GOLD : Märkte und Informationen

Zitat von Argus

Sehr interessanter Artikel - danke! Was ich mich aber frage: wie lange wird Gold weltweit in Dollar gehandelt werden, wenn die Dollarblase platzt? Tritt dann nicht eine andere Währung an seine Stelle als Recheneinheit? Und was wird Gold in Euro wert sein, wenn Gold in Dollar nach oben schießt und der Dollar zugleich gegenüber dem Euro verliert (wie aktuell in den letzten Tagen in kleinem Maßstab)?

Dass wir einen Dollar-Crash erleben könnten, befürchte ich auch. Wäre ich US-Amerikaner und müsste im Dollaruniversum leben, würde ich mein Bargeld SOFORT in EM (und Waffen/Munition + Dosen) wechseln. Aber was passiert in Euro?

Ei ist doch Loooooogisch, was dann kommt: das Gold und Silber wird dann in einer neuen Einheit gemessen werden, die nichts mehr mit FIAT-Papier zu tun hat:

LG,

Foci

Zitat

Ich hab da eine Zahl von US$ 170.000,-- pro amerikanische Nase im Kopf.....

sind nur ca. 43.500 $ (ca. 32.300 Euro) = Ratio zum BIP 93%

In DE: ca. 21.000 Euro = Ratio zum BIP 82%

Die Amis sind also ca. 54% mehr verschuldet als die Deutschen
Relativ zum BIP nur ca. 14%

Natürlich sind da zukünftige Schulden nicht mit eingerechnet.
Das ist aber auch irrelevant - es zählt das "JETZT"

Durch Inflationierung werden die zukünftigen Schulden stets abwerten.
also ca. Halbierung im Wert alle 10 Jahre.

Zitat von gruenundblau

sind nur ca. 43.500 $ (ca. 32.300 Euro) = Ratio zum BIP 93%

In DE: ca. 21.000 Euro = Ratio zum BIP 82%

Die Amis sind also ca. 54% mehr verschuldet als die Deutschen
Relativ zum BIP nur ca. 14%

Natürlich sind da zukünftige Schulden nicht mit eingerechnet.
Das ist aber auch irrelevant - es zählt das "JETZT"

Durch Inflationierung werden die zukünftigen Schulden stets abwerten.
also ca. Halbierung im Wert alle 10 Jahre.

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43,5T$ kann schon eher sein, die 170T$ waren dann evtl. mit allen Schattenhaushalten + Gesundheitslasten usw... aber auf Teile dieser von verschiedenen Quellen umherschwirrenden Beträge sind ja auch keine Zinsen zu zahlen (wie z.B. Pension- und rentenverbindlichkeiten)

BRD: Laut diesem Artikel ca. 21.000,-- EUR pro Einwohner.

http://www.n-tv.de/politik/Sch…echst-article1553976.html

Bei diesen Zahlen kannst Du gucken, wo Du willst - Jeder schreibt was anderes.

Trau keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast...

LG,
Foci

also warum darüber debattieren?
gold zur entschuldung wirds wohl sein, mehr nicht und nicht weniger, passt einfach mal auf, wie rund das ding laufen wird.

gruss max

Die Höhe der Staasschulden als Kennzahl ím Verhältnis zum BiP sagt richtiger Weise nichts aus........

....wohl aber in Abhängigkeit des Zinssatzes die Höhe der Zinszahlungen innerhalb des HAUSHALTSDEFIZITS der Regierungen insgesamt. Können sie näml. dieses nicht mehr durch Steuereinnahmen und Schuldenaufnahme für die nächste Periode/Jahr decken (also z.B. die Ausgaben für Zinsen, Polizei, Renten, Sozialhilfe,...), dann muß der Staat seine Zahlungsunfähigkeit bzw. den Staatsbankrott erklären.

Das tut er aber nicht so ohne weiteres freiwillig, sondern nimmt trotzdem neue Staatsschulden und damit neues Geld auf. Kauft ihm dieses keiner ab (z.B Inänder oder Ausländer), dann muss die Zentralbank als LENDER OF LAST RESORT dieses Staates die Schulden direkt in ihre Bilanz nehmen und für deren Kauf neues Geld aus dem NICHTSdrucken (Monetisierung oder Quantitative Easing/QE):

Die Folge dieser DIREKTEN Finanzierung des HAUSHALTSDEFIZITES eines Staates aus der DRUCKERPRE$$E ist Güterpreisinflation und Währungsabwertung!

