Pitchfork (Mistgabel) Kanäle nach Alan Andrew. Sehenswert: Ein Kanal ist abwärts gerichtet, der jüngere aufwärts... Es darf gewettet werden, welcher zutrifft.... Es hat aber den Anschein, als ob der Trend temporär wieder aufwärts geht.
Grüsse
Edel
GOLD : Märkte und Informationen
- Edel Man
- Geschlossen
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Heute im red. Teil der Goldseiten.
Kleine Ergänzung dazu, weil ich das verlinkte Interview mit dem Direktor einer Schweizerischen Affinerie angehört habe:
- China hat faktisch einen neuen "China Good Delivery" Standard geschaffen: Die Affinierien müssen auf Verlangen ihrer chinesischen Kunden das LBMA-Good-Delivery-Gold nicht nur in ein-kg-Barren umschmelzen, sondern es auch noch von .9950 auf .9999 Reinheit affinieren-
- Die Schweiz ist das einige Land auf dem Globus, das gesetzliche Bestimmungen für die Affinage von Edelmetallen erlassen hat (was erklärt, das grösste Teil aller Edelmetalle in der Schweizfür den Verkauf an die Endverbraucher verarbeitet wird).
- Auch der anonym bleibende Direktor der Affinerie glaubt nicht daran, dass die Zahlenangaben der PBC (chines. ZB) zu den physisch von ihr gehaltenen Edelmetallen stimmen können, weil für einen Kenner des internationeln Handels seit Jahrzehnten wie er einer ist, diese nicht stimmen können.
- Die Diskrepanz zwischen physischem und Papiermarkt für Gold sei auch für ihn ein grosses Rätsel. Es funktioniere, solange physisches Material erhältlich sei, wodurch im Markt "Vertrauen" hersche. Gegenwärtig sei der Papierhandel um ein Vielfaches grösser als der physische, und teilweise im Umfang gar nicht bekannt, weil in Derivaten versteckt und die Geschäftspartner seien überhaupt nicht an physischer Lieferung interessiert, sondern nur an "Papiergewinnen".
Also mein "Vertauen" ist schon länger dahin, deshalb bin ich Mitglied dieses Forums. Man müsste wieder einmal die biblische Geschichte von Belsazar's letztem Besäufnis lesen!
Gruss!
Lucky -
Heute im red. Teil der Goldseiten.
Kleine Ergänzung dazu, weil ich das verlinkte Interview mit dem Direktor einer Schweizerischen Affinerie angehört habe:....
- Auch der anonym bleibende Direktor der Affinerie glaubt nicht daran, dass die Zahlenangaben der PBC (chines. ZB) zu den physisch von ihr gehaltenen Edelmetallen stimmen können, weil für einen Kenner des internationeln Handels seit Jahrzehnten wie er einer ist, diese nicht stimmen können.- Die Diskrepanz zwischen physischem und Papiermarkt für Gold sei auch für ihn ein grosses Rätsel. Es funktioniere, solange physisches Material erhältlich sei, wodurch im Markt "Vertrauen" hersche. Gegenwärtig sei der Papierhandel um ein Vielfaches grösser als der physische, und teilweise im Umfang gar nicht bekannt, weil in Derivaten versteckt und die Geschäftspartner seien überhaupt nicht an physischer Lieferung interessiert, sondern nur an "Papiergewinnen".....
Ein großartiger Artikel ! http://www.goldseiten.de/artik…physische-Nachfrage-.htmlErgänzend einige Auszüge anschließend. Es ist bestürzend, daß allein China, Indien Rußland + Türkei das Weltgoldangebot aufnehmen, sh.Chart, der Preis aber -- noch -- weitgehend von den Goldbanken und US Papierspielereien diktiert wird....
"Meiner Ansicht nach ging der jähe Absturz des Goldkurses im Jahr 2013 auf das Konto einiger weniger Marktteilnehmer und ist eines der eindeutigsten Beispiele für Preismanipulationen im Goldsektor in der jüngeren Vergangenheit. ...
