GOLD : Märkte und Informationen

    Hier mal ein Beitrag etwas off-Topic in meinen Lieblingsthread:


    ---Mod - Anmerkung Edel Man: Dieser hier:
    DAX in Gold oder Silber ---


    Hier eine detaillierte Analyse der "Backwardation" bei Gold:


    Diesmal ist die Situation wirklich anders! Das System ist meines Erachtens kurzfristig nur noch dadurch zu retten, dass die Zentralbanken massiv Gold im Spotmarkt verkaufen bzw. verleihen, so sie noch welches haben. Andernfalls wird die Comex und folgend das Papiergeld zerlegt werden.
    Eine weitere, theoretische Möglichkeit wäre auch, die Short-Positionen an der Comex "gewaltsam" einzudecken, koste es was es wolle! Das führt dann zu einer Explosion des Goldpreises. Der Anstieg müsste dann aber so hoch sein, dass das physische Interesse am Spotmarkt aufgrund mangelnder Verfügbarkeit von Geld gedämpft würde. Viel wahrscheinlicher ist jedoch, dass die Masse auf den fahrenden Zug aufspringt und in Panik-Modus geht! Deswegen ist dieser Weg praktisch verbaut!


    Diesmal ist die Nähe zur Backwardation nämlich nicht auf das massive Vorwärtsverkäufe (Short-Selling) von Minen und Banken im Future-Markt zurückzuführen, wie in der Vergangenheit, im Gegenteil, trotz des massiven Eindeckens von Short-Positionen im Future-Markt, werden offensichtlich mit noch stärkerem Druck Long-Positionen liquidiert, nicht nur um Geld in der Krise zu beschaffen, nein, auch um physisches Metall im vergleichweise teuren Spot-Markt zu kaufen! Darin zeigt sich die Krise!


    Die Zeit der Papierspielereien ist offensichtlich vorbei. Es wird dringendst physisches Material benötigt. Werden die Zentralbanken zur Rettung des Systems physisches Gold "opfern"? Wie lange reicht das Zentralbankgold? Das ist die Frage?


    Minos


    Siehe hier!


    [Blockierte Grafik: http://www.realterm.de/images/RTI_max.png]

    Gold, the canary in the coal mine.

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    • Offizieller Beitrag

    Minos


    Habe mir erlaubt, Deinen sehr guten Beitrag aus Deinem Lieblingsthread hierher zu kopieren.
    Wo Du so etwas schon angekündigt hattest, wies heute schon--sh.vor-- auf Dich hin. :)


    Grüsse
    Edel Man

    @ EdelMan


    Vielen Dank! Das erhöht die Leserschaft!


    Ich finde der Chart am Ende sehr beeindruckend! Allerdings ist eine "wide Screen" erforderlich, um die ganze Pracht auf den Bilschirm zu bringen.


    Ich habe lange gerätselt, worin der Unterschied zwischen den Auschlägen des RTI/Lease-Rates in den vergangenen beiden Jahrzehnten und aktuell im Jahr 2008 liegt. Ich denke der Graph zeigt die Lösung! Hochspannend, wie sich das weiterentwickelt!


    Mitte 1999 war Gold schon mal kurzzeitig in backwardation, man schaue sich mal die Preisentwicklung an! :D
    Damals waren wohl Marktverzerrungen wegen der Vereinbarung der Zentralbanken über limitierte Goldverkäufe die Ursache, oder?


    Minos

    Gold, the canary in the coal mine.

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    • Offizieller Beitrag


    Unbedingt, Minos !!


    Hab die eindrucksvolle Grafik länger betrachtet, sie ist vielleicht noch ein wenig erklärungsbedürftig.
    Der Nullpunkt ist nicht mehr sichtbar (darstellbar), also RTI < 0 nicht erkennbar, jedenfalls nicht grafisch.


    Grüsse

    Richtig, die zwei, drei Einzelwerte unter Null, also in backwardation, sind nicht eingetragen.


    Wenns soweit ist, dass wir beständig unter Null sind, ist eine Aktualisierung des Graphen nicht mehr realisierbar, da parallel das Finanzsystem dann kollabiert ... :(


    Auf dem o.a. Linkist der Sinn des RTI erklärt. Hintergrund ist, dass die Lease-Rate alleine wenig Aussagekraft hat, erst im Verhältnis zum Marktzins LIBOR für Papiergeld wird sie sinnvoll. Der RTI ist praktisch eine Normierung der Lease-Rate.
    Der RTI fragt also nicht nach der absoluten Lease-Rate, sondern wie hoch die Lease-Rate im Vergleich zum Papiergeldzins ist. Es ist eine schwierige Materie, der RTI soll dies vereinfachen, wie folgt:


    Wenn der RTI bei der Null ankommt und dort verbleibt oder gar unter die Null geht, dann wird´s kritisch!



