Global Economic Collapse

Zitat von GOLD_Baron

Das ganze ist offenbar auch ein Test der Zentralbank. Man möchte herausfinden, ob das Finanzsystem eine solche riesige Pleite ohne staatliche Unterstützung verkraften kann. - Ein Spiel mit dem Feuer, so ein Beobachter.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, das dies ein Test sein soll ob das Finanzsystem eine solche Pleite verkraften würde, was würde passieren wenn dieser Test in die Hose geht ? Dann wären wir wohl beim Game Over angekommen, da das eine Kettenreaktion hervor rufen würde ohne gleichen.

Dienstag ist FED-Sitzung. Bei einer Bankenpleite dürfte die Stoßrichtung klar sein.

Bringen Sie Ihre Lehne in eine aufrechte Position...

Eine Pleite von Lehman Brothers könnte eine Kette von Zahlungsausfällen nach sich ziehen, die die weltweit verwobenen Märkte erschüttern und die Finanzbranche im schlimmsten Fall in eine Abwärtsspirale drücken könnte, warnten Analysten. Lehman habe bereits provisorisch die Vorbereitung eines Insolvenzantrages in Auftrag gegeben, berichtete das "Wall Street Journal".

Spekulationen um Verkauf der kriselnden größten US-Sparkasse

Die größte US-Sparkasse Washington Mutual steht nach einem zuletzt heftigen Kursverfall wieder im Mittelpunkt von Übernahmegerüchten. Als einer der Interessenten gilt laut Medienberichten vom Wochenende der Finanzkonzern J.P. Morgan Chase, der vor einigen Monaten schon einmal mit einem Übernahmeangebot bei Washington Mutual (WaMu) abgeblitzt war.

http://www.handelsblatt.com/un…sten-us-sparkasse;2039692

US-Versicherer AIG plant angeblich Notverkäufe

Die Krise des größten US-Versicherers AIG spitzt sich angesichts eines massiven Kursverfalls immer weiter zu. Der Konzern will einem Bericht des "Wall Street Journal" zufolge an diesem Montag womöglich den Verkauf von Geschäften sowie weitere Maßnahmen gegen seine Schieflage ankündigen.

http://www.handelsblatt.com/un…lich-notverkaeufe;2039689

FIRE-Sales, Bankenpleiten, Fusionsspekulationen, extremer TED-Spread,...

[Blockierte Grafik: http://www.pictureupload.de/or…172804_12.9.tedspread.PNG]

The TED spread is the difference between the three month T-bill interest rate and three month LIBOR. The TED spread is a measure of liquidity and shows the degree to which banks are willing to lend money to one another.

The TED spread can be used as an indicator of credit risk. This is because U.S. T-bills are considered risk free while the LIBOR rate reflects the credit risk of lending to commercial banks. As the TED spread increases, the risk of default (also known as counterparty risk) is considered to be increasing, and investors will have a preference for safe investments. As the spread decreases, the risk of default is considered to be decreasing.

was ist denn bitte in 99 Minuten?? Sydney macht erst um 2h MEZ auf. Bis dahin hat man noch Zeit eine "Lösung" zu finden..

Zitat von GOLD_Baron

Bank of America and Merrill Lynch are in merger discussions.

Full story coming shortly.

Zitat

US-Versicherer AIG plant angeblich Notverkäufe

American International Group plans to disclose a comprehensive restructuring by early Monday morning that is likely to include the disposal of major assets including its aircraft-leasing business and other holdings.

Zitat von GOLD_Baron

[align=justify] [font='verdana']Die Krisensitzung, die derzeit in New York läuft, dient offenbar nur noch dazu, den Schaden auszuloten. Lehman hinterlässt 86 Milliarden an problematischen Krediten und ein umfangreiches Derivate-Buch.

Soviel zum Thema geänderte Regeln und so:

Derivatives market trades on Sunday to cut Lehman risk

NEW YORK (Reuters) - A rare emergency trading session opened Sunday afternoon to allow Wall Street dealers in the $455 trillion derivatives market reduce their exposure to a potential bankruptcy filing by Lehman Brothers.

U.S. regulators and bankers were making last-ditch efforts on Sunday to prevent toxic assets from ailing Lehman Brothers spilling into global markets and rupturing investor faith in the international financial system.

"This is an extremely, and I stress extremely, rare event. It also speaks to the more general notion that, in today's highly disrupted financial markets, the unthinkable is thinkable," said Mohamed El-Erian, the chief executive of Pimco, the world's biggest bond fund, based in Newport Beach, California.