Mitten in der Nacht, als am Markt die geringste Liquidität vorhanden war, wurden gewaltige Mengen an Papiergold mit dem ganz bestimmten Ziel verkauft, den Preis nach unten zu drücken. Das war ein klarer Fall von Preismanipulation. Wie aus dem Lehrbuch....Völlig realitätsfern
Die Papiermärkte für Gold konzentrieren sich vor allem in den Vereinigten Staaten, während London und in zunehmendem Maße auch Shanghai die Zentren des physischen Goldmarktes darstellen....
Da die Nachfrage von Seiten Chinas und Indien zusammengenommen größer ist, als die jährliche Fördermenge und auch die Zentralbanken wieder im Goldkaufrausch sind, ist es nur logisch, dass es auch jemanden geben muss, der sich von seinem Gold trennt - und diese Verkäufer scheinen sich vor allem in Großbritannien und den USA zu konzentrieren...."
Grüsse
Edel[Blockierte Grafik: http://www.goldseiten.de/bilder/upload/gs5675b3a3460d3.png]
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Am Jahresende besteht oftmals Gelegenheit und freie Zeit, etwas ausführlicher über wichtige Dinge nachzudenken.
Doug Casey, Gründer und Chairman von Casey Research, zuletzt mehrfach zitiert, mit einer umfassenden Auseinandersetzung zu den vielen Anti Gold Thesen. Sehr empfehlenswerte Lektüre, wobei Casey kaum ein Thema ausläßt, bis hin zum öfter zitierten Warren Buffet, zu Goldminen, Finanzpolitik etc...
Casey gibt auch seine Vorstellung über einen möglichen Goldpreis ab, aber das ist eine nicht neue, heutzutage utopisch anmutende Vision...
Immer wieder beeindruckend, wie winzig der Anteil der Goldinvestitionen weltweit aller Finanzanlagen ist, sh.angehängte Grafik.
„At some point, we’ll enter the “Mania” stage- when everybody, including governments, is buying gold, out of greed and fear. But also out of prudence.
The policies of Bernanke, Yellen, and Obama - and also of almost every other central bank and government in the world - are not just wrong. These people are, perversely, doing just the opposite of what should be done to cure the problems that have built up over decades. One consequence of their actions will be to ignite numerous other bubbles in various markets and countries. I expect the biggest bubble will be in gold, and the wildest one in mining and exploration stocks...“
http://www.internationalman.co…king-anti-gold-propaganda
Grüsse
Edel -
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Gold ist fundamental wohl immer noch zu teuer, aber das einzige asset, daß eine Flucht aus Wertpapieren in brauchbarer Höhe möglich macht.
Nur mal so zum nachdenken. 15 Jahre Nullzins/QE. Aktienrückkäufe ohne neue Investitionen. Schuldenberge hoch und höher sowie globalisiert.
Ist es da nicht zu optimistisch, die durchschnittlichen 1.7% reales Wachstum der Vergangenheit anzunehmen?
Man nehme sich einen inflationsbereinigten Chart des Dow Jones...
1929-1960: +/-0
1966-1996: +/-0
2000-20xy: +/-0Ich gehe inzwischen davon aus, daß man für das x wohl eine 5 einsetzen werden muß.
Die große von den gold bugs erwartete Inflation ist ausgeblieben. Da gab es in der Vergangenheit ganz falsche Prognosen, weil QE eben KEIN Gelddrucken war. Nun heißt es plötzlich, QE wäre nicht inflationär, der zweite Fehler. Die Geldbasis ist massiv erhöht und der gegenwärtige Fehler der FED wird dazu führen, daß sie dauerhaft nie zurückgeführt werden wird. Das Inflationspotential wird damit weiter bestehen bleiben und früher oder realisiert.
Oder glaubt jemand, daß z.B. ein Fall des Dow auf unter 6000 einfach so möglich wäre und ohne Folgen bliebe?
