GOLD : Märkte und Informationen

Zitat von Edel Man

Kurzum: Ohne ein Wunder kollabiert die US Wirtschaft, va. aber der Dollar, mit dem ständig schwindenden Vertrauen in das ehemalige Zugpferd der Weltwirtschaft USA steigt Gold und Silber und steigt und steigt.....

Grüsse
Edel

..... konkret muß sich die US-Regierung entscheiden:

Retten wir die US-Wirtschaft (noch eine gewisse Zeit) und opfern wir dafür den US-Dollar,

oder Retten wir den Dollar und lassen dafür die US-Wirtschaft kollabieren?

Das ist wiederum eine sehr entscheidende Frage für uns Gold- und SIBLERBUGS

Spätestens wenn wie damals in 1980 ZINSERHÖHUNGEN zur Preissteigerungseindämmung notwendig werden, steht die US-Regierung am Scheidepunkt und muß sich entscheiden:

Setzen wir die Zinsen wieder auf über 15-20% (*) hoch und locken das Vermögen durch die Gier der Anleger wieder aus dem Gold in die Staatsanleihen (Folge: Goldcrash und Implosion der amerikanischen Wirtschaft)

Oder opfern wir den Dollar und lassen die Zinsen unten auf dem jetzigen Niveau....

LG,

Foci

(*) Gold steigt genau so lange, wie die REALEN Zinsen negativ sind (also FED-FUND Rate - CPI). Sobald über Staatsanleihen real ein positiver Zins rauskommt, steigt der Anreiz, Gold zu verkaufen, weil es dann weniger rentabel ist. Je nach Inflationsrate müsste die FED dann die Zinsen ähnlich wie 1980 SEHR VIEL HÖHER als das CPI festsetzen, um einen signifikanten Abfluss aus den EM in die Staatsanleihen zu generieren und so einen Goldcrash herbeizuführen....
...und wir ALLE spekulieren massiv darauf, dass die Ammis das NIE tun werden.....denn wenn sie es tun würden, würde Gold schneller fallen, als wir jemals unsere physische Ware zu irgendeinem Händler schleppen könnten ....

...stellt Euch mal die Schlangen von Lastwagen voll mit physischer Ware allein der ganzen Mitglieder des goldseiten.de-Forums vor dem ProAurum-Schalter vor! (Misan hat natürlich 2 Lastwagen, die er alleine fährt!)

Deswegen diversifiziert man doch, packt nicht alles in EM, eine Aktie oder Bares, dann ist man der Schwankung nicht so wehrlos ausgesetzt.
Jeder Anhänger der jeweiligen Sache hatte mal Recht, überall stieg es mal und fiel, muss man sich nur entsprechende Zeiträume aussuchen.
Verfällt die Währung etwas schneller als normal, werden EM um so wertvoller aber es haben dann auch viele wovon es nicht wertvoller wird, oder der Sachwert Aktien bzw. die Immobilie, balanciert sich von selbst aus.
Das hält sich auch so grob die Waage da das alles umgeschichtet wird, von Milliarden die in der Summe so unrecht nicht haben.
Man kann sich auch gleich Stress des Daytraders (wie viele davon sind reich, mehr als 50% sondern verteilt gleichmässig alles und gut ist.
Immer wo es sich augenscheinlich lohnt stürzen sich viele rein, dann stellen sie fest dass es dadurch woanders günstig was zu haben ist...
Mal nicht ganz so panisch sein
Eigentlich müsste man so gesehen sagen dass EM leicht überteuert sind, denn es zieht gerade mehr hin als sonst, könnte durchaus etwas fallen. Irgendwann sehen sie dass sie für 2Unzen Gold pro Monat arbeiten, 1 weniger als vor 2 Jahren, das Brot aber nicht 1/3 mehr kostet, ergo bremst es die Kauflaune, mal salopp gesagt.
Von 06/2010 bis Mitte 07/2010 fiel der Preis in Euro auch von knapp 1020 bis auf unter 900.
In Schweizer Franken sieht der Goldpreis träger aus, gerade ist eben der Dollar in einer Eigendynamik dran, der wird aber schon nicht untergehen.
Gibt kein Grund für panische EM Käufe, ihr wollt wohl die Händler reich machen Wer nichts davon hat aber viel Bares, der kann sich was kaufen, wer eingedeckt ist, Rest sollte es nicht übertreiben. Alle gehen in EM und manch eine Aktie steigt schneller als die Inflation und/oder der Gold bzw. Silberpreis. Wir drehen uns im Kreis auf der Suche nach Vorteilen, am besten gleich breit diversifizieren und es so lassen.