    Minos

    Gold, the canary in the coal mine.

    Einmal editiert, zuletzt von Minos ()

    Sind das schon die Panik-Käufe des vermeintlichen "Big Money", das von Mr. Madoff jahrelang verarscht wurde und nun die Hosen voll und von den Hedge Fonds genug hat? Alle Edelmetalle schiessen im frühen Handel hoch, der USD wird erstmal kräftig abverkauft. Das wird interessant im europäischen und US-Handel, weil ansonsten in Asien keine wirklich wichtigen Impulse gesetzt werden.


    http://www.gold-eagle.com/intra-daykit.html


    grüsse
    auratico

    Zitat von auratico

    Sind das schon die Panik-Käufe des vermeintlichen "Big Money", das von Mr. Madoff jahrelang verarscht wurde und nun die Hosen voll und von den Hedge Fonds genug hat? Alle Edelmetalle schiessen im frühen Handel hoch, der USD wird erstmal kräftig abverkauft. Das wird interessant im europäischen und US-Handel, weil ansonsten in Asien keine wirklich wichtigen Impulse gesetzt werden.


    http://www.gold-eagle.com/intra-daykit.html


    grüsse
    auratico


    Gold +1% - soo ungewöhnlich?

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von auratico

    Sind das schon die Panik-Käufe des vermeintlichen "Big Money", das von Mr. Madoff jahrelang verarscht wurde und nun die Hosen voll und von den Hedge Fonds genug hat? Alle Edelmetalle schiessen im frühen Handel hoch, der USD wird erstmal kräftig abverkauft. Das wird interessant im europäischen und US-Handel, weil ansonsten in Asien keine wirklich wichtigen Impulse gesetzt werden.


    http://www.gold-eagle.com/intra-daykit.html

    grüsse
    auratico


    Ja, jedenfalls ist der Dollar zumindest temporär sehr angeschlagen,der € legt kräftig auf 1,3467 zu.


    Interessant wird auch die weitere Entwicklung an der COMEX / Crimex sein.


    Grüsse

    • Offizieller Beitrag

    Hier erklärt er seine Berechnungsweise und warum Gold seit über eine Woche in B. sei.:



    "...My methodology is to calculate the basis as the difference between the asked price for the December futures and the bid price for spot gold. The logic behind this is that if you wanted to transfer your costs of carrying gold to the futures market, then you would have to sell physical at the bid price of spot gold and buy it back at the asked price of the December futures.


    The opportunity cost of carrying physical gold is known as the carrying charge. It covers interest, insurance, cost of storage, and all other incidental costs including taxes and fees, if any. The carrying charge is the upper bound of the range within which the gold basis can vary. Arbitrageurs would never allow the basis to exceed the carrying charge. If it did, they would keep buying cash gold and selling the futures until their arbitrage would eliminate excess contango...."


    "....Backwardation in gold is the sweet siren song that is trying to tempt Odysseus to his doom. But Odysseus was smart enough to have himself tied, fist and foot, to the mast and had the ears of his oarsmen be plugged with wax. His ship is sailing through the dangerous waters without unloading gold. :)


    Backwardation also gives a signal to those who are not so fortunate as to have some of the precious yellow in hand. It tells them to be prepared for a thunderous collapse of the international payments system, worse than the collapse of the twin towers of the World Trade Center. Backwardation means the inevitable contraction of the world economy, the beginning of an era of diminishing enterprise and employment, an era of snowballing business failures and poverty. Printing more irredeemable promises to pay will make this condition worse, not better...."


    http://news.goldseek.com/GoldSeek/1229325000.php


    Grüsse

    • Offizieller Beitrag

    Dies alte Schema wirkt, hier mit Charts unterlegt.
    Es ist klar, daß diese für die Marktentwicklung ziemlich irrelevant sind, könnten aber durchaus Hinweise aufzeigen:



    "...The first signs of fresh dollar weakness are finally showing up. The chart below (click to enlarge) shows a potential double-top in the dollar. Some technicians may prefer to call it a head-and-shoulders pattern....