Gruß
S. -
edel, das bild mit dem AU Anteil ist sicher falsch, da nur das phys. AU einbezogen wurde.
die etfs, zertis etc wirken heutzutage ebenso - das ist eben der zeitenwechsel den die bugs nicht kapieren.
lg neo -
edel, das bild mit dem AU Anteil ist sicher falsch, da nur das phys. AU einbezogen wurde.
die etfs, zertis etc wirken heutzutage ebenso - das ist eben der zeitenwechsel den die bugs nicht kapieren.
lg neo
Ob „nur“ das reine Gold einbezogen wurde, ist hier m.E. nicht eindeutig ersichtlich, Neo.
Ob nun auch alle möglichen Goldderivate einbezogen werden müßten, ist Ansichtsache und nicht Sache höherer Kenntnisse.
Bei ETFs ist bekanntlich sehr fragwürdig, wie weit sie real goldgedeckt sind, und andere Derivate sind so wenig Gold wie die Billionen Währungsderivate kein Geld sind.M.a.W.: Gold ist Gold (ist Geld).
Man könnte m.E. noch Goldminen mit unmittelbarem Bezug einbeziehen, aber deren Wert ist so verschwindend gering, daß sie hier kaum etwas verändern. Eine Grafik dazu von Silberjunge.de im Anhang, rechts.
Solche Grafiken, i.Ü auch von anderen Kolumnisten ausgesprochen hoher Kompetenz verwendet, zB. Ronald Stoeferle, sh. Anhang links, zeigen auf:
Finanzanlagen aller Art sind vs Gold im Vergleich zu früher exponential im Wert gestiegen, oder vice versa der rel.Wert des Goldes gefallen...Grüsse
Edel -
Lieber edel,
wir leben in einer Zeit in der Geldanlage leider mit gesundem Sachverstand nichts mehr zu tun hat.
Der normale mainstream Anleger ( nicht die bugs) und wallstreet Grossanleger unterscheidet HEUTE nicht mehr/kaum noch zwischen etf und phys. Früher war das eben anders.
Aber durch die Verdummung der Medien fehlt den Menschen der Bezug. Ausnahme z.B Indien. Aber der Preis/Hausse wird vom Westen gemacht,
Selbst der beschissene GLD wird gerade von Grossanlegern in Unmengen gekauft. Und die Kleinanleger kaufen Tonnen von ETFs.
Das heisst der Gesamt AU-Konsum mit dem man die Angabe von 1981 vergleichen müsste ist viel höher.
Die AU Kaufkraft verteilt sich eben in viel mehr "Instrumente" wie damals. Andernfalls würden die Preise viel höher stehen.
Beste Grüsse
Neo
-
Alles anzeigen
Lieber edel,
wir leben in einer Zeit in der Geldanlage leider mit gesundem Sachverstand nichts mehr zu tun hat.
Der normale mainstream Anleger ( nicht die bugs) und wallstreet Grossanleger unterscheidet HEUTE nicht mehr/kaum noch zwischen etf und phys. Früher war das eben anders.
Aber durch die Verdummung der Medien fehlt den Menschen der Bezug. Ausnahme z.B Indien. Aber der Preis/Hausse wird vom Westen gemacht...
Die AU Kaufkraft verteilt sich eben in viel mehr "Instrumente" wie damals. Andernfalls würden die Preise viel höher stehen.....
Lieber NeoEs ist gut und wichtig, daß wir unterscheiden zwischen Goldbugs und anderen Anlegern. Gerade „Goldbugs“, von den Medien oft herablassend kommentiert, wissen um die Verführung der Massen und die Gefahren der Finanzkrisen.
Daß der Goldpreis derzeit (noch) duch Derivate beeinflußt wird, ist ja hier Thema seit Jahren fast täglich, darin sind wir uns auch einig. Auch haben wir hier stets die fragwürdige Rolle der Gold ETFs herausgestellt. Tatsächlich beeinflussen sie das Kaufverhalten, aber selbst der größte Gold ETF GLD hielt max. weniger als 1 % des Weltgoldbestandes
Bedeutender ist die Rolle der Goldbanken und Großbanken. Hierbei spielt der Kleinanleger eine untergeordnete Rolle, bei der 100 bis 200 fachen Größenordnung von Papiergold vs. physischem Gold spielt der Normalanleger eine winzige Nebenrolle.