The session opened at 2 p.m. and was due to run until 4 p.m. New York time (1800 to 2000 GMT), according to the International Swaps and Derivatives Association. See text. ISDA later extended it for another two hours.

Market sources said the special session was initiated by the Federal Reserve.

The aim is to reduce risk associated with a potential bankruptcy filing by Lehman Brothers Holdings Inc.

"Trades are contingent on a bankruptcy filing at or before 11:59 p.m. New York time Sunday (0359 GMT)," said the statement. "If there is no filing, the trades cease to exist."

Ich vermute, dass die FED mit ihrer vermeintlich harten Haltung nur austestet, ob es nicht auch einen Käufer gibt,
der ohne staatliche Garantien Lehman übernimmt.

Die Bankenchefs warten alle auf die entscheidenden Anrufe von der FED. Die Interessenten werden nicht schlafen
gehen.

Grüße

Hi,

also da fehlt mir jetzt die Phantasie. Was kann da noch getrated werden? Angenommen ich bin Long mit Lehmann und weiss sie gehen in 6 Stunden über den Jordan (ode ist das ein Fake?), dann wissen es doch alle anderen auch, oder?

Was kann doch noch gehandelt werden in einem freien Markt?

Das einzige was doch möglich ist, ist eine freiwillige Umschichtung nach der Methode:
jede der Top 20 banken nimmt 5% des verbleibenden Schrotts, in der Hoffnung dass keiner erstickt.
die Zentralbanken kaufen was völlig unverdaulich ist.
Meine Güte, das nenne ich freie Marktwirtschaft........

Zitat von Tengu1

Soviel zum Thema geänderte Regeln und so:
Derivatives market trades on Sunday to cut Lehman risk

Unfassbar. Darf die Fed sowas überhaupt? Auf die offizielle Begründung bin ich gespannt. Nationaler Notstand oder was?

eine perfekte Show wie in Hollywood und zum Dessert gibt´s einen UZO auf´s Haus.

..... äh eine Leitzinssenkung der FED am Dienstag

Devise: Wir haben alles im Griff

Applaus, Applaus

Zitat von Königswasser

Unfassbar. Darf die Fed sowas überhaupt? Auf die offizielle Begründung bin ich gespannt. Nationaler Notstand oder was?

Es zeigt, daß die Lage ernst ist. Derartige Lösungen sind aber vielleicht noch besser, als haufenweise Steuergeld hinein zu schmeißen. Montag sind wir schlauer.

Schau'n mer mal.

Ich glaube nicht, daß wir Montag einen veritablen crash sehen werden, aber die Vola in vielen Bereichen wird wohl krass werden. Nur mal auf den EUR/USD geschaut und der hat sich schon mal schön bewegt. Die Währungen werden nächste Woche sicher auch noch mal kräftig durchgemixt...

spannend, spannend...

Da wird zumindest EINER morgend früh wieder dringend seine schwarze Sonnebrille brauchen - weil er vor lauter Angst den Beginn des Endgames im Finanzsystem zu verpassen, die Nacht durchgemacht hat Buona note

http://ap.google.com/article/A…9F0al2ztN1YxGO-gD936ORQG3

Zitat

Banks said to unveil plan to restore confidence

By JOE BEL BRUNO –

NEW YORK (AP) — A top investment banking official says U.S. and foreign banks are planning major steps to inoculate the global financial system as a bankruptcy filing by Lehman Brothers appeared likely.

The official said Sunday the banks would create a pool of money up to $50 billion to lend troubled financial companies. And officials at the U.S. Treasury and the Federal Reserve are expected to say they are prepared to make additional loans.

The plan comes as top government officials and Wall Street executives hold marathon meetings about Lehman's future.

The official says the Fed and Treasury are pushing Bank of America to buy Merrill Lynch. The person, with direct knowledge of the talks, was not authorized to speak publicly because the discussions were ongoing.

