GOLD : Märkte und Informationen

Hier Einblicke in die COMEX -Bewegungen, es sind sind praktisch 2 Spieler.Scotia Mocatta arbeitet für die Bank of England, und die.......
http://www.goldseiten.de/conte…/artikel.php?storyid=9694

Grüsse"JP Morgan´s Anteil beträgt also 78,5%, der von Citibank 1,96% und der
von HSBC 19,06%. Diese drei Banken kontrollieren also 99,5% aller
Goldderivate."
muhahahahahaha!!!!

Zitat von Pandadler

Hier Einblicke in die COMEX -Bewegungen, es sind sind praktisch 2 Spieler.Scotia Mocatta arbeitet für die Bank of England, und die.......
http://www.goldseiten.de/conte…/artikel.php?storyid=9694

Grüsse"JP Morgan´s Anteil beträgt also 78,5%, der von Citibank 1,96% und der
von HSBC 19,06%. Diese drei Banken kontrollieren also 99,5% aller
Goldderivate."
muhahahahahaha!!!!

Auch seltsam, wie immer mehr Autoren das aufgreifen, wovon Theodore Butler schon seit vielen Jahren schreibt, und so offensichtlic hist, dass der Laie sich wundert und der Fachmann sich die Augen reibt...

Zitat von Xray1

Ähnliche Kommentare die vorsichtiger oder Goldkritisch sind, wären auch mal gelegentlich interessant, und wenn es nur ist, um zu schauen, wie stichhaltig die Argumente sind. Oder gibt es keine ernstzunehmenden Marktkommentare mehr von Leuten, die zu einem kritischen Ergebnis kommen?

Dies rührt vielleicht auch daher, dass implizit von den meisten Postern hier vorausgesetzt wird, dass die Gegenargumente zu Gold weithin bekannt sind.

Zum gegenwärtigen Zeitpunkt ist das stärkste Argument gegen Gold - neben den altbekannten wie fehlende Zinsen, Volatilität bis hin zu möglichen Handelseinschränkungen etc. - das mögliche Szenario einer langandauernden deflationären Depression, in der Cash King bleibt.

Diese Sichtweise geht davon aus, dass es die Zentralbanken nicht mehr schaffen werden, die in Jahrzehnten von den Geschäfts- und Investmentbanken aufgebaute, von den Zentralbanken mit niedrigen Zinsen bediente, nun platzende globale Kreditgeldblase mit nachgeschossenem FIAT-Zentralbankgeld entsprechend zu reflationieren. D.h., dass die deflationäre Schuldenkontraktion bei weitem alles übersteigt, was die Zentralbanken noch nachschiessen könnten, es sei denn, sie würden grotesk und offenkundig in Richtung Weimar oder Zimbabwe gehen und dabei die Währungen zerstören. Der Hauptindikator hierfür ist natürlich der US-Dollar: die unglaublichen zuletzt neu geschaffenen Dollarmengen haben die Kaufkraft der Währung paradoxerweise erhöht, was - aus deflationistischem Blick - bedeutet, dass die FED noch viel mehr drucken könnte, ohne dass in dieser epochalen Situation des Schuldenabbaus nachhaltiger Abwertungsdruck entstünde.

Eine solche Sicht würde zu der Einschätzung kommen, dass die bisherigen monetären Aktionen der FED (Aufblasen der Bilanzsumme etc.), so monströs sie auf den ersten Blick auch aussehen mögen, trotz allem nur ein Tropfen auf dem heissen Stein sind und nahezu wirkungslos verpuffen werden, während die Schuldenkontraktion mit rasantem Tempo voranschreitet. Während praktisch alle börsengehandelten Assets und Immobilien an Wert verlieren, würde Cash mit steigender Kaufkraft dann am besten abschneiden, während Gold bestenfalls weniger verlieren würde als z.B. die Aktienmärke oder vielleicht sogar einfach vor sich hin stagniert. Das ist in Kürze etwa die Sicht von bekannten Deflationisten wie Robert Prechter.

grüsse
auratico

http://www.cashkurs.com/start/…blog-post/2009/02/09/734/

Zitat

Seltsame Situation, für viele Rohstoff-Basiswerte sehen wir mittelfristig in der Tendenz solides Erholungspotential. Bei dem bisher enorm starken Gold sehen wir hingegen eine Überhitzung, der eine Korrektur folgen müßte.