Es ist das unrühmliche „Verdienst“ dieser Institutionen, durch die Regierung der USA von Anfang an gefördert, (darüber geben viele Dokumente der GATA Zeugnis), hier das Bewußtsein zwischen Gold und goldnahen Produkten verwischt zu haben.
Daß die Zentralbanken hier tricksen und täuschen, sahen hier selbst an der Deutschen ZB, von dubiosen Angaben der USA und China zB. ganz abgesehen.Da offenbar eine vernünftige Erfassung goldnaher Derivate kaum möglich ist, sehen wir Grafiken mit Gold physisch vs. anderen Finanzanlagen, nicht unberechtigt, um Vergleiche zu früher zu ermöglichen.
So bleibt physisches Gold und mit Einschränkungen andere Edelmetalle nach wie vor die Vermögensabsicherung gegen die Willkür der Staaten und ihre Geldpolitik.
Allen ein Gesundes & Erfolgreiches Neues Jahr !
Beste Grüsse
Edel -
-
Auch Zerohedge hat interessante Zahlen zu US Silberimporten zusammengetragen:
http://www.zerohedge.com/news/…st-broke-us-silver-marketIndustrielle Importe und Exporte sind ganz massiv gefallen, gleichzeitig steigt der Silberimport um ca. 25%.
Andere Autoren schreiben, aufgrund der Krise bei Rohstoffen und Basismetallen stünden viele Minenschließungen an. Damit wird in Zukunft sehr viel Silberangebot aus der Produktion als Nebenprodukt wohl wegfallen.
Gruß
S. -
Alles anzeigen
Auch Zerohedge hat interessante Zahlen zu US Silberimporten zusammengetragen:
http://www.zerohedge.com/news/…st-broke-us-silver-marketIndustrielle Importe und Exporte sind ganz massiv gefallen, gleichzeitig steigt der Silberimport um ca. 25%.
Andere Autoren schreiben, aufgrund der Krise bei Rohstoffen und Basismetallen stünden viele Minenschließungen an. Damit wird in Zukunft sehr viel Silberangebot aus der Produktion als Nebenprodukt wohl wegfallen.
Gruß
S.
Äusserst sehenswerter Artikel, der zwar detailliert in 1.Linie Silber gilt, aber letztlich die Rolle von Gold und Silber bei Kollaps des größten Ponzi Schemas der Geschichte herausstellt.
Passend zu den vorhergehenden Beiträgen ist schlüssig, daß lediglich 2 - 3 % neue Käufer von Edelmetallen den Markt überwältigten. 2-3 % beziehen sich auf jene, die gegenwärtig in Papieranlagen investiert sind.„Die Grundlagen für den Besitz von Edelmetallen sind stärker denn je."
„At some point, investors (especially wealthy investors and institutions) will start buying physical gold and silver to protect wealth before the collapse of the Greatest Ponzi Scheme in history begins in earnest. It will only take a small percentage increase of new buyers, say 2-3%, to totally overwhelm the precious metal market. When I say 2-3% new buyers, I am referring to those currently invested in paper assets.
The U.S. Silver Market broke a trend this year which I believe is significant going forward. While precious metal investors may be frustrated by the low paper price of gold and silver.. the fundamentals for owning the metals are stronger than ever.“
Frohes und Gesundes Neues Jahr!
Edel -
Nach dem FED policy error sollte sich bald herausstellen, daß die Wirtschaft wieder schwächelt und weitere Zinserhöhungen in weite Ferne gerückt sind.
Abgesehen von Asset Preisen sollte das den Bullenmarkt im US$ beenden.
Nun ein Blick nach Japan:
http://asia.nikkei.com/Politic…wth-a-must-in-2016?page=1Die Japaner sind in einer kritischen Phase. Unter keinen Umständen werden sie in dieser Phase - es sind abgesprochene landesweite Gehaltserhöhungen im Gespräch - einen stärkeren Yen dulden. Der Yen bleibt also an den US$ gekoppelt und wird gegenüber Euro wohl wieder abwerten, ein zweites Mal innerhalb weniger Jahre.
