Wenn die Kurse wirklich soweit fallen brauchts ausser Geld aber viel viel MUUUT . 
Grüsse :nambu94
Wann/wie wieder in Aktien einsteigen?
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ich kann nur rechnen und wenn die Zahlen stimmen und wenn ich in der Wirtschaft die Auftragseinbrüche sehe, dann kann ich doch jetzt keine Aktien kaufen!
Gerade dann solltest Du Aktien kaufen. Die Wirtschaft bewegt sich in verschiedenen sich ueberlagernden Zyklen. Aktienmaerkte antizipieren dies normalerweise, werden aber zudem durch verschiedene externe Faktoren beeinflusst: Angst, Gier und trendverstaerkende Massenpsychologie. Menschen - und Marktakteure im Speziellen - extrapolieren Informationen im Allgemeinen. Boomen Aktienmaerkte seit Jahren so glauben viele an eine endlose Fortsetzung dieses Booms. Umgekehrt will keiner mehr an bessere Zeiten glauben wenn seit Jahren alle Aktien an Wert verlieren. Diese Sichtweise ist aeusserst emotional und fuehrt zu vielen irrationalen Entscheidungen.
Wer als Investor erfolgreich sein will, sollte sich von diesen Emotionen loesen und erkennen, dass die Extrapolierung von Zustaenden allerhoechstens fuer begrenzte Zeit funktionieren kann.
Buy low, sell high.
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Bei 3-stelligem Dax kann man kaufen, vorausgesetzt ein Handel ist noch möglich.
Grandiose EK´s stellen sich auch oft als verfrühte Käufe heraus.Ich sehe zumindest keine Trendwende momentan. Casino Royal wohl eher.
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Müßte alles eigentlich schon viel tiefer stehen!
Man sollt auch nicht vergessen daß die Geldmenge ebenfalls gestiegen ist. Es ist also ungleich mehr Geld vorhanden als vor 5 Jahren. Daher denke ich das früher große Käufer auftreten
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@ Ballerina:
Du sagst, alles muesste viel tiefer stehen. Damit duerftest Du vorrangig den Dax meinen der ja mit 4290 Punkten aktuell optisch recht teuer wirkt im Vergleich zu dem, was Du aus 2003 kennst (ca. 2200).
Aber wie aussagefaehig ist dieser Vergleich? Ich sprach bereits an, dass ein Index-Stand (also die Komprimierung von Einzelkursen) zu starkem Informationsverlust fuehrt. Viele Dax-Werte notieren heute weit unter ihren Tiefs aus 2003. Andere deutlich darueber. Der Dax wird massgeblich von E.ON und Siemens beeinflusst. E.ON hat durch die gestiegenen Energiepreise aber eine fundamentale Neubewertung hinter sich und wird die Tief's aus 2003 wahrscheinlich nie wieder sehen. Die Aktie haelt den Dax also hoch und erschwert einen direkten Vergleich von Punktestaenden des Indexes. Mach Dir die Muehe und rechne E.ON mit einer Gewichtung von exakt 10% aus dem Index heraus, und das Jahr fuer Jahr zurueck bis 2003 (Merke: Die Gewichtungen werden jaehrlich im September angepasst). Auf Basis eines E.ON Kurses vom Dax Tief in 2003 wuerde der Dax heute vielleicht bei 3500 notieren. Volkswagen sorgt ebenso fuer eine massive Verzerrung. Die Gewichtung liegt hier seit Sep08 bei 5.24% und der Kurs hat sich durch Uebernahme und Shortsqueeze ca. verfuenffacht seit Dax Stand 2200. Wenn Du VW ebenfalls bis zurueck ins Jahr 2003 rausrechnest um den Index-Stand vergleichbar zu machen, dann duerfte der Dax vielleicht nur noch bei adjustierten 2600 liegen.
Die Bayer Aktie liegt mit 7.41% Gewichtung ebenfalls ganz vorne. Und wenn Du Dich erinnerst, stand der Wert in Folge der Lipobay Klagen zu Zeiten von Dax 2200 bei knapp unter 10 EUR. Heute notiert die Aktie bei 37 Euro und damit 270% hoeher weil sich die Lipobay Klagen als nicht haltbar herausstellten und damit die potentielle Insolvenz vom Tisch war.
Diesen Ausreisser bzw. diese fundamentale Neubewertung der Bayer-Aktie im Vergleich zu 2003 solltest Du also ebenfalls rausrechnen und landetest dann vielleicht bei einem Index Stand von 1700 Punkten.