Da hat mir doch tatsächlich jemand den Kilo Ochsen bei PA vor der Nase weggekauft. Hat jemand eine Idee, wo man noch kurzfristig Kilomünzen
bekommen kann? Barren hab ich schon genug....

Grüße Sonnengott

http://www.sf.tv/sf1/rundschau/index.php?docid=20090204

Zwar schon eine Woche alt, aber dennoch interessant. Zweitunterstes Video.

Ich dachte, mich trifft der Schlag, als ich heute bei Goldpapst Jim Sinclair einen Verweis auf einen Artikel von Martin Armstrong fand und dazu eine dringliche bzw. pathetische Einleitung von Sinclair. Jetzt erst kapiere ich, woher Sinclair seit Jahren seine ominösen zeitlichen Prophezeiungen (nicht die diversen Goldpreis-Etappen !) hernimmt, nämlich aus Armstrongs Zyklentheorie. Übrigens müsste lt. Armstrongs Jahrzehnte überspannendem Modell der nächste grosse Abwärtsttrend der Märkte ca. am 19. März 2009 beginnen und bis 11. Juni 2011 andauern. Tja...

Sinclair schreibt:

Dear Friends,

Read this and you need not read any more ever, anywhere.

Save the file linked below. Each time you need me to hold your hand read this first. You will no longer need me.

http://www.jsmineset.com/wp-co…9/02/martin-armstrong.pdf

Martin Armstrong, eine Figur noch weitaus schillernder als Herr Madoff, sitzt bekanntlich seit 8 Jahren im Gefängnis und schreibt dort seine angelegentlichen Memos wie in einem Hollywoodfilm aus seiner Zelle auf einer alten Schreibmaschine.

z.B: http://www.scribd.com/doc/8813…er-2008-Its-Just-Time-77p

Eigentlich erstaunlich, dass noch kein Blockbuster-Film über ihn gedreht wurde. So soll er z.B. vor seiner Verhaftung bereits ein ultimatives Computermodell für den zyklischen Verlauf der Märkte (lt. eigenen Angaben hat er dafür 60 Millionen USD investiert) entwickelt haben, an dem sowohl die Chinesen (weil er den Asiencrash perfekt vorhergesagt hatte) als auch der CIA reges Interesse zeigten. Beiden will er die kalte Schulter gezeigt haben. Dieses System soll aber so gesichert gewesen sein, dass es sich bei unbefugter Inbetriebnahme selbst gelöscht hat. Stoff für eine ganze Bibliothek von Verschwörungtheorien !

Wie gesagt, ich bin noch vollkommen baff, wie Sinclair diese Katze plötzlich aus dem Sack lässt, dass er sich Armstrongs Sicht der Dinge zu eigen gemacht hat. Weiss nun wirklich nicht, was ich davon halten soll...

Zu Archivzwecken hier einige Links:

http://goforgold-dog.blogspot.…-of-martin-armstrong.html

http://www.nytimes.com/2007/02/16/business/16jail.html?_r=1

http://www.nytimes.com/2007/04/11/business/11wall.html

http://nihoncassandra.blogspot…-armstrong-revisited.html

http://www.topix.com/forum/business/TS8IHELKS6G8FDV65

grüsse

auratico

Zitat von auratico

Zum gegenwärtigen Zeitpunkt ist das stärkste Argument gegen Gold - neben den altbekannten wie fehlende Zinsen, Volatilität bis hin zu möglichen Handelseinschränkungen etc. - das mögliche Szenario einer langandauernden deflationären Depression, in der Cash King bleibt.