Auch der Yuan ist an US$ gekoppelt und ein schwächerer US$ wird die Wirtschaft in China unterstützen.
Vom Blickwinkel der Währungen aus gesehen spricht also sehr viel für bessere Edelmetallpreise in 2016.
Gruß
S. -
Alles anzeigen
Nach dem FED policy error sollte sich bald herausstellen, daß die Wirtschaft wieder schwächelt und weitere Zinserhöhungen in weite Ferne gerückt sind.
Abgesehen von Asset Preisen sollte das den Bullenmarkt im US$ beenden.
Nun ein Blick nach Japan:
http://asia.nikkei.com/Politic…wth-a-must-in-2016?page=1Die Japaner sind in einer kritischen Phase. Unter keinen Umständen werden sie in dieser Phase - es sind abgesprochene landesweite Gehaltserhöhungen im Gespräch - einen stärkeren Yen dulden. Der Yen bleibt also an den US$ gekoppelt und wird gegenüber Euro wohl wieder abwerten, ein zweites Mal innerhalb weniger Jahre.
Auch der Yuan ist an US$ gekoppelt und ein schwächerer US$ wird die Wirtschaft in China unterstützen.
Vom Blickwinkel der Währungen aus gesehen spricht also sehr viel für bessere Edelmetallpreise in 2016.
Gruß
S.Mein Eindruck ist, ein Konstrukt an welches du glauben möchtest. (bessere Edelmetallpreise in 2016).
Ausgangspunkt ist dabei primär ein schwächerer usd > weil mglw. die US Wirtschaft "schwächeln sollte"
und als Folge dessen keine weitere Zinserhöhung zu erwarten seien. Danach "koppelst" du andere bedeutende Währungen an den usd
sodass folglich der Euro steigen müßte/würde und das unter dem Hintergrund eines Draghi der EZB Anleihenkäufe/Euroschwemme auf unabsehbare Zeit weiterführen will.
m.M. solange die EZB die jetzige Strategie weiterführt wird usd gegen eur weiter Stärke zeigen, mit der Folge das wir in 2016
weitere Tiefs bei EM und Rohstoffen sehen werden. Vielleich ab Sommer/Herbst dann zur US Wahl eine temporäre Gegenbewegung. -
Ja, sogar die Vetreter der "Gold-bringt-keine-Zinsen-Mafia" sehen vereinzelt geringfügig höhere EM-Preise Ende dieses Jahres.
Wie werden sehen, wie stark die Feder zusammengedrückt ist oder ob man sie noch soweit weiter zusammendrücken kann, bis sie aus thermodynamischen Gründen schmilzt...
Prof Antal Fekete bekäme dann wohl einen Herzschlag und Adam Smith ("Real Bills", was nichts anderes sind als das, was "zentralbankfähige Wechsel" einmal waren und eigentlich noch sind) würde sich im Grabe umdrehen.
Dringend muss das Finanzsystem der Welt wieder auf den Boden der Realität zurückgeholt werden. Wenn jemand leistet, wird bezahlt und basta! Alles andere gehört virtuell auf den Mond geschossen.
Neujahrsgruss an alle, die sich eine moralisch integere Welt wünschen! Die Massen befreien sich nicht selbst; das kann nur eine moralisch integere Elite erreichen (in etwa nach Gustave le Bon)
Lucky
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solange die EZB die jetzige Strategie weiterführt wird usd gegen eur weiter Stärke zeigen, mit der Folge das wir in 2016
weitere Tiefs bei EM und Rohstoffen sehen werden.Denke ich nicht, da der US$ Anstieg durch die Zinserhöhungserwartungen getrieben war. Die EZB hat in der Vergangenheit schon QE zurückgenommen und die Geldbasis ganz massiv vermindert und erhöht momentan eben wieder.