Und jetzt erklaere mir nochmal warum alle Aktien Deiner Meinung nach viel niediger stehen muessten und warum ein langfristig orientierter Investor bei heutigen Preisen nicht kaufen sollte?
Anbei die Dax Gewichtungen (Stand 15.09.2008
ADIDAS AG O.N. 1,30%
ALLIANZ SE VNA O.N. 8,15%
BASF SE O.N. 5,94%
BAY.MOTOREN WERKE AG ST 1,56%
BAYER AG O.N. 7,41%
COMMERZBANK AG O.N. 1,82%
CONTINENTAL AG O.N. 1,07%
DAIMLER AG NA O.N. 6,01%
DEUTSCHE BANK AG NA O.N. 4,99%
DEUTSCHE BOERSE NA O.N. 2,10%
DEUTSCHE POST AG NA O.N. 2,35%
DEUTSCHE POSTBANK AG NA 0,57%
DT.TELEKOM AG NA 5,62%
E.ON AG NA 10,00%
FRESEN.MED.CARE KGAA ST 1,23%
HENKEL AG+CO.KGAA VZO 0,85%
HYPO REAL ESTATE HLDG 0,51%
INFINEON TECH.AG NA O.N. 0,77%
K+S AG O.N. 1,45%
LINDE AG O.N. 1,98%
LUFTHANSA AG VNA O.N. 1,18%
MAN AG ST O.N. 0,92%
MERCK KGAA O.N. 0,85%
METRO AG ST O.N. 0,77%
MUENCH.RUECKVERS.VNA O.N. 3,56%
RWE AG ST O.N. 4,68%
SAP AG O.N. 5,88%
SIEMENS AG NA 9,71%
THYSSENKRUPP AG O.N. 1,52%
VOLKSWAGEN AG ST O.N. 5,24% -
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wirklich vielen Dank für Deine Mühe (keine Ironie!)
Antwort: weil Fundamentaldaten seit Monaten mit den Füßen getreten werden! Rechnerisch liegst Du natürlich richtig!
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Stellt sich mir nur die Frage, was genau macht Dich so sicher, dass diese Woche anders verlaufen wird, als letzte?
Meine Erfahrung macht mich sicher.
Was nicht heißen soll, dass ich dauernd richtig liege. Aber immerhin habe ich es geschafft, meine OS, die ich um 4400 vor 2 Wochen gekauft hatte zwei Börsentage später um 5300 wieder zu verkaufen.
Und diese Woche haben wir wieder so eine Situation, die mich vermuten läßt, dass wir gerade dicke im Tief sind.
Der Markt Kann natürlich auch noch bis Mittwoch labil bleiben.Aber man muß bedenken, daß allein die Aussicht, dass der DAX das kurzzeitige Hoch vor zwei Wochen wieder erreicht und damit um 25% steigen kann in kurzer Zeit, einige Investoren massiv in den Markt locken kann.
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Aber man muß bedenken, daß allein die Aussicht, dass der DAX das kurzzeitige Hoch vor zwei Wochen wieder erreicht und damit um 25% steigen kann in kurzer Zeit, einige Investoren massiv in den Markt locken kann.
Ich vermute momentan auch ein kurzfristiges Hoch. Dann geht es wieder bergab.
Trozdem sind einige Aktien meines Erachtens unterbewertet. -
@ Ballerina:
Aber Fundamentaldaten werden nicht immer mit Fuessen getreten und auf eine Uebertreibung in die eine Richtung (aktuell nach unten, Grund: Angst) folgen auch immer Uebertreibungen in die andere (Grund: Gier).
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Volkswagen aktuell 180% im Plus... 592 EUR.
Update: + 194% ..... 620 EUR.
Rechnet solche Verzerrungen mal heraus, dann notiert der Dax ceteris paribus bei adjustierten 1500 Punkten (grobe Schaetzung).
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Die Volkswagen sollte aus dem DAX raus. Die Verzerrung ist enorm. Das macht die Einschätzung für die nächsten Tage/Wochen schwierig.
Was ist, wenn alle Märkte kräftig steigen aber die VW wieder massiv sinkt und den DAX nach unten drückt?
Vielleicht sollte ich mich besser am EuroStoxx50 orientieren?Man stelle sich vor, allein heute gab es in mit der VW-Aktie 4,69 Milliareden Euro Umsatz!