Die US-Regierung geht ja scheinbar davon aus das wenn Rettungsaktionen fehlschlagen oder nicht genehmigt werden und dadurch die Schuldenkette im Finanzsystem reißt z. B. durch einen (elektronischen) Bank-Run, wobei der Abzug von ca. 10% des Kapitals locker genügen oder eine Großbankenpleite eintritt, die Weltwirtschaft in 24 Stunden am Boden ist und das politische System ebenso. Die Währungen wäre dann selbstverständlich ebenso wertlos.

Zitat

If they had not done that, their estimation is that by 2pm that afternoon, $5.5 trillion would have been drawn out of the money market system of the U.S., would have collapsed the entire economy of the U.S., and within 24 hours the world economy would have collapsed. It would have been the end of our economic system and our political system as we know it.

http://zerohedge.blogspot.com/…ame-to-end-at-2pm-on.html

Die zentrale Frage ist doch: Wie soll das Vertrauen zum maroden und de facto bankrotten Bankensystem in einer deflationären Abwärtsspirale aufrecht erhalten werden? Es ist ja jetzt schon fast nicht mehr zu schaffen. Es droht ja in der deflationären Abwärtsspirale dann einer nach dem anderen Pleite zu gehen (Banken sind dabei besonders ausfallgefährdet, wegen extrem hohen Fremdkapitalanteil). Weiß nicht ob sich das wirklich alles in 24 Stunden abspielen kann, aber in ein oder zwei Wochen dürfte dann alles Bankrott sein inkl. der Staaten, da ein Schuldner den anderen ja mit runterzieht.

Zitat

quoteStefKram'
Die zentrale Frage ist doch: Wie soll das Vertrauen zum maroden und de facto bankrotten Bankensystem in einer deflationären Abwärtsspirale aufrecht erhalten werden? Es ist ja jetzt schon fast nicht mehr zu schaffen. Es droht ja in der deflationären Abwärtsspirale dann einer nach dem anderen Pleite zu gehen (Banken sind dabei besonders ausfallgefährdet, wegen extrem hohen Fremdkapitalanteil). Weiß nicht ob sich das wirklich alles in 24 Stunden abspielen kann, aber in ein oder zwei Wochen dürfte dann alles Bankrott sein inkl. der Staaten, da ein Schuldner den anderen ja mit runterzieht

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Genau so sieht das Crahszenario der Deflationisten aus. Dann wäre gehortetes Bargeld Trumpf, mit dem man die dann gefallenen Assets erwirbt, um von der nachfolgenden Inflation zu profitieren und bis dahin von der gestiegenen Kaufkraft des deflationierten Bargeldes .

Mir ist Gold dennoch lieber. Die Unwägbarkeiten sind einfach zu vielgestaltig. Dass sich Gold zuletzt so gut gehalten hat, ist mE diesem Unstand zuzuschreiben - also nicht pronocierten Ansichten der Anleger über inflationären oder deflationären Verlauf der Krise, sondern der schieren Angst geschuldet, dass das gesamte Finanzsystem herunterkommt. Dagegen glauben etliche Deflationisten, dass das Gold lediglich die letzte Rohstoffanlage sei, die noch nicht den Weg der anderen (Metalle, Öl, Getreide etc.) gegangen sei, was aber noch ausstehe.

grüsse
auratico

Zitat von auratico

Genau so sieht das Crahszenario der Deflationisten aus. Dann wäre gehortetes Bargeld Trumpf, mit dem man die dann gefallenen Assets erwirbt, um von der nachfolgenden Inflation zu profitieren und bis dahin von der gestiegenen Kaufkraft des deflationierten Bargeldes zu profitieren.