Hier ist der Fehler den die FED gemacht hat: Sie haben erhöht OHNE QE zurückzuführen. Die FED Bilanz wurde in der Vergangenheit auf über 4 Billionen US$ aufgeblasen, also 4 Billionen US$ monetäre Basis bzw. Zentralbankgeld und quasi Nettogeld. Die Banken haben nun als Gläubiger der FED auf diesem Berg an Geld, Verzinsung 0, gesessen und haben sich gegenseitig Aktien, Anleihen etc. hochgekauft.
Die FED hätte nun zuerst dieses durch QE geschaffene Geld wieder einsammeln müssen und dann die Zinsen erhöhen können. Vorher wäre die Wirtschaft wohl schon wieder so schlecht gelaufen, daß gar keine Zinserhöhung gekommen wäre.Hat die FED aber nicht. Das kuriose Resultat der FED Zinserhöhung wäre gewesen, daß die FED die Zinsen um 0.25% anhebt, die Banken als Inhaber der gigantischen Zentralbankgeldbestände aber bereit gewesen wären für weniger als den FED-Zinssatz zu verleihen. Also mußte die FED nun die Zentralbankgeldbestände der Geschäftsbanken Verzinsen.
Wenn die Banken aber nun Zinsen auf ihre Zentralbankgeldbestände erhalten, entfällt der Druck sich gegenseitig immer und immer wieder die gleichen Assets gegenseitig abkaufen zu müssen. Die FED hat über nacht ca. 40% der gesamtem Zentralbankgeldmenge neutralisiert. Im Effekt so als ob man nach 2002 innerhalb von einem Tag die Zinsen um 3.5% angehoben hätte.Gruß
S. -
Lieber Saccard, ich kann Dir nicht ganz folgen.
"Wenn die Banken aber nun Zinsen auf ihre Zentralbankgeldbestände erhalten, entfällt der Druck sich gegenseitig immer und immer wieder die gleichen Assets gegenseitig abkaufen zu müssen. Die FED hat über nacht ca. 40% der gesamtem Zentralbankgeldmenge neutralisiert. Im Effekt so als ob man nach 2002 innerhalb von einem Tag die Zinsen um 3.5% angehoben hätte."
Das müsste dann doch eher zu fallenden US-Aktien und US Anleihen und für einen stärkeren USD führen?
Gruss
-
Das Kapital wird zumindest mittelfristig den US dollar als Anlage favorisieren
weil dort die Zinsen einfach höher als im Euro sind.Die EZB macht jetzt im Prinzip das gleiche wie die Fed vorher, nur hinkt sie zeitlich zurück.
Als die Fed die QE Programme hatte, war der Dollar zum Euro entsprechend schwächer,
jetzt haben wir die umgekehrte Situation und dies könnte noch einige Zeit andauern.EM`s sind bekanntlich eng mit dem dollar Kurs verbunden, das würde folglich die EM´s weiter belasten.
Ausserdem steht auch noch ein finaler Abverkauf bei den EM´s aus. -
-
weil dort die Zinsen einfach höher als im Euro sind.
Die Zukunftsaussichten sind wichtig. Der Markt geht immer noch von einem Beginn einer Zinserhöhungsphase aus. Die Frage muß aber viel mehr sein, ob die FED die Zinsen wieder senkt (Gesichtsverlust) oder die Verzinsung der Zentralbankgeldmenge ändert und QE4 einführt. Dann sind weitere Zinserhöhungen ganz vom Tisch.
Hier einmal ein Vergleich der QE Auswirkungen
http://www.nowandfutures.com/i…ed_etc_balance_sheet3.pngMan sieht, daß in Europa 2011-2013/14 die monetäre Basis sogar gefallen ist. Die FED hat alleine in den letzten paar Jahren 50% Vorsprung heraus gearbeitet. Das wird Europa durch QE so schnell nicht aufholen.
Die nicht-linearen Effekte werden dann aus Asien kommen. China und Japan hängen genauso am US$, China verkraftet keine weiteren US-Zinserhöhungen.
Es kann sein, daß Edelmetalle 2016 weiter fallen. Für die Minen muß das keine Katastrophe sein, denn wenn die Dollar Stärke weiter anhält, werden viele EM-Währungen kollabieren.
Gruß
S. -
