GOLD : Märkte und Informationen

Zitat von Focusianer

98% der Bevölkerung sind nicht unserer Meinung und haben kein EM, 2% mickrige arme Goldbugs werden von anderen belächelt uns sind der Meinung, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben....

Jo, und deswegen ist EM auch nicht in einer Blase.

Koopa

Da hast Du zwar recht, aber rate mal, was der Goldpreis machen würde, wenn die FED morgen die Zinsen auf -sagen wir mal- 19% anheben würde?

BINGO - dann stehn wir alle nämlich ganz schön NAKKISCH in der Landschaft!

Zitat von Focusianer

Da hast Du zwar recht, aber rate mal, was der Goldpreis machen würde, wenn die FED morgen die Zinsen auf -sagen wir mal- 19% anheben würde?

In dem Moment wären aber die Staaten pleite!

Also was passiert dann mit Gold...

....das Gold und Silber würde erst mal wie ein Stein fallen, weil der Dollar kurzfristig vorerst bombenhart würde.....

...richtiger Weise würde -wie Whiskey+hamwolln gesagt hat- sehr wahrscheinlich die Volkswirtschaft der USA sehr schnell implodieren - mit unverhersehbaren Folgen..... die u.U. zu einem späteren Zeitpunkt auch wieder zu einem sehr stark steigenden POG und POS - u.U. sogar deutlich über die heutigen Stände - führen könnte....

....aber buchwerttechnisch wären kurzfristig alle Goldbugs hier drin erst mal mehr oder weniger pleite, ständen einsam und nakkisch auf der Wies und wären kurz vor dem Herzinfakt ...die Silberbugs würden wahrscheinlich schon eher in den letzten Zuckungen liegen..... .... und Misan würde in Abhängigkeit von seiner Charakterstärke entweder auf dem Geländer der Rheinbrücke stehen oder er wäre eben schon gesprungen! Natürlich standesgemäß mit jeweils 1 Sack Silber an jedem Bein festgebunden...[smilie_happy]

Zitat von Focusianer

Die Geschichte wiederholt sich ......NIE!

Geschichte wiederholt sich nicht, aber ab und zu reimt sie sich.

New York Times zu einer Rede von Paul Volcker (!!) gehalten bei der Federal Reserve Bank Chikaco:

http://dealbook.blogs.nytimes.…nancial-system-is-broken/

Er sagt u.a.: "Teile des Finanzsystems sind zerstört. Mann kann davon reden, dass sie seit 2008 zerstört sind. Das betrifft unter anderem die Hypothekenfinanzierung".

(Wussten wir das schon? Eigentlich ja, aber mir war nicht klar, dass es Top Finanzleuten wie Volcker als ehemaligen Berater des Präsidenten ebenfalls klar ist. Ich meine, dass es Ihnen seit 2008 klar ist. Wenn es Ihnen klar ist, ist es dann auch einem Schäuble klar? Und wenn ja, wieso diskutieren wir dann noch über S21, Hartz4, Sparkurs bei der Bundeswehr. Das sind dann nur noch Scheingefechte).

Was hat das mit dem Goldkurs zu tun? guckst Du hier (von Dottore (u.a. "Bernancke kennt sich nicht mehr aus"):

http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=185194

auch den Folgebeitrag beachten, also den Link zu Zerohedge.

PS: Ich schreibe das in diese Rubrik, weil es
a) die Grundlage für eine Goldbewegung darstellt
b) weil die - wie ich finde sehr wichtigen Threads: 'Global Economic Collaps' oder 'Niedergang....' zur Zeit wenig prominent verlinkt sind.

Zitat

Die Folge dieser DIREKTEN Finanzierung des HAUSHALTSDEFIZITES eines Staates aus der DRUCKERPRE$$E ist Güterpreisinflation und Währungsabwertung!#1#

...und in dieser prekären Situation sind insbesondere die USA gerade gegenwärtig seit etwa diesem Sommer Bisher seit 2008 hatte die FED zwar auch sehr viel Geld gedruckt, dieses war aber zum größten Teil im Bankensystem "hängen geblieben" (siehe Entwicklung M0+Excess Money)#2# und wurde so nur eingeschränkt zum inflationären Preistreiber

#1#
Nehmen wir mal an: 10 Billion an Krediten wurden insg. früher geschöpft.
Nun werden 1 Billion an Krediten zurückgezahlt.
D.h. diese Kredite löschen sich auf und wir hätten nur noch
9 Billionen an Krediten in Umlauf.