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Warum denn 1500? Ohne die Plus von VW heute wären es doch rund 3950 Punkte.
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Ich weiss nicht, woher das Handelsblatt die Gewichtung der VW Aktie von 13% hat aber folgender Abschnitt aus http://www.handelsblatt.com/fi…nkte-fuer-den-dax;2073397 beschreibt die Lage auch sehr trefflich:
"Noch deutlicher wird das schiefe Bild, das der Dax vom Gesamtmarkt vermittelt, wenn man die Tagesgewinne und-verluste in Indexpunkte umrechnet: Beim aktuellen Indexgewicht von rund 13 Prozent entspricht der Kursanstieg um 200 Prozent bei VW rund 560 Dax-Zählern.
Zum Vergleich: Die hohen Verluste bei der Deutschen Postbank, deren Aktie um mehr als 25 Prozent einsackt, kostet den Dax gerade einmal fünf Punkte. Und auch das gewaltige Minus von 15 Prozent beim Mutterkonzern Deutsche Post schlägt sich im Index mit einem Abschlag von lediglich 13 Zählern nieder"
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jaja, immer wenn der Dax dabei ist völllig abzuschmieren, da fliegt die VW Aktie in den Himmel weil ganz plötzlich alle die tollen VW Aktien wollen...
Die haben ja so gute Geschäftszahlen und ne rosige Zukunft. Wenn bei Mercedes Pause ist kaufen die Leute mehr VW, und wenn Opel die Bänder abstellt auch.
Ich glaub eher hier fummelt die Firma porsche oder die Regierung oder sonstwer drin rum. Spätestens im Abendhandel gehts wieder steil...Ihr wisst schon...
Aktien kaufen?? Dax deutlich unter 1500 halte ich für alles andere als unrealistisch. Und dann muss man auch noch überlegen, ob es sich da lohnt Papiere zu kaufen. Wenn man rauscashen will sowieso Steuern ohne Ende drauf.
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Warum denn 1500? Ohne die Plus von VW heute wären es doch rund 3950 Punkte.
Lies Dir meinen voherigen Beitrag durch. Um die Dax-Staende aus 2003 mit heutigen Notierungen vergleichbar zu machen, sollte man nicht nur Volkswagen rausrechnen.
E.ON, RWE, Bayer & VW machen die Vergleichbarkeit unsinnig.
Die beiden Versorger haben nach den gestiegenen Energiepreisen fundamentale Neubewertungen hinter sich und notieren massiv ueber ihren Tiefs aus DAX2200 Zeiten. RWE stand damals bei 18 EUR, heute bei 55. Bei E.ON sieht's aehnlich aus. Gewichtung E.ON 10%, RWE knapp 5%.
Bayer war durch den Lipobay Prozess in den USA potentiell insolvent und handelte bei ca. 10 EUR zu DAX2200 Zeiten. Gewichtung ca. 7.5%.
Volkswagen duerfte bekannt sein... notierte zu DAX2200 Zeiten bei m.E. 60-70 EUR. Vorhin das 10-fache bei gut 5.5% Gewichtung.
Diese 4 Neubewertungen rausgerechnet bzw. auf ihre alten DAX2200 Staende zurueckgerechnet duerften ceteris paribus einen DAX Stand < 2000 ergeben.
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Aktien kaufen?? Dax deutlich unter 1500 halte ich für alles andere als unrealistisch. Und dann muss man auch noch überlegen, ob es sich da lohnt Papiere zu kaufen. Wenn man rauscashen will sowieso Steuern ohne Ende drauf.
Wie gesagt, aktuell gibt's den Dax um E.ON, RWE, VW & Bayer adjustiert zu schaetzungsweise 1500 Punkten. Habe mir nicht die Muehe gemacht, es nachzurechnen....
Also warum nicht kaufen? Steuern zahlt man auch nicht....
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Wie gesagt, aktuell gibt's den Dax um E.ON, RWE, VW & Bayer adjustiert zu schaetzungsweise 1500 Punkten. Habe mir nicht die Muehe gemacht, es nachzurechnen....
Also warum nicht kaufen? Steuern zahlt man auch nicht....
Warum nicht kaufen? Weil man momentan überhaupt keine Grundlage hat festzustellen, was denn ein fairer Preis wäre. KGV? Wie sicher ist denn, dass Daimler und Co die nächsten Jahre Gewinne machen? Buchwert? Stimmen die denn, und wie entwickeln die sich? Wird es Staatspleiten größeren Ausmaßes geben? Wird die deflationäre Tendenz noch 6 Monate anhalten oder 6 Jahre, bis vielleicht die Hyperinflation und/oder Währungsschnitt kommt?