Alles anzeigen

http://dealbook.blogs.nytimes.…or-bankruptcy-protection/

Lehman to File for Bankruptcy Protection
SEPTEMBER 14, 2008, 5:55 </abbr>

[Blockierte Grafik: http://graphics8.nytimes.com/images/blogs/dealbook/lehmanhq75x75.jpg]Lehman Brothers will file for bankruptcy protection on Sunday night, according to people briefed on the matter, in the largest failure of an investment bank since the collapse of Drexel Burnham Lambert 18 years ago.
Lehman will seek to place its parent company, Lehman Brothers Holdings, into bankruptcy protection, while its subsidiaries will remain solvent while the firm liquidates its holdings, these people said. A consortium of banks will provide a financial backstop to help provide an orderly winding down of the 158-year-old investment bank. And the Federal Reserve has agreed to accept lower-quality assets in return for loans from the government.
But Lehman’s filing is unlikely to resemble those of other companies that seek bankruptcy protection. Because of the harsher treatment that federal bankruptcy law applies to financial-services firm, Lehman cannot hope to reorganize and survive as a going concern. It will instead liquidate its holdings.http://undefined
It was not clear whether the government would appoint a trustee to supervise Lehman’s liquidation, or how big the financial backstop would be.
Lehman’s broker-deal subsidiaries would not be a part of the bankruptcy filing. Those entities must file under Chapter 7 rules, which are the procedures for liquidation, under the assumption that it is the best way to protect customers. The Securities Investor Protection Corporation would handle the liquidation of such brokerages, and bankruptcy lawyers say that customers are likely to receive their holdings back.
Moreover, changes to the bankruptcy code mean that counterparties to Lehman’s credit-default swaps can seize their collateral at any time, posing an enormous potential risk to the entire financial markets. Investment banks, hedge funds and other financial players labored throughout Sunday to offset their exposure to Lehman, moving their contracts to other firms.
Lehman has retained the law firm Weil, Gotshal & Manges to prepare its bankruptcy filing. The firm’s restructuring head, Harvey Miller, also worked on Drexel’s bankruptcy back in 1990.
Eric Dash, Ben White and Michael J. de la Merced

Zitat von privileg

Sehr Interessante Ansätze, allerdings schließe ich mich dort Tengu bezüglich dem Zeitrahmen an, ich kann mir auch beim besten Willen nicht das Zeitfenster 2013 vorstellen. .

Ich will etwas nachkonkretisieren. Der erste Akt der Finanzkrise wird wohl tatsächlich Ende nächsten Jahres zu Ende gehen. Bis dahin sollten alle Banken kollektiviert bzw. zentralisiert sein, die Derivatenblase eliminiert und die Voraussetzungen für eine globale Währungsreform geschaffen sein.

Nichtsdestoweniger geht es dann in die nächste Runde, die heißt dann wohl Deflation und Kollaps der Realwirtschaft: nun werden die großen Industrieunternehmen kollektiviert bzw. in die richtigen Hände überführt und die großen Privatvermögen (bis ca. 50 Mio.) zertrümmert. Erst dann kommt der letzte Akt: Hyperinflation.

In dieser Gesamtschau sind natürlich div. Kriege oder Aufstandsszenarien entsprechend denkbar (vorw. Phase II).

Zitat von privileg

Es bleibt nur abzuwarten ob sich die ausländischen Investoren auf dieses Spiel einlassen, bzw diese nicht doch rechtzeitig durchschauen, was dem Ganzen eine ungeahnte Wendung geben könnte.
Auch ist dies ein Riskantes Spiel was Amerika mit seinen ausländischen Investoren treibt, da wenn diese zu sehr verärgert werden, das Ganze auch Auswirkungen auf weiter/spätere Zusammenarbeiten haben könnte.
.

Ja, das ist die interessante Frage. Ein reiner Dollar-Reset würde zwar Amerikas Schulden löschen, aber tags drauf würden sie wieder in Rekordtempo anwachsen und der Berg wäre schnell wieder genauso groß. Deshalb kann es keine isolierte Lösung geben, sondern ist eine globale Währungsreform wahrscheinlich. Merke: ganz oben ist alles eins

Zitat von Königswasser

Unfassbar. Darf die Fed sowas überhaupt? Auf die offizielle Begründung bin ich gespannt. Nationaler Notstand oder was?

=> So ist es! Regeln gelten nicht mehr. Man muss sich mal vor Augen halten, was dieser Sonntagstrade mit Lehman-Derivaten denn so alles ermöglicht hat (Achtung: Pauli spekuliert wild herum):

