Sorry Missy. Leider auch (mal wieder) nix zum Thema. Probier's weiter.
Thema: Ist physische Ware knapp?
Du wolltest doch 1000oz Barren kaufen. Willst Du jetzt doch nicht mehr? Ich liefer im Dec08 auf Frachtkostbasis und Anfang Nov08 mit first class AA flights. Ein Flug pro Barren - hoffen wir, dass 30kg Barren erlaubt sind.
Edit: Good night. Morgen zaehl ich auf Dich, Baal. Hab die Hoffnung auf Konstruktive Inhalte nicht aufgegeben. 
Lieferung in jedem beliebigen Kalendar-Monat. Hatte ich Dir doch schon gesagt, kleiner Baal. Du musst besser zuhoeren, wenn Papa Dir was erklaert.
Wenn ich es dann fuer euch nach D liefern soll, dauert das seine Zeit. Wenn ihr mir first class AA flight bezahlt, liefer ich auch am naechsten Tag. Da koennt's im Oktober noch was werden.
Aber keiner von euch will so richtig Ware haben. Was ist denn da los?
oh großer Meister, vorhin erzählste hier, der October-Contract ist schon gelaufen und der Dec08 wird es erst bringen - für Lieferung im Jänner 2009 - (was ja auch die ProAurum Jungs gecheckt hätten)...jetzt geht es doch sofort????...unser Omma sagte immer: "Jung´, wer lügt braucht zumindestens ein gutes Gedächnis"...also Götterdämmerung, üb´noch nen wenig....use a brain-train...hat meiner Katze auch geholft..... 
Alles anzeigenBack to topic:
Jeden Markt kann man cornern, wenn man genuegend Geld hat. Nimmt man einige hundert Milliarden USD in die Hand und kauft dafuer physisches Silber so hat man nach kurzer Zeit alles verkaeufliche Silber aufgekauft und kann den theoretischen Preis frei diktieren. Man koennte z.B. 500 EUR/oz als Ankauf- und 600 EUR/oz als Verkaufskurs stellen. Niemand kann einem etwas verkaufen, weil man ja alle zum Verkauf stehende Ware aufgekauft hat. Vielleicht findet sich der ein oder andere, der mal etwas zu 600 EUR/oz kauft. Als naechstes quotiert man Ankauf/Verkauf 40,000 EUR/41,000 EUR. Voellig frei waehlbar. Diese bewundernswerte Logik ist doch tatsaechlich auch einigen Silberbugs aufgefallen - und vor Ihnen den Hunt Bruedern. Seitdem wird munter argumentiert, dass Silber unterbewertet sei WEIL es hoeher stehen wuerde, wenn nur genuegend Geld aufgewendet wuerde um die verfuegbare Ware aufzukaufen. Ein Wunder!
Schade nur, dass die selbe Logik auch fuer jedes andere Gut auf dieser Welt gilt. Nimmt jemand genuegend Geld in die Hand um saemtliche Steinway-Klaviere aufzukaufen oder saemtliche VW Aktien zu kaufen, so koennte er danach den Preis frei diktieren. Auf dem Weg dahin wuerde der Preis Stueck fuer Stueck steigen, bis auch der letzte Verkaufswillige einlenkt und seine Ware gegen Geld hergibt. Der Alleineigner koennte VW Aktien dann 40,000/41,000 EUR/Aktie quotieren und niemand koennte den Preis mehr druecken weil keiner die Ware mehr besitzt. Nur ist die Aktie deswegen wirklich 40,000 EUR/Aktie wert? Waeren andere Menschen bereit, 40,000 EUR/Aktie zu bezahlen? Wie wuerde sich die Preisentwicklung beim Aufkauf aller Steinway-Klaviere gestalten? Was, wenn ein reicher Scheich auch zu 1mio EUR einfach nicht verkaufen will? Dann muss man ggf. bis zu 50mio EUR bieten um das letzte Klavier zu bekommen. Und tatsaechlich gibt es dann gehandelte Stuecke bei 50mio EUR.