Leider zögern die Banken in unserem hypothetischen Spiel und geben kaum Kredite (0,3 Billionen) weiter.
Effektiv wäre das Deflation: da weniger Kredite im Umlauf sind.
Die Regierungen beschließen in unserem Spiel 700 MRD an Krediten aufzunehmen
und sich zu verschulden. Nun sind wir schon wieder bei 10 Billionen - wie zuvor.
Es gibt praktisch kaum Veränderung. In Summe entsteht weder Inflation noch Deflation.

Es entstehen aber andere Probleme:
1) Die extreme Kreitaufnahme der Regierungen bei stagnierenden BIP erhöht die Verschuldung relativ zu BIP.
D.h. die Schuldenberge werden noch größer und schwerer - Misstrauen wächst - einzelne Staaten können so umkippen.
Das bedeuet, dass das Rettungspulver praktisch verschossen wurde. Eine Rettung wie 2008 ist so nicht mehr möglich.
Das wäre ein Boomerang für die Statten selbst. Zudem: die enormen Kreditpeaks benötigen zukünftig höhere Zinszahlungen.
In USA versucht man Staatsanleihen unattraktiv zu machen, damit nicht zu viele Anleihen gekauft werden.
Rein theoretisch wären gar negative Zinsen möglich, damit überhaupt niemand mehr Anleihen kauft.
Das traut sich noch niemand, weil das pure Geldzerstörung wäre. Aber ich denke, da können wir uns noch überraschen.

2) Die Regierungs-Kredite, die dann weiterfließen sind extrem ineffizient.
D.h. es wird Geld für irgendas verbraten, was überhaupt nicht benötigt wird.
In DE z.B. Abwrackprämie, Schweinegrippe-Impfung. Und andere unsinnige Projekte.
Brücken nach nirgendwo! Banken-Bailouts! Paradoxerweise: wo ist das Geld für die Schulen?
Effiziente Kredite wären z.B. Kredite, die für die Realwirtschaft wichtig wären
und auch tatsächlich natürlich nachgefragt wären. Z.B. zur Schaffung von neuen Betrieben.

#2#
M0 ist sehr stark angestiegen.
Gleichzeitig ist M3 kaum angestiegen (in USA kann man M3 aktuell nur erraten)
ShadowStats zeigt gar ein Absinken vo M3
Da die Entwicklung auch beim Euro sehr ähnlich läuft, müsste man euch im Euro das erkennen.
Und tatsächlich: Euro M3 wächst nicht mehr.

M0 steigt, M3 nicht:
Das bedeutet, dass viele anfangen Bargeld zu horten.
Und das ist deflationär zu deuten.

Ich wiederhole das nochmal:
Ein Crash lässt sich niemals für immer aufhalten.
Das hat es in der Geschichte niemals zuvor gegeben.

Und es wird diesmal kein Szenario wie in Japan eintreten.
Sondern es wird relativ kurz (wenige Jahre) und sehr hart (90% Absturz der Märkte von ATH).

Danach gibt es 2 Szenarien:
1) Deflationäre Jahre wie 1930 (nicht wie in Japan!)
2) Extreme Inflation

Man wird es sogar sehr einfach erkennen können.
Wenn Märkte besonders schnell steigen und ATH erreichen
und wenn zuvor M0-"Notgeld" durch Regierungen an das Volk direkt verteilt wurde.
Dann wird Szenario 2 eintreten - andernfalls Szenario 1.

#1#
Die Zentralbanken können auch schuldgeldfreies Geld drucken, dem KEINE Kredite gegenüberstehen (z.B. Monetisierung der Freiheitsstatue, Strassen, Wälder, Wiesen, Regierungsgebäude oder gem. Dimitri Speck ein Stück Käse). Bisher haben sie nur marginal etwas Gold und sonst hauptsächlich nur Schuldpapiere (Kredite) monetisiert.

In Abhängigkeit von Wertansatz und Menge der aufgenommenen Güter kann somit jede Zentralbank SOVIEL FIAT in ein System fluten, wie sie will Sie muss es natürlich entsprechend rechtzeitig tun, sonst gibt es natürlich die von Dir genannten deflationären Zusammenbruchsgefahren.

Dass die ZBs bereit sind, diese Geldflutungen rechtzeitig uneingeschränkt durchzuführen, haben sie -jedenfalls nmE- in der Vergangenheit durch ihre Taten und auch durch ihre jüngsten Äusserungen wohl zur Genüge bewiesen...