a) Herauskaufen der (durchaus vorhandenen!) werthaltigen Assets von Lehman quasi EINE MINUTE VOR der Insolvenz - natürlich zu Preisen, die weit unter deren Fair Value liegen. Nach deutschem Konkursrecht wäre das ein eindeutiger Fall von Massekürzung - und damit illegal. Bin kein Inso-Experte - aber das deutsche Recht ermöglichte es in solchen Fällen dem Insoverwalter, diese Geschäfte bis zu 6 Monate vor Konkursantrag rückabzuwickeln. Da es aber ja mangels Einzelinfo über diese sonntäglichen Insidertrades und auch wegen der offiziell noch immer unbekannten fair values des toxic waste keinen unabhängigen, objektiven Schadensschätzer und auch keinen Kläger geben kann, wird es wohl auch keinen Richter geben.
Die wenigen an diesen Trades beteiligten Derivatehändler konnten das alles unter sich ausmauscheln. Die hatten seit Wochen auch Gelegenheit, sich die Einzelassets von Lehman anzusehen und kannten den fair value jedes einzelnen Derivate-/Kreditpakets. Außenstehende Banken wurden entweder gar nicht erst eingeladen und/oder ihre Händler waren nicht innerhalb von Stunden für eine Überraschungshandelssitzung verfügbar und/oder konnten sich mangels Zeit und Einblick keine Meinung zu fairen Angebotspreisen bilden und so keine Angebote abgeben.
=> Somit ist es eine m.E. sehr begründete Vermutung, dass bei Lehman sozusagen unmittelbar vor Eintritt von Chapter 11 die noch werthaltigen Teile an die I-Banken-Insiderbuddies (von JPM, GS etc.) verschachert worden sind. Und ich wage schon heute die Prognose, dass es hierzu NIE eine Untersuchung geben wird! Aber es geht noch weiter:

b) Wenn man beim sonntäglichen Kaffeebasar schon mal dabei war, könnte man seitens JPM, GS etc. doch durchaus auch ein paar Swap-Geschäfte gemacht haben: Frei nach dem Motto: Du (Lehman) gibst mir Deine relativ gut riechenden guten Assets zu 30% von nominal - und Du bekommst im Gegenzug einige schöne, abgehangene, stinkende toxic waste - Teile aus MEINEM ABS- und CDO-Portfolio! Und weil Du in 12 Stunden ohnehin in Chapter 11 bist, können wir unsere Einlage in Deine Konkursmasse doch einfach mal mit -sagen wir- 90% von nominal bewerten. Mag zu viel sein - aber who cares? Der Insoverwalter soll das irgendwann mal ausrechnen, die Aktionäre von Dir -Lehman- sind ohnehin enteignet und vielleicht übernimmt später doch noch der Steuerzahler einen Teil des Schadens (denn Chapter 11 ist ja nicht zwangsläufig ein ENDGÜLTIGER Konkurs). Und so sind´s am Ende alle zufrieden. Ach ja - und übrigens bekommst Du (R. Fuld, ex-CEO in spe von Lehman´s) natürlich bald einen guten Beraterjob bei JPM.

=> Das beste an dem Ganzen sind ja noch die heute zu lesenden Begründungen: "Wir mussten am Sonntag handeln, um zu verhindern, dass Lehman´s Derivate unkontrolliert in die Märkte gelangen"... Diese "Unkontrolliertheit" war in früheren Zeiten einmal ein Kennzeichen des freien Marktes und garantierte eine effiziente, schnelle und meist auch halbwegs richtige Preisfindung. Aber anno 2008 lebt eben die korrupte Freie Marktwirtschaft (KFM) - auch Sozialismus à la carte genannt.

More to come on this one. So long, Euer bösartiger und immer-nur-das-Schlimmste-und-Absurdeste-unterstellende Ober-VT Pauli.

Hallo,

ich habe ja schon oft danach gekräht und heute werden wohl die 6000 beim Dax gestestet . Allerdings habe ich auch nach DOW-5-stellig gejapst.
Das müssen wir mal abwarten.
Die (politischen + wirtschaftlichen) Kräfte haben durchaus Interesse die 6000 zu halten und den DOW deutlich 5-stellig zu halten, um zu suggerieren : "so schlimm ist es ja gar nicht".
Das wird noch eine Weile gutgehen. Dann kommt entweder der schnellere Absturz auf das reale Niveau oder - die Lage in der Wirtschaft hat sich dann vermeintlich oder tatsächlich etwas gebessert und dann haben die Kräfte, die die Werte auf dem Level halten "Glück gehabt"
(So ähnlich wie die Agenda 2010, die dann zu einem Zeitpunkt entfaltet wurde, als die Weltwirtschaft eh wieder gut anlief...').

Hallo,

ich ruhe in mir, wie ein schwarzes Loch

Anbei bereitet der Spiegel bereits vor, was kommt:
NOTGELD
http://einestages.spiegel.de/s…0/der_schoene_schein.html

Gold und Silber sind schwarze Löcher. Deren Singularität lautet SICHERHEIT:

Der Bereich um das Schwarze Loch ist der Ereignishorizont. Dieser ist exakt die Grenze, von der das Licht und sämtliche Informationen der Gravitation des Lochs nicht mehr entkommen können. Damit hätte man einen Point-of-no-return geschaffen, also einen Punkt an dem die Anleger, die sich innerhalb dieses Horizontes bewegen, nicht nach außen abdriften können, da sie unaufhörlich in die Singularität hineingezogen werden.