Logische Konsequenz: Kauft Steinway-Klaviere! Wenn nur genuegend Menschen alle Steinway-Klaviere aufkaufen, dann muss der Preis steigen. Noch besser ist es, wenn andere Menschen bereits Steinway-Klaviere an ihre Kunden verkauft haben obwohl sie sie selbst noch gar nicht im Besitz haben und noch auf Lieferung warten. Wenn wir rechtzeitig alle Klaviere aufgekauft haben, bevor diese Menschen selbst an Klaviere gekommen sind (wenn's sie's vor uns schaffen,d ann eh nur zu exorbitant hohen Preisen), dann muessen sie entweder ihren Kunden absagen und Vertragsbruch begehen oder... und das waere doch super: sie muessten sie uns zu unseren Preisen abkaufen.
Und genau deswegen sind Klaviere voellig unterbewertet!
Aber halt. Waere das nicht Manipulation? Wuerden solche Kaeufe nicht eine kuenstliche Verknappung schaffen da wir die Klaviere ja eigentlich gar nicht gebrauen? Was machen wir mit den Klavieren? Spielen wir auf jedem von ihnen? Haette dafuer nicht eins gereicht? Hmm.... wie ist es bei Silber? Brauchen wir die Barren? Was machen wir mit ihnen wenn wir sie alle aufkaufen in der Hoffnung, dass andere dabei mitmachen (denn uns fehlt das noetige Kleingeld um im Stile der Hunt-Brueder grossspurig aufzutreten)? Verarbeiten wir sie zu Schmuck, fuer den wir Abnehmer zu gewinnbringenden Preisen haben? Oder verarbeiten wir sie in der Fotoindustrie? Hmm... Nagut, wie wollten sie nur kaufen um sie zu haben. Nicht um sie zu gebrauchen. Aber hey, das ist doch egal - der Preis wuerde dann steigen muessen, oder? Stimmt... aber das galt ja auch fuer Klaviere. Und fuer Plattenspieler und fuer Gold und natuerlich auch fuer jede Aktie da draussen.
Waere das dann Manipulation, wenn wir alles einfach aufkauften? Naja, nicht wenn es alle irgendwie machen. Ist halt ein Trend. Passt schon. Manipuliert wird nur nach unten. Denn bisher verlieren wir damit Geld. Sowas besch...enes.
Nur mal so am Rande.
Jetzt wieder zurueck zu Baal und der Frage, wann er sich zum Thema aeussern wird. Tippen Sie mit werte Damen und Herren. Die Quoten stehen bei Beitrag 89 zu Beitrag 91. Aktuell duerften wir bei Beitrag 15 oder 20 sein.
Und nochmal. Back to topic.
Ihr schafft das auch noch ihr beiden Suessen.
oh großer Meister, vorhin erzählste hier, der October-Contract ist schon gelaufen und der Dec08 wird es erst bringen - für Lieferung im Jänner 2009 - (was ja auch die ProAurum Jungs gecheckt hätten)...jetzt geht es doch sofort????...unser Omma sagte immer: "Jung´, wer lügt braucht zumindestens ein gutes Gedächnis"...also Götterdämmerung, üb´noch nen wenig....use a brain-train...hat meiner Katze auch geholft.....
Hallo,
tja, Lügen haben eben kurze Beine, Q.E.D. 
best regards
BAAL
oh großer Meister, vorhin erzählste hier, der October-Contract ist schon gelaufen und der Dec08 wird es erst bringen - für Lieferung im Jänner 2009 - (was ja auch die ProAurum Jungs gecheckt hätten)...jetzt geht es doch sofort????...unser Omma sagte immer: "Jung´, wer lügt braucht zumindestens ein gutes Gedächnis"...also Götterdämmerung, üb´noch nen wenig....use a brain-train...hat meiner Katze auch geholft.....
oh großer Meister, vorhin erzählste hier, der October-Contract ist schon gelaufen und der Dec08 wird es erst bringen - für Lieferung im Jänner 2009 - (was ja auch die ProAurum Jungs gecheckt hätten)...jetzt geht es doch sofort????...unser Omma sagte immer: "Jung´, wer lügt braucht zumindestens ein gutes Gedächnis"...also Götterdämmerung, üb´noch nen wenig....use a brain-train...hat meiner Katze auch geholft.....
Hallo,
köstlich, wo die OMMA RECHT hat, hat sie RECHT
best regards
BAAL
Alles anzeigenWieviele 1000oz / 1100oz Barren sollen es denn bitte sein?
Comex handelt sogar jeden einzelnen Kalendar-Monat, nicht nur Jan, March, Sep & Dec.
"Trading Months
Trading is conducted for delivery during the current calendar month; the next two calendar months; any January, March, May, and September falling within a 23-month period; and any July and December falling within a 60-month period beginning with the current month."
