    Ja, jedenfalls ist der Dollar zumindest temporär sehr angeschlagen,der € legt kräftig auf 1,3467 zu.


    Interessant wird auch die weitere Entwicklung an der COMEX / Crimex sein.


    Grüsse

    • Offizieller Beitrag

    Hier erklärt er seine Berechnungsweise und warum Gold seit über eine Woche in B. sei.:



    "...My methodology is to calculate the basis as the difference between the asked price for the December futures and the bid price for spot gold. The logic behind this is that if you wanted to transfer your costs of carrying gold to the futures market, then you would have to sell physical at the bid price of spot gold and buy it back at the asked price of the December futures.


    The opportunity cost of carrying physical gold is known as the carrying charge. It covers interest, insurance, cost of storage, and all other incidental costs including taxes and fees, if any. The carrying charge is the upper bound of the range within which the gold basis can vary. Arbitrageurs would never allow the basis to exceed the carrying charge. If it did, they would keep buying cash gold and selling the futures until their arbitrage would eliminate excess contango...."


    "....Backwardation in gold is the sweet siren song that is trying to tempt Odysseus to his doom. But Odysseus was smart enough to have himself tied, fist and foot, to the mast and had the ears of his oarsmen be plugged with wax. His ship is sailing through the dangerous waters without unloading gold. :)


    Backwardation also gives a signal to those who are not so fortunate as to have some of the precious yellow in hand. It tells them to be prepared for a thunderous collapse of the international payments system, worse than the collapse of the twin towers of the World Trade Center. Backwardation means the inevitable contraction of the world economy, the beginning of an era of diminishing enterprise and employment, an era of snowballing business failures and poverty. Printing more irredeemable promises to pay will make this condition worse, not better...."


    http://news.goldseek.com/GoldSeek/1229325000.php


    Grüsse


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.


    "Die Demokratie ist das Paradies der Schreier und Schwätzer, Phraseure, Schmeichler und Schmarotzer, die jedem sachlichen Talent weit mehr den Weg verlegen, als dies in einer anderen Verfassungsform vorkommt." E.von Hartmann


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    • Offizieller Beitrag

    Dies alte Schema wirkt, hier mit Charts unterlegt.
    Es ist klar, daß diese für die Marktentwicklung ziemlich irrelevant sind, könnten aber durchaus Hinweise aufzeigen:



    "...The first signs of fresh dollar weakness are finally showing up. The chart below (click to enlarge) shows a potential double-top in the dollar. Some technicians may prefer to call it a head-and-shoulders pattern....


    ...Until recently, it has been difficult to play commodities in anticipation of reflation given prevailing downtrends. Gold has held up better than most but it too is still caught in a downtrend of lower lows and lower highs. The recent weakness in the dollar has perked gold back up..."


    http://seekingalpha.com/articl…ource=article_lb_articles



    Grüsse

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Edel Man

    Dies alte Schema wirkt, hier mit Charts unterlegt.
    Es ist klar, daß diese für die Marktentwicklung ziemlich irrelevant sind, könnten aber durchaus Hinweise aufzeigen:
    (....)


    Ja, aber der USDX hat noch weiter Luft nach unten . Bei 80 würde es interessant!
    Und Gold dürfte noch einiges weit nach oben.....


    Grüsse

    Hallo Edelman,


    ansich sollte sich doch jetzt so langsam das IWF-Gerücht (3000to Gold) bewahrheiten.... Ich habe das Gefühl, dass "Sie alle" momentan reaktionslos im Raume stehen und einen großen Coup planen....


    Wenn Sie es so weiterlaufen lassen würde, dauert es doch maximal noch eine Woche bis der Dollar hoffnungslos unten und Gold nicht mehr aufzuhalten ist....


    oder was meinst Du, was als nächstes passiert?


    Vielen Dank für Deine tollen Zusammenstellungen!

    • Offizieller Beitrag


    Danke für die Blumen.


    Naja, das Gerücht um die 3000 t sollte es mE. auch bleiben.
    Es ist kaum anzunehmen, daß die Jungs überhaupt soviel zusammenbekommen. :D
    DIE US waren so clever wiederum, nichts in der Vergangenheit zu verkaufen , womöglich aber verliehen.....


    Was demnächst abläuft, wüßten wir alle gern. Vieles für $ und Gold hängt davon ab, wann die immensen Bailouts auslaufen...
    Ja, und vom Verhalten inbesondere Chinas, wie fast immer, undurchsichtig.


    Von verbreitetem Goldpessimismus spüre ich nichts bei mir, im Gegenteil sehe ich in einigen Monaten neue Höchststände. :)


    Grüsse


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.


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    • Offizieller Beitrag

    "Gold ist eine Absicherung gegen Inflation und Deflation, anders wäre es kein echtes Geld."


    "....We can already see that this is what has been happening since deflation of asset prices has taken a hold of the world economy. Initially gold was falling with other commodities against the dollar, however as the crisis continued gold started to behave differently to other commodities, and has until recently actually made up those initial losses against the dollar. This is just the beginning phase of a falling confidence in paper assets.


    What we do not know in this crisis is: how extreme could this deflation get and how "successful" (in preventing deflation from running its full course) the central banks' various interventions will be.


    Inflation of asset prices is no different to deflation of asset prices in that when it runs its full course (that is the end of hyper inflation) the only things left standing are tangible assets. Paper currency is then worthless thus it is no more, as well as debt denominated in that currency is worthless and is thus no more. Prices in paper currency terms are naturally also no more. In fact the currency is gone because no one wants it anymore. All assets is then priced in terms of other assets (barter - look at Zimbabwe where there is increase in barter). Assets that have monetary properties will trade at a premium because they are more useful in asset exchange transactions. Therefore gold and silver shines even more.


    So if the central banks manage to avoid deflation of asset prices we will have high asset price inflation which will push gold prices extremely high. What we do not know is whether their intervention will cause hyperinflation that leads to the death of paper currency.


    Conclusion


    Gold is money. Real money maintains its purchasing power. Real money is a hedge against inflation (increase in credit and paper money supply) and its effects as well as deflation (decrease in credit and paper money supply) and its effects.


    Gold is a hedge against inflation and deflation otherwise it would not be real money."


    http://www.321gold.com/editorials/moolman/moolman121508.html



    Grüsse

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