Zitat von Focusianer

....dann heisst das für uns alle: Anstellen mit Lebensmittelmarken in der Schlange an der Essensausgabe.

Was sind diese komischen Fiat-Zettel eigentlich anderes als "gepflegte" Lebensmittelmarken? Okay, noch(!!) bekommt man dafür auch EM...

Nach allen Regeln wirtschaftlicher Vernunft und der Mathematik, ist der Dollar in keine andere Währung konvertierbar.
Er ist weniger wert, als die Aluchips aus der deutschen, demokratischen Dabbel di Ar und dem Ex-Ostblock.
In Edelmetalle und andere richtige Währungen kann der Dollar nur noch aus politischen Gründen eingewechselt werden, wider jeder wirtschaftlichen Realität.
Die Preisangaben in Dollar müssten eigentlich an den Weltbörsen bis auf weiteres ausgesetzt werden.
Aber solange die Deutsche Bank am Preisfixing der 5 Grossen in London teilnimmt, bleibt das wohl nur ein Wunsch von sogenannten Globalisierungskritikern.
Die werden vom Mainstraem aus taktischen Gründen gern mit Verschwörungstheoretikern verwechselt.

Hallo GSF,

ich habe da mal eine Verständnisfrage an euch ...

Laut Handelsblatt von heute den 26.09.2010, hat Deutschland nur noch 1.079.242.000.000,00 Euro Schulden.
Ich aber war immer der Meinung, dass Deutschland zur Zeit eine Staatsverschuldung von ca. 1.715.300.000.000,00 Euro hat.
Wo sind die 700.000.000.000,00 Euro Schulden hin gekommen?

Eigentlich sollten das ja noch mehr Schulden sein, aber da wurden irgendwann schon mal mehrere Milliarden von Schulden einfach gestrichen ...

HB Die Herren der Schulden (Link inside)

Zitat

Mehr als eine Billion Euro Schulden hat der Bund bei privaten und institutionellen Gläubigern aufgetürmt. Das Management der Verbindlichkeiten ist aufwendig. Seit zehn Jahren erledigt die Finanzagentur des Bundes in Frankfurt diese Aufgabe.

HB FRANKFURT. Solche Summen beeindrucken. 1 079 242 000 000 Euro sind eine Menge Geld, die sich die wenigsten Menschen vorstellen können. Die große Zahl beziffert die Schulden der Bundesrepublik Deutschland am 31. Juli 2010 und sie lässt Männer wie Carsten Lehr und Carl Heinz Daube ruhig schlafen. (...)

Wo bitte, liegt jetzt mein Gedanken-/Fehler?

Gruss

bettel

Der Rest steckt in den Schulden von BLändern und Gemeinden.

siehe z.B.
hier
http://www.staatsverschuldung.de/bundlaender.htm
Staat 62 %
Länder 31 %
Gemeinden 7 %

Zitat von Die goldene Bratwurst

Nach allen Regeln wirtschaftlicher Vernunft und der Mathematik, ist der Dollar in keine andere Währung konvertierbar.
Er ist weniger wert, als die Aluchips aus der deutschen, demokratischen Dabbel di Ar und dem Ex-Ostblock.
In Edelmetalle und andere richtige Währungen kann der Dollar nur noch aus politischen Gründen eingewechselt werden, wider jeder wirtschaftlichen Realität.
Die Preisangaben in Dollar müssten eigentlich an den Weltbörsen bis auf weiteres ausgesetzt werden.
Aber solange die Deutsche Bank am Preisfixing der 5 Grossen in London teilnimmt, bleibt das wohl nur ein Wunsch von sogenannten Globalisierungskritikern.
Die werden vom Mainstraem aus taktischen Gründen gern mit Verschwörungstheoretikern verwechselt.

Da stimmen zwar sicher fast alle hier im Forum und auch ich Dir zwar zu, aber GEGENWÄRTIG eben noch nicht ca. 98% aller Amerikaner bzw. FIAT-Money-Besitzer überhaupt Sonst wäre der Goldpreis nämlich nicht dort, wo er heute ist.....

Und wenn die hohen Zentralbank- und Regierungs-Herren -aus was für Gründen auch immer- es packen, die Mehrheit und noch mehr als die gegenwärtigen 98% auch weiterhin davon zu überzeugen, das Vertrauen in den Dollar wieder signifikant zu "stärken" (wie z.B. 1980 induziert durch die Gier nach Staatsanleihen aufgrund der hohen Zinsen von >15%), dann packt eben auch irgendwann die große Mehrheit hier drinnen sein Metall auf die Sackkarre und zerrt es zu PROAURUM: GOLD- und SILBERCRASH

LG,
Foci

Zitat von Silberwhiskey

Focusianer, das ist sehr unwahrscheinlich. Die Zeit!
BEVOR Au + Ag crashen, bricht die Wirtschaft wegen der hohen Zinsen zusammen. Das geht viel schneller.
Und dann steigt EM zusätzlich.