Ich kaufe Nov08 Kontrakte an der Comex und liefer im Dezember 2008 an jeden Ort in Deutschland. Pro Kontrakt knapp 50,000 USD + Fracht + Gewinnmarge fuer den Aufwand.
Wieviel soll es sein?
FYI.
Sorry Baal. Das war wieder nichts. Leider auch off topic.
Tip: "Ist physische Ware wirklich knapp?"
Hallo,
awa, der Thread sollte eher heißen: "Ghost von Münchhausen"
best regards
BAAL
Und nochmal. Back to topic.
Ihr schafft das auch noch ihr beiden Suessen.
Hallo,
tja, Lügen haben eben kurze Beine, Q.E.D.
best regards
BAAL
Hallo,
zurück zu den Lügen das Ghost von Münchhausen
best regards
BAAL
Was zofft Ihr Euch eigentlich die ganze Zeit mit Heiko Thieme rum?
Der naechste Kontrakt an der Comex in Dec08 - bis die Ware also in D angekommen ist, haben wir Jan09. Pro Aurum hat's schon erkannt.
O-Ton Ghost_Dog, aaaeeh God, 1:27 Uhr.......
jaja, die Omma hat ´s gewusst.....
Dann schau mal auf 1:36. 9 Minuten Lesearbeit haben Dir einen Monat Wartezeit erspart. Und dann meckert Madamme noch
So, good night. Und ich warte auf die angedrohten Konzequenzen Baal.
Dann schau mal auf 1:36. 9 Minuten Lesearbeit haben Dir einen Monat Wartezeit erspart. Und dann meckert Madamme noch
So, good night. Und ich warte auf die angedrohten Konzequenzen Baal.
Hallo,
solange Du sie erwartest ist ja alles im LOT. Träum was schönes
best regards
BAAL
Alles anzeigenOkay, ich versuche mal die Silberbegeisterung ein wenig zu hinterfragen... bin gespannt auf eure Gegenargumente.
An der Comex wird physische Ware gehandelt, Kaeufer erwerben Lieferansprueche, Verkaeufer gehen Lieferverpflichtungen ein. Soweit besteht kein Diskussionsbedarf, das ist Fakt.
Jetzt gibt es zudem viele Marktteilnehmer, die noch VOR Lieferung aus ihrem Vertrag aussteigen und durch entsprechendes Gegengeschaeft um die Annahme oder Lieferung der physischen Ware herumkommen.
Das ist jedem Marktteilnehmer (Kaeufer wie Verkaeufer) freigestellt solange er eine Gegenseite findet, die das Gegengeschaeft machen moechte.
Niemand zwingt aber den Kaeufer dazu, auf die Lieferung zu verzichten. Haelt er seinen Kontrakt bis zum Lieferzeitpunkt, so kann er ins Lagerhaus gehen und sein physisches Silber abholen. Er muss es allerdings auch bezahlen.
Geliefert werden keine einzelnen Unzen, sondern 1000- oder 1100- Unzenbarren. Ein solcher Industriebarren wiegt also zwischen ca. 30 und 35 kg.
Diese Barren (pures Silber) koennen von JEDEM an der Comex durch ihre Bank gekauft werden. Und da der Preis faellt, besteht ganz offenbar KEINE Knappheit. Bestuende diese Knappheit naehmlich, so wuerde der Preis steigen...
Jetzt gibt es 2 Argumente im Forum die diese Logik widerlegen wollen:
1) Der Markt sei manipuliert.
2) An der Comex werde "Papier" und kein physisches Material gehandelt
Zu (1) folgendes: Wie soll der Markt denn manipuliert sein? Um den Preis kuenstlich zu druecken muesste jemand grosse Mengen Silber verkaufen. Waere das Material aber so knapp, ginge dem Verkaeufer nach kuerzester Zeit eben dieses Material aus. Er wuerde an der Comex shorten und shorten und shorten und an den Liefertagen liefern und liefern und liefern. Wie lange soll das denn funktionieren, wenn das Material wirklich so unglaublich knapp ist? 2 Tage? 10 Tage? Koennte er es vielleicht mit viel Glueck sogar 3 Monate schaffen, knappes und kaum verfuegbares Material in riesen Massen zu viel zu billigen Preisen zu liefern? Selbst diejenigen, die auch dies noch fuer moeglich halten werden einsehen, dass soetwas aber ganz sicher nicht ueber nun schon 5 Jahre funktionieren koennte. Und mindestens so lange ist hier schon die Rede vom uebelst manipulierten Silberpreis, der eigentlich viel hoeher stehen muesste. Er tut es nicht, weil das Material an der Comex zu mehr als Marktpreis eben keiner haben will. So knapp kann es nicht sein denn es reicht schon seit Jahren ganz locker um all die Kaeufer zu bedienen. In jedweden Mengen die sie nachfragen. Und dabei faellt der Preis noch - es gibt also mehr Angebot als Nachfrage...