Das gepaart natürlich mit der generellen Angst macht es einfach sehr schwierig zu beurteilen, was denn ein realistischer Kurs für Daimler ist, für die Post und für alle anderen auch.Wenn die Nachrichten wieder besser werden und die Kurse sich konsolidiert haben, dann geh ich wieder in Aktien, keine Frage. Natürlich verpasse ich dann die ersten 20% plus, aber aktuell stehen die Chancen gut, dass mit jetzigem Einstieg auch nicht mehr bei rum kommt, außer das gute Gefühl, das abolute Tief ausgesessen zu haben.......
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Die selben Probleme zur Aussagekraft von KGV & anderen ratios gab es bei DAX 8000 auch. Das ist doch kein Grund, keine Aktien zu kaufen.
Natuerlich ist es schwer, eine Aktie fundamental zu bewerten wenn die Unsicherheit ueber kuenftige cash flows stark gestiegen ist. Aber ist sie das wirklich? Ist es heute schwerer vorherzusagen, wie die cash flows der kuenftigen 20 Jahre aussehen? War das 2006 leichter? Offensichtlich nicht, denn viele scheinen sich 2006 geirrt zu haben. Man kann eine Aktie nicht fair bewerten. Das ist immer unmoeglich. Ergo ist es heute nicht unmoeglicher als 2006... von "unmoeglich" gibt es naemlich keine Steigerung.
Wir wissen nur, dass die Wirtschaft sich bisher seit Menschengedenken in grossen und kleinen, sich ueberlagenderden Zyklen bewegt hat. Warum das so ist, darueber gibt es verschiedene Theorien aber ganz sicher keine Antworten. Seit es Aktien gibt, haben Aktien alle anderen Assets outperformed. Auch das wissen wir. Mehr wissen wir eigentlich nicht, ausser dass die Menschen wie schon erwaehnt dazu neigen, Zustaende zu extrapolieren. Es kommt also immer zu Uebertreibungen bei Vorhersagen ueber die Zukunft.
Die Wahrscheinlichkeit, dass wir bei DAX 8000 eine Uebertreibung nach UNTEN hatten, war sicherlich geringer als die Wahrscheinlichkeit, dass wir heute bei adjustiertem DAX < 2000 eine solche Uebertreibung nach unten sehen. Das kann man sicherlich so sagen und sollte danach handeln.
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Die Volkswagen sollte aus dem DAX raus. Die Verzerrung ist enorm.
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jaja, immer wenn der Dax dabei ist völllig abzuschmieren, da fliegt die VW Aktie in den Himmel weil ganz plötzlich alle die tollen VW Aktien wollen...
Die haben ja so gute Geschäftszahlen und ne rosige Zukunft. Wenn bei Mercedes Pause ist kaufen die Leute mehr VW, und wenn Opel die Bänder abstellt auch.
Ich glaub eher hier fummelt die Firma porsche oder die Regierung oder sonstwer drin rum. Spätestens im Abendhandel gehts wieder steil...Selbe Artikel wie oben:
Die Porsche Automobil Holding SA hatte am Sonntag überraschend erklärt, sie halte direkt und über Optionen bereits 74,1% an der Volkswagen AG. Üben die Stuttgarter ihre Optionen aus, fehlen nur noch 0,9 Prozentpunkte bis zur angestrebten Dreiviertelmehrheit. Mit einem Beherrschungsvertrag will Porsche zudem erreichen, dass die Wolfsburger sämtliche Gewinne nach Stuttgart überweisen müssen.Das Land Niedersachsen als zweitgrößter Aktionär besitzt rund 20,1% der VW-Papiere. Ein Teil der Aktien liegt zudem bei Pensionsfonds und in Portfolios, die Aktienindizes nachbilden. Sollte Porsche seine Optionen ausüben, liege der Anteil der frei handelbaren Volkswagen-Papiere damit nahe 0%, erklärten die Analysten von Morgan Stanley.
---------Albrecht Denninghoff sieht den fairen Wert des Papiers bei 87 EUR. Da in einem solchen Short-Squeeze genannten Szenario "jedes Kursziel aus der Luft gegriffen erscheinen muss, haben wir dieses auf 911 EUR festgesetzt", erklärte Michael Punzet von der DZ Bank.
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