Kann durchaus sein...

...wollte eben nur mal darauf hinweisen, das ALLE hier drin sich mit ihren EM-Käufen die MÄCHTIGSTEN GEGNER ausgesucht haben, die man sich überhaupt aussuchen kann:

Regierungen und Zentralbanken

Nur die Zukunft wird entscheiden, wer da gewinnt - wieso soll diese unsere Spekulation, zu was für einer Wahrscheinlichkeit auch immer- nicht in die Hose gehen können?

98% der Bevölkerung sind nicht unserer Meinung und haben kein EM, 2% mickrige armselibe Gold- und Silberbugs werden von fast allen anderen belächelt und sind der Meinung, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben....

LG,
Foci

Stimmt, wir haben mächtige Gegner, wir haben aber auch einen mächtigen Verbündeten : Die Geschichte.

Sie lehrt uns, dass Papiergeld am Ende immer verliert.

Zitat von Silberfinger

Stimmt, wir haben mächtige Gegner, wir haben aber auch einen mächtigen Verbündeten : Die Geschichte.

Sie lehrt uns, dass Papiergeld am Ende immer verliert.

Die Geschichte wiederholt sich ......NIE!

Zitat von Focusianer

98% der Bevölkerung sind nicht unserer Meinung und haben kein EM, 2% mickrige arme Goldbugs werden von anderen belächelt uns sind der Meinung, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben....

Jo, und deswegen ist EM auch nicht in einer Blase.

Koopa

Da hast Du zwar recht, aber rate mal, was der Goldpreis machen würde, wenn die FED morgen die Zinsen auf -sagen wir mal- 19% anheben würde?

BINGO - dann stehn wir alle nämlich ganz schön NAKKISCH in der Landschaft!

Zitat von Focusianer

Da hast Du zwar recht, aber rate mal, was der Goldpreis machen würde, wenn die FED morgen die Zinsen auf -sagen wir mal- 19% anheben würde?

In dem Moment wären aber die Staaten pleite!

Also was passiert dann mit Gold...

....das Gold und Silber würde erst mal wie ein Stein fallen, weil der Dollar kurzfristig vorerst bombenhart würde.....

...richtiger Weise würde -wie Whiskey+hamwolln gesagt hat- sehr wahrscheinlich die Volkswirtschaft der USA sehr schnell implodieren - mit unverhersehbaren Folgen..... die u.U. zu einem späteren Zeitpunkt auch wieder zu einem sehr stark steigenden POG und POS - u.U. sogar deutlich über die heutigen Stände - führen könnte....

....aber buchwerttechnisch wären kurzfristig alle Goldbugs hier drin erst mal mehr oder weniger pleite, ständen einsam und nakkisch auf der Wies und wären kurz vor dem Herzinfakt ...die Silberbugs würden wahrscheinlich schon eher in den letzten Zuckungen liegen..... .... und Misan würde in Abhängigkeit von seiner Charakterstärke entweder auf dem Geländer der Rheinbrücke stehen oder er wäre eben schon gesprungen! Natürlich standesgemäß mit jeweils 1 Sack Silber an jedem Bein festgebunden...[smilie_happy]

Zitat von Focusianer

Die Geschichte wiederholt sich ......NIE!

Geschichte wiederholt sich nicht, aber ab und zu reimt sie sich.

New York Times zu einer Rede von Paul Volcker (!!) gehalten bei der Federal Reserve Bank Chikaco:

http://dealbook.blogs.nytimes.…nancial-system-is-broken/

Er sagt u.a.: "Teile des Finanzsystems sind zerstört. Mann kann davon reden, dass sie seit 2008 zerstört sind. Das betrifft unter anderem die Hypothekenfinanzierung".

(Wussten wir das schon? Eigentlich ja, aber mir war nicht klar, dass es Top Finanzleuten wie Volcker als ehemaligen Berater des Präsidenten ebenfalls klar ist. Ich meine, dass es Ihnen seit 2008 klar ist. Wenn es Ihnen klar ist, ist es dann auch einem Schäuble klar? Und wenn ja, wieso diskutieren wir dann noch über S21, Hartz4, Sparkurs bei der Bundeswehr. Das sind dann nur noch Scheingefechte).

Was hat das mit dem Goldkurs zu tun? guckst Du hier (von Dottore (u.a. "Bernancke kennt sich nicht mehr aus"):

http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=185194

auch den Folgebeitrag beachten, also den Link zu Zerohedge.