...bisher WOLLTEN sie auch immer nur gerade soviel drucken, damit das System NICHT deflationär zusammen bricht... ABER ZUR FINANZIERUNG DES HAUSHALTSDEFIZITES MÜSSEN sie nun soviel drucken (ob sie wollen oder nicht), bis dieses AUSGEGLICHEN und alles bezahlt ist.... ERGO: Der Steuerungs-Spielraum der FED zur Inflationsvermeidung wird immer kleiner

#2#
Die exponentielle Steigerung von MO und vom Excess money seit 2008 haben natürlich nicht inflationär gewirkt, sondern nur deflationäre Löcher gestopft... aber es wurde offensichtlich auch Geld geschöpft, das auch zu inflationären Preissteigerungen bei bestimmten Assets geführt hat..........sonst wären ja z.B. Aktien, Commodities und insbesondere Gold und Silber in der ltzt. Zeit NICHT SO STARK gestiegen!

LG,
Foci

Zitat

Dass die ZBs bereit sind, diese Geldflutungen rechtzeitig uneingeschränkt durchzuführen, haben sie -jedenfalls nmE- in der Vergangenheit durch ihre Taten und auch durch ihre jüngsten Äusserungen wohl zur Genüge bewiesen...

Die zugeführte Liquidität und QE-Maßnahmen waren viel zu klein, um es langristig stabil zu halten.
Mag sein, dass zukünftig was größeres kommt (sogar wahrscheinlich), aber bisher habe ich davon leider nichts gesehen.
Wegen diesen "Peanuts" gleich auf Hyper-Inflation zu schließen ist gewagt.
700 MRD wurden willkürlich festgelegt, weil es gewissen psychologischen Druck ausübt.
Es war also nur ein Bluff - immerhin hat man es so geschafft 1,5 Jahre stabil zu gehalten.
Das ist mehr als ein Wunder - wenn man sich das Crash-Potenzial betrachtet.
Andererseits, wenn man von der "Mutter aller Krisen" ausgeht, war der Zeitverlauf dafür von 1,5J im nachhinein doch eher realistisch.

Nüchtern betrachtet haben diese Kredit-Pakete nichts gebracht.
Keine Probleme gelöst - NICHTS!
Wir sind also schlimmer dran als z.B. 2007.

Zitat

Die Zentralbanken können auch schuldgeldfreies Geld drucken, dem KEINE Kredite gegenüberstehen (z.B. Monetisierung der Freiheitsstatue, Strassen, Wälder, Wiesen, Regierungsgebäude oder gem. Dimitri Speck ein Stück Käse).

Die benötigen gar nichts dafür - würde sogar im Weltraum funktionieren

@G&B,

einverstanden, aber zur Diskussionsfortsetzung schlage ich den Infla/Defla-Sräd vor, weil sonst kriegen wir hier drin gerechtfertigter Weise einen kleinen Anschiss!

LG,
Foci

"Darf" heute die "magische" 1300er Marke genommen werden, oder wird erfolgreich gedrückt?

Zitat von Mithras

"Darf" heute die "magische" 1300er Marke genommen werden, oder wird erfolgreich gedrückt?

ja es wird gedrückt

Um die $1300.- wird es sicher eine wilde Rauferei geben Dennoch wird Sie früher oder später fallen

Wichtiger für mich ist allerding wie sich der POG in Euro Entwickelt. Von mir aus könnte sich der Kahn auch schon in neues Fahrwasser begeben. Bin bereits ausinvestiert und was noch reinkommt, wird verpulvert und gut gelebt.

Zitat von Seeadler

Die europäischen Zentralbanken verkaufen keine Goldreserven mehr

"Der Goldverkaufsstopp ist angeblich auf einen Sinneswandel bei den Banken zurückzuführen, welche Gold nun wieder als sicheren Hafen im Hinblick auf die Krise bei den Staatsschulden betrachten, berichtet die Financial Times"

Seeadler

Villeicht ist auch kein Gold mehr da oder nicht mehr in den benötigten Mengen.

Ftd heute:

Notenbanken spielen in der Rally gleich eine Doppelrolle.
"Mittlerweile horten viele Notenbanken und Staatsfonds, vor allem aus Asien, das Edelmetall. China etwa hält Reserven von 1054 Tonnen. Auch Länder wie Indien, Russland und Saudi-Arabien haben ihre Vorräte kräftig aufgestockt. Die auf Edelmetalle spezialisierte Beratungsfirma GFMS erwartet, dass Notenbanken in Summe in diesem Jahr erstmals seit 1988 Käufer von Gold sein werden."

vgl.: http://www.ftd.de/finanzen/mae…-rekordhoch/50174960.html

Der Goldkurs wird auf Teufel komm raus auf 1299,xx gehalten, bin gespannt, obs heute drüber geht und wie lange es dauert bis es den 1299,xx eins auf die Mütze gibt (Schluss bei unter 1299 vermutlich). Sehr enge Kurse, wie sind die Volumina ?
Traut sich keiner oder kämpfen die Titanen gegeneinander ?