...und in dieser prekären Situation sind insbesondere die USA gerade gegenwärtig seit etwa diesem Sommer Bisher seit 2008 hatte die FED zwar auch sehr viel Geld gedruckt, dieses war aber zum größten Teil im Bankensystem "hängen geblieben" (siehe Entwicklung M0+Excess Money) und wurde so nur eingeschränkt zum inflationären Preistreiber

Und diese Situation ist sogar SEHR ENTSCHEIDEND, wahrscheinlich sogar die ENTSCHEIDENSTE für den zukünftigen Gold- und Silberpreis!

LG,

Foci

Übrigends: Die Japaner sind seit 20 Jahren in einer vergleichbaren Situation mit Ihrem Haushaltsdefizit. Aber sie haben im Vgl. zur USA als einer der Exportweltmeister sehr große Aussenhandelsüberschüsse, zudem sehr große Kapitalrückflüsse durch ihre gigantischen Firmen-Investments in China+anderen asiatischen Staaten (niedrige Lohnkosten im vgl. zu Japan) und insbesondere kaufen Japans INLÄNDER zu einem großen Teil die japanischen Staatsschulden ihrer eigenen Regierung. Inländer sind von einer Regierung sehr viel leichter zu kontrollieren/enteignen als z.B. die fernen Chinesen in einem fremden, souveränen Land wie im gegenwärtigen Falle der USA. [/align]

Da die Chinesen und Asiaten quasi GAR KEINE neuen US-Staatsanleihen mehr kaufen, muß demzufolge die FED nunmehr ALLE Staatsausgaben neu aus dem NICHTS drucken (Folge: PREIS-Inflation), während das die BOJ in diesem Maße NIE musste (Folge: PREIS-Deflation seit 20 Jahren)

Trotzdem wird die gegenwärtige Lage der USA argumentativ von den Deflationisten immer mit der Japans verglichen, was ein totaler Unsinn ist.

Auch wenn diehier genannten Argumente ein INFLATION/DEFLATION Thema sind - in meinen Augen werden hauptsächlich DIESE ARGUMENTE den Gold- und Silberpreis EXPLODIEREN LASSEN.... hoffentlich nichst allzu stark - weil sonst verkohlt gleichzeitig alle unsere FIAT-Money, und das wäre nicht gut für uns alle....

Malkasten...an deiner Stelle würde ich einfach mal s`Maul halten.
Du wartest immer noch auf Defla, dann glaubst du auch noch dass Bankster und Politiker(vulgo Parteiangestellte ) ehrliche Leute seien.

cu DL

....dann heisst das für uns alle: Anstellen mit Lebensmittelmarken in der Schlange an der Essensausgabe.

Das gilt auch für sämtliche Gold- und Siberbugs!

Denn wenn die anderen wissen, wer viel Gold und Silber hat, dann kommen sie NACHTS, um sich auch etwas davon zu holen....

Zitat von Edel Man

Kurzum: Ohne ein Wunder kollabiert die US Wirtschaft, va. aber der Dollar, mit dem ständig schwindenden Vertrauen in das ehemalige Zugpferd der Weltwirtschaft USA steigt Gold und Silber und steigt und steigt.....

Grüsse
Edel

..... konkret muß sich die US-Regierung entscheiden:

Retten wir die US-Wirtschaft (noch eine gewisse Zeit) und opfern wir dafür den US-Dollar,

oder Retten wir den Dollar und lassen dafür die US-Wirtschaft kollabieren?

Das ist wiederum eine sehr entscheidende Frage für uns Gold- und SIBLERBUGS

Spätestens wenn wie damals in 1980 ZINSERHÖHUNGEN zur Preissteigerungseindämmung notwendig werden, steht die US-Regierung am Scheidepunkt und muß sich entscheiden:

Setzen wir die Zinsen wieder auf über 15-20% (*) hoch und locken das Vermögen durch die Gier der Anleger wieder aus dem Gold in die Staatsanleihen (Folge: Goldcrash und Implosion der amerikanischen Wirtschaft)

Oder opfern wir den Dollar und lassen die Zinsen unten auf dem jetzigen Niveau....

LG,

Foci

(*) Gold steigt genau so lange, wie die REALEN Zinsen negativ sind (also FED-FUND Rate - CPI). Sobald über Staatsanleihen real ein positiver Zins rauskommt, steigt der Anreiz, Gold zu verkaufen, weil es dann weniger rentabel ist. Je nach Inflationsrate müsste die FED dann die Zinsen ähnlich wie 1980 SEHR VIEL HÖHER als das CPI festsetzen, um einen signifikanten Abfluss aus den EM in die Staatsanleihen zu generieren und so einen Goldcrash herbeizuführen....
...und wir ALLE spekulieren massiv darauf, dass die Ammis das NIE tun werden.....denn wenn sie es tun würden, würde Gold schneller fallen, als wir jemals unsere physische Ware zu irgendeinem Händler schleppen könnten ....