PS: Ich schreibe das in diese Rubrik, weil es
a) die Grundlage für eine Goldbewegung darstellt
b) weil die - wie ich finde sehr wichtigen Threads: 'Global Economic Collaps' oder 'Niedergang....' zur Zeit wenig prominent verlinkt sind.

Zitat

Die Folge dieser DIREKTEN Finanzierung des HAUSHALTSDEFIZITES eines Staates aus der DRUCKERPRE$$E ist Güterpreisinflation und Währungsabwertung!#1#

...und in dieser prekären Situation sind insbesondere die USA gerade gegenwärtig seit etwa diesem Sommer Bisher seit 2008 hatte die FED zwar auch sehr viel Geld gedruckt, dieses war aber zum größten Teil im Bankensystem "hängen geblieben" (siehe Entwicklung M0+Excess Money)#2# und wurde so nur eingeschränkt zum inflationären Preistreiber

#1#
Nehmen wir mal an: 10 Billion an Krediten wurden insg. früher geschöpft.
Nun werden 1 Billion an Krediten zurückgezahlt.
D.h. diese Kredite löschen sich auf und wir hätten nur noch
9 Billionen an Krediten in Umlauf.

Leider zögern die Banken in unserem hypothetischen Spiel und geben kaum Kredite (0,3 Billionen) weiter.
Effektiv wäre das Deflation: da weniger Kredite im Umlauf sind.
Die Regierungen beschließen in unserem Spiel 700 MRD an Krediten aufzunehmen
und sich zu verschulden. Nun sind wir schon wieder bei 10 Billionen - wie zuvor.
Es gibt praktisch kaum Veränderung. In Summe entsteht weder Inflation noch Deflation.

Es entstehen aber andere Probleme:
1) Die extreme Kreitaufnahme der Regierungen bei stagnierenden BIP erhöht die Verschuldung relativ zu BIP.
D.h. die Schuldenberge werden noch größer und schwerer - Misstrauen wächst - einzelne Staaten können so umkippen.
Das bedeuet, dass das Rettungspulver praktisch verschossen wurde. Eine Rettung wie 2008 ist so nicht mehr möglich.
Das wäre ein Boomerang für die Statten selbst. Zudem: die enormen Kreditpeaks benötigen zukünftig höhere Zinszahlungen.
In USA versucht man Staatsanleihen unattraktiv zu machen, damit nicht zu viele Anleihen gekauft werden.
Rein theoretisch wären gar negative Zinsen möglich, damit überhaupt niemand mehr Anleihen kauft.
Das traut sich noch niemand, weil das pure Geldzerstörung wäre. Aber ich denke, da können wir uns noch überraschen.

2) Die Regierungs-Kredite, die dann weiterfließen sind extrem ineffizient.
D.h. es wird Geld für irgendas verbraten, was überhaupt nicht benötigt wird.
In DE z.B. Abwrackprämie, Schweinegrippe-Impfung. Und andere unsinnige Projekte.
Brücken nach nirgendwo! Banken-Bailouts! Paradoxerweise: wo ist das Geld für die Schulen?
Effiziente Kredite wären z.B. Kredite, die für die Realwirtschaft wichtig wären
und auch tatsächlich natürlich nachgefragt wären. Z.B. zur Schaffung von neuen Betrieben.

#2#
M0 ist sehr stark angestiegen.
Gleichzeitig ist M3 kaum angestiegen (in USA kann man M3 aktuell nur erraten)
ShadowStats zeigt gar ein Absinken vo M3
Da die Entwicklung auch beim Euro sehr ähnlich läuft, müsste man euch im Euro das erkennen.
Und tatsächlich: Euro M3 wächst nicht mehr.

M0 steigt, M3 nicht:
Das bedeutet, dass viele anfangen Bargeld zu horten.
Und das ist deflationär zu deuten.

Ich wiederhole das nochmal:
Ein Crash lässt sich niemals für immer aufhalten.
Das hat es in der Geschichte niemals zuvor gegeben.

Und es wird diesmal kein Szenario wie in Japan eintreten.
Sondern es wird relativ kurz (wenige Jahre) und sehr hart (90% Absturz der Märkte von ATH).

Danach gibt es 2 Szenarien:
1) Deflationäre Jahre wie 1930 (nicht wie in Japan!)
2) Extreme Inflation

Man wird es sogar sehr einfach erkennen können.
Wenn Märkte besonders schnell steigen und ATH erreichen
und wenn zuvor M0-"Notgeld" durch Regierungen an das Volk direkt verteilt wurde.
Dann wird Szenario 2 eintreten - andernfalls Szenario 1.