Mir ist Gold dennoch lieber. Die Unwägbarkeiten sind einfach zu vielgestaltig. Dass sich Gold zuletzt so gut gehalten hat, ist mE diesem Unstand zuzuschreiben - also nicht pronocierten Ansichten der Anleger über inflationären oder deflationären Verlauf der Krise, sondern der schieren Angst geschuldet, dass das gesamte Finanzsystem herunterkommt. Dagegen glauben etliche Deflationisten, dass das Gold lediglich die letzte Rohstoffanlage sei, die noch nicht den Weg der anderen (Metalle, Öl, Getreide etc.) gegangen sei, was aber noch ausstehe.

auratico,
waeren in so einem Szenario (stabiler Goldpreis und allgemeine Preisdeflation) nicht Goldminen die bessere Investition in einer Deflation ? Die Kosten (Energie, Loehne, Transportkosten etc.) fuer die Minenbetreiber sinken, waehrend der Goldpreis und die Nachfrage stabil bleiben. Die meisten Goldminen produzieren fuer $500...600/Unze (nach Angaben einiger Minen CEOs in den Interviews auf Financialsense.com) und sollten daher steigende Gewinne einfahren. Vorausgesetzt man findet Minen, die selbst relativ liquide sind und nicht oder nur wenig auf Kreditexpansion angewiesen sind.

goldseiten-forum.com/wcf/attachment/32418/

Zitat

quote='Tollar',
waeren in so einem Szenario (stabiler Goldpreis und allgemeine Preisdeflation) nicht Goldminen die bessere Investition in einer Deflation ?

In den 30er Jahren war das bekanntlich so, auch wenn es freilich etliche andere politische Rahmenbedingungen gab, wie z.B. das Verbot privater Goldhortung durch Roosevelt und einen festgelegten stabilen Preis nach der einmaligen Erhöhung von $ 35 weg.

Ich habe mir die oben beschriebene Sicht jedoch nicht zu eigen gemacht, sondern lediglich dargelegt. Die Argumentation entstammt eigentlich einer Replik, als jemand anmerkte, dass hier niemals goldskeptische Argumente diskutiert würden.

Gesunde Minenwerte sind natürlich immer interessant als mögliche Hebelinvestments auf Gold. Aber eben sehr volatil, daher nichts für Leute mit schwachen Nerven oder Faulpelze, die jeden Auf- und Abstieg einfach mitmachen, ohne zu handeln. Von Margin wollen wir erst gar nicht reden, da gab es auch hier schon genug Drama im Forum.
Zuletzt wäre schon der einfache Einstieg in den HUI-Index ab Ende Oktober 2008 mit ca. 100% Gewinn belohnt worden.

Bin aber auch schon viel vorsichtiger geworden als früher und nehme nur noch Goldcorp, Kinross, Iamgold und Agnico Eagle als Orientierungspunkt. Bei den Juniors reizt mich die von Edel und anderen hier mitverfolgte Goro mit scheinbar gutem Finanzierungskonzept, aber eben nicht mehr ganz billig.

Und auch wenn das jetzt völlig abseitig klingen sollte: Bei einem eventuellen extremen Hochschiessen des Goldpreises (d.h. Inflation) würde ich weitgehende Verstaatlichungen von Minen in allen möglichen Ländern nicht ausschliessen. Das wären dann im Gegenzug für die verstaatlichen Bankrottbanken die wahrhaften "Golden Banks" für die Regierungen, denen bald schier alles zuzutrauen ist.

Gold Stocks Were Financial Saviors During the 1930s :

http://www.gold-eagle.com/gold_digest_08/taylor102508.html

grüsse
auratico

Danke auratico fuer Deine ausfuehrlichen Infos.
Alles haengt natuerlich an den politischen Rahmenbedingungen, aber das gilt auch fuer physisches Gold. In einem Extremszenario kann man auch ein Goldverbot nicht ausschliessen.
Wie es aussieht, ist der Dow auf dem Weg erstmal das alte Tief zu testen. Solange beobachte ich erst mal.