...stellt Euch mal die Schlangen von Lastwagen voll mit physischer Ware allein der ganzen Mitglieder des goldseiten.de-Forums vor dem ProAurum-Schalter vor! (Misan hat natürlich 2 Lastwagen, die er alleine fährt!)

Deswegen diversifiziert man doch, packt nicht alles in EM, eine Aktie oder Bares, dann ist man der Schwankung nicht so wehrlos ausgesetzt.
Jeder Anhänger der jeweiligen Sache hatte mal Recht, überall stieg es mal und fiel, muss man sich nur entsprechende Zeiträume aussuchen.
Verfällt die Währung etwas schneller als normal, werden EM um so wertvoller aber es haben dann auch viele wovon es nicht wertvoller wird, oder der Sachwert Aktien bzw. die Immobilie, balanciert sich von selbst aus.
Das hält sich auch so grob die Waage da das alles umgeschichtet wird, von Milliarden die in der Summe so unrecht nicht haben.
Man kann sich auch gleich Stress des Daytraders (wie viele davon sind reich, mehr als 50% sondern verteilt gleichmässig alles und gut ist.
Immer wo es sich augenscheinlich lohnt stürzen sich viele rein, dann stellen sie fest dass es dadurch woanders günstig was zu haben ist...
Mal nicht ganz so panisch sein
Eigentlich müsste man so gesehen sagen dass EM leicht überteuert sind, denn es zieht gerade mehr hin als sonst, könnte durchaus etwas fallen. Irgendwann sehen sie dass sie für 2Unzen Gold pro Monat arbeiten, 1 weniger als vor 2 Jahren, das Brot aber nicht 1/3 mehr kostet, ergo bremst es die Kauflaune, mal salopp gesagt.
Von 06/2010 bis Mitte 07/2010 fiel der Preis in Euro auch von knapp 1020 bis auf unter 900.
In Schweizer Franken sieht der Goldpreis träger aus, gerade ist eben der Dollar in einer Eigendynamik dran, der wird aber schon nicht untergehen.
Gibt kein Grund für panische EM Käufe, ihr wollt wohl die Händler reich machen Wer nichts davon hat aber viel Bares, der kann sich was kaufen, wer eingedeckt ist, Rest sollte es nicht übertreiben. Alle gehen in EM und manch eine Aktie steigt schneller als die Inflation und/oder der Gold bzw. Silberpreis. Wir drehen uns im Kreis auf der Suche nach Vorteilen, am besten gleich breit diversifizieren und es so lassen.

Zitat von Focusianer

....dann heisst das für uns alle: Anstellen mit Lebensmittelmarken in der Schlange an der Essensausgabe.

Was sind diese komischen Fiat-Zettel eigentlich anderes als "gepflegte" Lebensmittelmarken? Okay, noch(!!) bekommt man dafür auch EM...

Nach allen Regeln wirtschaftlicher Vernunft und der Mathematik, ist der Dollar in keine andere Währung konvertierbar.
Er ist weniger wert, als die Aluchips aus der deutschen, demokratischen Dabbel di Ar und dem Ex-Ostblock.
In Edelmetalle und andere richtige Währungen kann der Dollar nur noch aus politischen Gründen eingewechselt werden, wider jeder wirtschaftlichen Realität.
Die Preisangaben in Dollar müssten eigentlich an den Weltbörsen bis auf weiteres ausgesetzt werden.
Aber solange die Deutsche Bank am Preisfixing der 5 Grossen in London teilnimmt, bleibt das wohl nur ein Wunsch von sogenannten Globalisierungskritikern.
Die werden vom Mainstraem aus taktischen Gründen gern mit Verschwörungstheoretikern verwechselt.

Hallo GSF,

ich habe da mal eine Verständnisfrage an euch ...

Laut Handelsblatt von heute den 26.09.2010, hat Deutschland nur noch 1.079.242.000.000,00 Euro Schulden.
Ich aber war immer der Meinung, dass Deutschland zur Zeit eine Staatsverschuldung von ca. 1.715.300.000.000,00 Euro hat.
Wo sind die 700.000.000.000,00 Euro Schulden hin gekommen?