    ...Until recently, it has been difficult to play commodities in anticipation of reflation given prevailing downtrends. Gold has held up better than most but it too is still caught in a downtrend of lower lows and lower highs. The recent weakness in the dollar has perked gold back up..."


    http://seekingalpha.com/articl…ource=article_lb_articles



    Grüsse

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Edel Man

    Dies alte Schema wirkt, hier mit Charts unterlegt.
    Es ist klar, daß diese für die Marktentwicklung ziemlich irrelevant sind, könnten aber durchaus Hinweise aufzeigen:
    (....)


    Ja, aber der USDX hat noch weiter Luft nach unten . Bei 80 würde es interessant!
    Und Gold dürfte noch einiges weit nach oben.....


    Grüsse

    Hallo Edelman,


    ansich sollte sich doch jetzt so langsam das IWF-Gerücht (3000to Gold) bewahrheiten.... Ich habe das Gefühl, dass "Sie alle" momentan reaktionslos im Raume stehen und einen großen Coup planen....


    Wenn Sie es so weiterlaufen lassen würde, dauert es doch maximal noch eine Woche bis der Dollar hoffnungslos unten und Gold nicht mehr aufzuhalten ist....


    oder was meinst Du, was als nächstes passiert?


    Vielen Dank für Deine tollen Zusammenstellungen!

    • Offizieller Beitrag


    Danke für die Blumen.


    Naja, das Gerücht um die 3000 t sollte es mE. auch bleiben.
    Es ist kaum anzunehmen, daß die Jungs überhaupt soviel zusammenbekommen. :D
    DIE US waren so clever wiederum, nichts in der Vergangenheit zu verkaufen , womöglich aber verliehen.....


    Was demnächst abläuft, wüßten wir alle gern. Vieles für $ und Gold hängt davon ab, wann die immensen Bailouts auslaufen...
    Ja, und vom Verhalten inbesondere Chinas, wie fast immer, undurchsichtig.


    Von verbreitetem Goldpessimismus spüre ich nichts bei mir, im Gegenteil sehe ich in einigen Monaten neue Höchststände. :)


    Grüsse

    • Offizieller Beitrag

    "Gold ist eine Absicherung gegen Inflation und Deflation, anders wäre es kein echtes Geld."


    "....We can already see that this is what has been happening since deflation of asset prices has taken a hold of the world economy. Initially gold was falling with other commodities against the dollar, however as the crisis continued gold started to behave differently to other commodities, and has until recently actually made up those initial losses against the dollar. This is just the beginning phase of a falling confidence in paper assets.


    What we do not know in this crisis is: how extreme could this deflation get and how "successful" (in preventing deflation from running its full course) the central banks' various interventions will be.


    Inflation of asset prices is no different to deflation of asset prices in that when it runs its full course (that is the end of hyper inflation) the only things left standing are tangible assets. Paper currency is then worthless thus it is no more, as well as debt denominated in that currency is worthless and is thus no more. Prices in paper currency terms are naturally also no more. In fact the currency is gone because no one wants it anymore. All assets is then priced in terms of other assets (barter - look at Zimbabwe where there is increase in barter). Assets that have monetary properties will trade at a premium because they are more useful in asset exchange transactions. Therefore gold and silver shines even more.


    So if the central banks manage to avoid deflation of asset prices we will have high asset price inflation which will push gold prices extremely high. What we do not know is whether their intervention will cause hyperinflation that leads to the death of paper currency.


    Conclusion


    Gold is money. Real money maintains its purchasing power. Real money is a hedge against inflation (increase in credit and paper money supply) and its effects as well as deflation (decrease in credit and paper money supply) and its effects.


    Gold is a hedge against inflation and deflation otherwise it would not be real money."


    http://www.321gold.com/editorials/moolman/moolman121508.html



    Grüsse


    Fekete fasst es sehr gut zusammen, auch wenn ich seine Definition von BAckwardation etwas spitzfindig finde ...


    ich zitiere Fekete von heute:


    "Why is it that the same theoretical argument is foolproof in the case of full contango, but it is fallacious in the case of backwardation? The reason is that full contango in gold (maximum reading on the gold basis) implies full public confidence in fiat money; backwardation (minimum reading on the gold basis) implies the collapse of public confidence in fiat money."



    und nun mein Beitrag von gestern:


    "RTI=1=100% (gleichbedeutend mit GOFO=LIBOR)
    Gold ist "voll" im Contango.
    Der Verleihzins (Lease-Rate LR= LIBOR-GOFO) für Gold ist Null, es herrscht volles Vertrauen (100%) in das Papiergeldsystem, so dass Gold als monetäres Metall gegenüber Papiergeld keine Bedeutung hat. Es gibt keine Nachfrage für Gold als Absicherung, da volles Vertrauen in das Papiergeld herrscht. Deswegen kann Gold praktisch kostenfrei geliehen werden." vgl. hier!



    schön dass wir uns über die Begrifflichkeiten einig sind! [smilie_blume] [smilie_love]


    Minos

    Gold, the canary in the coal mine.