Zu (2) folgendes: An der Comex wird KEIN Papier gehandelt sondern physische Ware. Wer anderes behauptet luegt oder weiss es nicht besser.
Jetzt gibt es in Deutschland angeblich aber eine Knappheit bei 1kg Silberbarren und 31 Gramm Muenzen. Die Masse im Forum assoziiert mit 1kg und 31g Silber die physische Seite und mit 30-35kg Barren die "Papier"- / Derivate-Seite und schlussfolgert daraus, dass sich der physische Markt vom Derivate-Markt losgeloest habe, weil in Deutschland 1kg und 31g Ware ueber dem Comex Preis fuer 30-35kg Barren liegt. Das ist natuerlich falsch, weil 31g oder 1kg genauso physisch ist wie ein 1000oz oder 1100oz Industriebarren. Die Preisdifferenz liegt also nicht zwischen "physisch" und "Derivat", sie liegt zwischen "kleinen Stueckelungen" und "grosser Industrieware".
Es mag sein, dass die 31g Muenzen in Deutschland knapp sind. Das liegt an dem Aufwand, der anfaellt wenn man gegossene Silberbarren in solche Muenzform bringen will. Es liegt aber ganz sicher wie aus obiger Argumentation logisch folgt nicht an einer angeblichen Materialknappheit denn das Material kann in 30-35kg Barren zum Preis von 10$ pro Unze von jedem gekauft werden.
Viele Deutsche sind bereit fuer den Arbeitsaufwand der Muenzpraegung satte 50-100% Aufschlag auf den Materialwert zu zahlen obwohl sie keine Sammler sind, sondern eigentlich nur an dem Matrial interessiert sind. Und das schlimme: Sie merken's ueberhaupt nicht... sie denken, das Material waere tatsaechlich so teuer und die Preise an der Boerse waeren Derivate und keine Industriepreise fuer grosse Barren.
Wenn hier wirklich Interesse an grossen Mengen physischer Ware besteht, dann verkaufe ich gerne 30kg Barren fuer Boersenkurs an der Comex + Fracht + Steuern + Gewinnmarge.
Der Kilopreis laege deutlich unter 400 EUR. Vermutlich irgendwo bei 350 EUR. Allerdings kommt die Ware dann in den grossen Industriebarren und duerfte die typischen Kleinanleger hier finanziell ueberfordern.
Wenn Silber manipuliert ist, dann nach oben. Die Preise sind durch Spekulanten kuenstlich hochgetrieben worden. Wie lange das gut geht wird sich zeigen.
Wenn Du so gut bescheid weist, dann verdiene doch GELD damit und beschaffe mir bitte zwei dieser 1.000- bis 1100-Unzen-Barren zu 9,67 Dollars/Unze + 7 Prozent für Dich + 19 Prozent Mehrwertsteuer....
das macht dann bei insgesamt 9,18 EUR/Unze und 1.100 Unzen/Barren ein Volumen von 20.215 EUR.
Natürlich zahle ich nur für physische Ware mit den entsprechenden Papieren als Echtheitsbeweis.
Lieferung bis zum 15. November 2008.
Zahlung bei Übergabe an meinem Wohnort.
Sollen wir so einen Deal machen, wo doch JEDER an der Comex kaufen kann und auch sein Silber geliefert kriegt?
PS: anstelle von US-Comex-Barren nehme ich auch gleich schwere Barren von Degusse, Heraeus oder Umicore mit den entsprechenden Dokumenten.
Bis zum 15.11. und mit 7 Prozent Profit für Dich und ohne V O R K A S S E ....
Die 20 K liegen hier bei mir sicher im Banksave......
Es werden sich hier sicherlich einige weitere Anleger finden, die das nicht überfordert, so daß Du Deinen 150-kg-Comex-Contrakt schon zusammenbekommen wirst.....