Eigentlich sollten das ja noch mehr Schulden sein, aber da wurden irgendwann schon mal mehrere Milliarden von Schulden einfach gestrichen ...

HB Die Herren der Schulden (Link inside)

Zitat

Mehr als eine Billion Euro Schulden hat der Bund bei privaten und institutionellen Gläubigern aufgetürmt. Das Management der Verbindlichkeiten ist aufwendig. Seit zehn Jahren erledigt die Finanzagentur des Bundes in Frankfurt diese Aufgabe.

HB FRANKFURT. Solche Summen beeindrucken. 1 079 242 000 000 Euro sind eine Menge Geld, die sich die wenigsten Menschen vorstellen können. Die große Zahl beziffert die Schulden der Bundesrepublik Deutschland am 31. Juli 2010 und sie lässt Männer wie Carsten Lehr und Carl Heinz Daube ruhig schlafen. (...)

Wo bitte, liegt jetzt mein Gedanken-/Fehler?

Gruss

bettel

Der Rest steckt in den Schulden von BLändern und Gemeinden.

siehe z.B.
hier
http://www.staatsverschuldung.de/bundlaender.htm
Staat 62 %
Länder 31 %
Gemeinden 7 %

Zitat von Die goldene Bratwurst

Nach allen Regeln wirtschaftlicher Vernunft und der Mathematik, ist der Dollar in keine andere Währung konvertierbar.
Er ist weniger wert, als die Aluchips aus der deutschen, demokratischen Dabbel di Ar und dem Ex-Ostblock.
In Edelmetalle und andere richtige Währungen kann der Dollar nur noch aus politischen Gründen eingewechselt werden, wider jeder wirtschaftlichen Realität.
Die Preisangaben in Dollar müssten eigentlich an den Weltbörsen bis auf weiteres ausgesetzt werden.
Aber solange die Deutsche Bank am Preisfixing der 5 Grossen in London teilnimmt, bleibt das wohl nur ein Wunsch von sogenannten Globalisierungskritikern.
Die werden vom Mainstraem aus taktischen Gründen gern mit Verschwörungstheoretikern verwechselt.

Da stimmen zwar sicher fast alle hier im Forum und auch ich Dir zwar zu, aber GEGENWÄRTIG eben noch nicht ca. 98% aller Amerikaner bzw. FIAT-Money-Besitzer überhaupt Sonst wäre der Goldpreis nämlich nicht dort, wo er heute ist.....

Und wenn die hohen Zentralbank- und Regierungs-Herren -aus was für Gründen auch immer- es packen, die Mehrheit und noch mehr als die gegenwärtigen 98% auch weiterhin davon zu überzeugen, das Vertrauen in den Dollar wieder signifikant zu "stärken" (wie z.B. 1980 induziert durch die Gier nach Staatsanleihen aufgrund der hohen Zinsen von >15%), dann packt eben auch irgendwann die große Mehrheit hier drinnen sein Metall auf die Sackkarre und zerrt es zu PROAURUM: GOLD- und SILBERCRASH

LG,
Foci

Zitat von Silberwhiskey

Focusianer, das ist sehr unwahrscheinlich. Die Zeit!
BEVOR Au + Ag crashen, bricht die Wirtschaft wegen der hohen Zinsen zusammen. Das geht viel schneller.
Und dann steigt EM zusätzlich.

Kann durchaus sein...

...wollte eben nur mal darauf hinweisen, das ALLE hier drin sich mit ihren EM-Käufen die MÄCHTIGSTEN GEGNER ausgesucht haben, die man sich überhaupt aussuchen kann:

Regierungen und Zentralbanken

Nur die Zukunft wird entscheiden, wer da gewinnt - wieso soll diese unsere Spekulation, zu was für einer Wahrscheinlichkeit auch immer- nicht in die Hose gehen können?

98% der Bevölkerung sind nicht unserer Meinung und haben kein EM, 2% mickrige armselibe Gold- und Silberbugs werden von fast allen anderen belächelt und sind der Meinung, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben....

LG,
Foci

Stimmt, wir haben mächtige Gegner, wir haben aber auch einen mächtigen Verbündeten : Die Geschichte.

Sie lehrt uns, dass Papiergeld am Ende immer verliert.

Zitat von Silberfinger

Stimmt, wir haben mächtige Gegner, wir haben aber auch einen mächtigen Verbündeten : Die Geschichte.

Sie lehrt uns, dass Papiergeld am Ende immer verliert.

Die Geschichte wiederholt sich ......NIE!