    3 Mal editiert, zuletzt von Minos ()

    Die Goldleihraten haben nicht direkt damit zu tun, was es kostet, sich Gold von Banken zu leihen!
    http://www.goldseiten.de/conte…/artikel.php?storyid=9052
    Gruß Henry

    Henry
    Richtig ist: die Lease Rate LR= LIBOR-GOFO,


    Nun schreibt Nietzsche weiter:
    "Da die Gold Lease Rate die Differenz aus LIBOR und Gold Forward ist, kann man die Lease Rate dahingehend interpretieren, dass man diese verdienen kann sofern man sich Gold zum Gold Forward leiht und anschließend zum LIBOR anlegt. Die Differenz wird als Gewinn verbucht und ist auch als Gold Carry Trade bekannt."


    Ai weia! Das ist so unglücklich formuliert, dass es falsch ist. Gold kann man nicht zum GOFO leihen. GOFO war z.B. kürzlich, mitten in der Krise negativ, was dann ja bedeuten würde, dass mitten in der Krise der Verleiher von Gold dem Leiher noch Geld dazubezahlen würde, damit er das gelbe Zeugs doch wenigstens leihweise nimmt! :D


    Richtig muss es heißen:


    Die Lease Rate ist die Rendite, die ich erwirtschafte, wenn ich in meinem Eigentum stehendes Gold am Spotmarkt verkaufe, am Future Markt um GOFO erhöht gleichzeitig zurückkaufe. Die erhaltenen liquiden Mittel werden zwischenzeitlich zum LIBOR angelegt. Wie würdest Du den Gesamtprozess nennen, wenn ich eine Ware am Spotmarkt verkaufe und gleichzeitig das Recht erwerbe, sie in Zukunft zurückzuerhalten und ich am Ende das Recht ausübe und die Ware zum festgelegten Preis zurückkaufe? Ich nenne das "verleihen"! ;)
    Also ist es schon richtig, dass die LR die Rendite ist, die ich theoretisch durch das Verleihen von Gold erwirtschaften kann. Es ist allerdings eine rein rechnerische Größe, das ist richtig!


    Minos

    Gold, the canary in the coal mine.

    4 Mal editiert, zuletzt von Minos ()

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Minos

    (...)
    Ai weia! Das ist so unglücklich formuliert, dass es falsch ist. Gold kann man nicht zum GOFO leihen. GOFO war z.B. kürzlich, mitten in der Krise negativ, was dann ja bedeuten würde, dass mitten in der Krise der Verleiher von Gold dem Leiher noch Geld dazubezahlen würde, damit er das gelbe Zeugs doch wenigstens leihweise nimmt! :D
    (....)
    Minos


    Danke für Deine o.a.Erklärungen, Minos.


    Vielleicht haben die Zentral-und oder Cabalbanken bereits untereinander bereits so praktiziert? :D
    Inbesondere den letzteren ist ja inzwischen alles zuzutrauen. ^^


    Grüsse

    • Offizieller Beitrag

    Sinclair nimmermüde mit seinem aktuellen Aufruf heute Nacht:



    "My Dear Friends,


    Once again the gold banks stole your golden candy. They will do it again tomorrow and continue until they really have to trade real gold.


    My question to the most financially able among you is as follows:


    Have you had enough of the daily short side manipulation carried on by the same people blatantly on the floor of the make believe gold paper gold exchange, the COMEX? Over the weekend they thumbed their noses at you in an article concerning the increase in delivery taking. The COMEX member quoted laughed at us saying they had a warehouse of $8 billion that was too big to feel any effort to take delivery.

    Maybe Madoff didn’t know about the COMEX. $8 billion in today’s world is chump change, however the chumps at the evil COMEX can’t count the amount of fingers they have.


    To our most financially able readers, those who have all the physical gold they want, it only takes 21,000 one hundred ounce bars taken delivery of and removed from the COMEX to convert that market to a cash market from a make believe no gold, paper gold market and price maker.


    STOP THE COMEX.


    Respectfully yours,
    Jim"



    http://jsmineset.com/index.php/2008/12/15/stop-the-comex/

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