Rein zufällig nur wurde das Experiment von CERN in Zürich gestartet ... Jetzt gehts Euch an den Kragen

best regards an alle PAPIERTIGER
BAAL

Zitat von Pauli

Diese "Unkontrolliertheit" war in früheren Zeiten einmal ein Kennzeichen des freien Marktes und garantierte eine effiziente, schnelle und meist auch halbwegs richtige Preisfindung. Aber anno 2008 lebt eben die korrupte Freie Marktwirtschaft (KFM) - auch Sozialismus à la carte genannt.

Dieser unkontrollierte freie Markt hat uns in logischer Konsequenz da hin geführt wo wir nun stehen. Der Weg ins Chaos führte über ein Maximum an Freiheit in der Finanzindustrie. Welche Steine wurden den globalisierten deregulierten Finanzmärkte denn in der Vergangenheit in den Weg gelegt??

Rückblickend wird sich der selbst regulierende freie Markt als ein theoretisches Hirngespinst der Studierzimmerökonomen herausstellen. Bis dahin werden wir Dreck fressen…, das Ganze beginnt gerade erst auf die Realwirtschaft und den kleinen Mann, der noch seelenruhig vor sich hin pennt, durch zu greifen.

Zitat von trosinette

Diese "Unkontrolliertheit" war in früheren Zeiten einmal ein Kennzeichen des freien Marktes und garantierte eine effiziente, schnelle und meist auch halbwegs richtige Preisfindung.

=> trosinette: Wir hatten das Thema "Was ist eigentlich der WAHRE Kapitalismus bzw. der freie Markt?" ja schon öfters diskutiert. Meine Definition mag angesichts der heutigen Realitäten etwas naiv rüberkommen. Aber ich bleibe dabei, dass es nicht die Marktmechanismen selbst sind, die uns in die aktuelle Misere geführt haben. Es sind vielmehr die vielen vielen STÖRUNGEN der freien und fairen Preisfindung und auch die ABSICHTLICH ungleich gehaltenen Zugangs- und Informationsbedingungen zu / auf den Märkten. Die heutigen Winner (JPM und GS etc.) sind nicht durch überlegene Analytik überragend reich und mächtig geworden, sondern
a) weil sie als Fed-Eigner das Geldsystem kontrollieren und so unbegrenzten Zugang zu Kredit / Geld haben
b) weil sie vielfach Insider in den Börsen sitzen haben und so den entscheidenden Informationsvorsprung über Positionierungen der anderen, den selbst ein Halbdepp zu Gewinn machen könnte
c) weil sie durch den Zugang zu den Fed-Töpfen recht exklusiven Zugang zu den künstlichen Niedrigstzinsen haben und so riesige und risikofreie Carrytrade-Gewinne einfahren können
d) weil sie wegen a) bis c) die Mittel haben, um künstliche Drückungen (wie in den letzten Wochen) oder auch Übertreibungen nach oben selbst zu inszenieren und sich natürlich vorher entsprechend gewinnbringend positionieren können
e) usw. usw.
=> Kein level playing field also. Nun könnte man natürlich zynisch gegenhalten, dass das ja noch nie anders war und so der Kapitalismus PER SE pervers und ungerecht ist. Das ist aber historisch falsch, denn a) bis d) sind direkt oder indirekt erst seit Gründung der Fed 1913 möglich bzw. finanzierbar. Erst das unbegrenzt erzeugbare Papiergeld (perfekt seit 1971) hat die Insidertrades und die Korruption der Handelnden in den Banken und der Politik möglich und finanzierbar gemacht.
=> Wenn wir das IDEAL der freien Märkte aufgeben, was bleibt dann als Alternative? Nur das Eingeständnis bzw. die Resignation, dass alles so schlecht weitergeht wie nun seit fast 100 Jahren. Das kann man natürlich tun - aber wie sollte uns DAS aus der Misere führen? Die Alternativen zum pervertierten Kapitalismus (Sozialismus, Kollektivismus) haben wir in fast allen denkbaren Varianten durchgespielt. Humaner und dauerhaft praktikabler war keine davon. Und bitte jetzt keine Freigeldsysteme vorschlagen oder sonstige, der menschlichen Natur zuwiderlaufende Systeme...