Global Economic Collapse

Zitat von GOLD_Baron

...bin auf Meinungen dazu gespannt!

Also mir persönlich, der jetzt Münzen nicht vorrangig sammelt weil er sie schön findet, sondern wegen dem reinen Material-Wert (Buillion-Münzen), kann es relativ egal sein, ob jemand den Besitz von von Goldmünzen verbietet oder nicht? Schließlich ist es zwar ein wenig aufwändig, aber doch kein größeres Problem die Münzen einzuschmelzen und einen Barren draus zu machen. Es müsste also schon ein absolutes Goldverbot sein, Münzen verbieten bringt ja nu mal nix und bei Silber wird man ja den Besitz von Silber nun mal nicht verbieten können.

Zitat von Tollar

Eine beschraenkte Geldmenge wuerde letztendlich die Privatvermoegen auf Null schrumpfen lassen, weil die Banken irgendwann die gesamte Geldmenge besitzen wuerden, da sie naturgemaess mehr Geld einnehmen (Kreditrueckzahlung + Zinsen) als ausgeben (Kredit).

Aber nur, wenn kein Gold mehr gefördert würde. Ansonsten würde sich das mögliche Wachstum an der Minenproduktivität orientieren. Hatten wir aber alles schon mal.

Zitat von thejedi

Allerdings ist es einfacher die goldgedeckte Währung in Form von Papier herzustellen, als tatsächlich Tonnen von EM zu Münzen zu prägen. Das macht man nicht.

Es kommt darauf an, in wie weit das Vertrauen in der Krise erschüttert ist. Und darauf, welche Geldvolumina nachher benötigt werden. Bei einem großen Reset wird ersteres hoch sein, und letzteres niedrig.

Der Jahresarbeitslohn der meisten Menschen nach einer solchen Reform wäre wohl ca. 1 Unze Gold oder 10 Unzen Silber = 1000 Amero. Man kann nun mit der Umlaufgeschwindigkeit, die in dem Fall sehr hoch sein dürfte, weil keiner mehr was sparen kann, in etwa ausrechnen, welche Gesamtgeldmenge mit den vorhandenen Reserven theoretisch prägbar wäre. Sicher wird man Gold in erster Linie zur Hinterlegung hernehmen und nicht verprägen, bei Silber sieht es schon anders aus.

Zitat von GOLD_Baron

Besteht eine Notwendigkeit dafür? Ich sage: nein.

Ein Goldbesitzverbot könnte nur eine Begleiterscheinung der schlimmsten aller Krisen sein und da ist dann wieder alles möglich, auch der Goldbesitz.

Zitat von nanina

Ein Goldbesitzverbot könnte nur eine Begleiterscheinung der schlimmsten aller Krisen sein und da ist dann wieder alles möglich, auch der Goldbesitz.

Dies ist ein guter Satz. Mir gefällt auch Dein neuer Avatar. Sieht so kämpferisch aus... So einer passt auch auf mein Metall auf, hockt direkt vor dem Terrarium mit den Vipern und Skorpionen...

Zitat von Königswasser

Aber nur, wenn kein Gold mehr gefördert würde. Ansonsten würde sich das mögliche Wachstum der Minenproduktivität orientieren. Hatten wir aber alles schon mal.

Genau, dann muesste man immer mehr Gold bereitstellen. Bloss ueberleg mal. Glaubst Du, die Minen verkaufen 2 Unzen Gold, wenn sie nur eine Unze (in der Goldwaerung) dafuer bekommen ? Die werden natuerlich 2 Unzen verlangen bzw. das Gold gleich behalten. Und dann werden sie selbst zu Banken, da sie ihre angehaeuften Goldreserven durch Zinsen noch mehren koennen. Also gelangt kein einziger Zehner mehr in den Wirtschaftskreislauf, die Banken und die Minen wuerden letztendlich alles Gold aufsaugen. So eine reine Goldwaehrung funktioniert unter den heutigen Bedingungen einfach nicht.

Es wuerde nur funktionieren, wenn man:
1. Banken verstaatlicht
2. Minen verstaatlicht
3. Zinsen abschafft
4. Die Goldmenge staendig an das Bruttosozialprodukt anpasst

Unter diesen Bedingungen werden irgendwann alle Ressourcen zur Gewinnung von Gold eingesetzt, weil die Kosten (abgerechnet in Energie und Arbeitskraft) der Foerderung von Gold geologisch bedingt exponentiell steigen werden. Die Goldfoerderung macht dann 99.9% von der Bruttosozialproduktssteigerung aus, 0.1% bleiben fuer den Lebensstandard uebrig. Zwar ist dann Ziel 4. erreicht aber wir haben eine programmierte Stagnation fuer den Rest. Eine Gesellschafft, die nur noch mit der Goldgewinnung beschaeftigt ist, ist wohl nicht das Ziel.

Also ist die reine Goldwaehrung eine Sackgasse.

US-Regierung wirft Finanz-Rettungsanker/Video
http://www.handelsblatt.com/vi…irft-finanz-rettungsanker
Gruß Henry

Zitat von nanina

Ein Goldbesitzverbot könnte nur eine Begleiterscheinung der schlimmsten aller Krisen sein und da ist dann wieder alles möglich, auch der Goldbesitz.

Ohne eine goldgedeckte Waehrung, macht Goldverbot einfach keinen Sinn.

Zitat von Tollar

Ohne eine goldgedeckte Waehrung, macht Goldverbot einfach keinen Sinn.

Und welchen Sinn macht ein Goldstandard, wenn ich die Deckung nicht in Anspruch nehmen kann. Dann ist dem Missbrauch wie im Fiat-System genauso wieder Tür und Tor geöffnet.

Zitat von taheth

Und welchen Sinn macht ein Goldstandard, wenn ich die Deckung nicht in Anspruch nehmen kann. Dann ist dem Missbrauch wie im Fiat-System genauso wieder Tür und Tor geöffnet.

Du hast es erfasst. Ein Goldverbot ist die Aufhebung des Goldstandards durch die Hintertuer (hatte ich hier schon mal vor ein paar Monaten geschrieben).

Finanzexperte Krahnen zur Finanzkrise: "Europas Banken sind die Gewinner"

Zitat von Handelsblatt

Kann alles noch viel schlimmer kommen?

Das kann wirklich niemand voraussagen. Es gibt noch ein großes Risiko: der Kreditversicherungsbereich mit seinen CDS-Produkten. Dort war auch die amerikanische Versicherungsgesellschaft AIG ein wichtiger Spieler. Bricht der Markt hierfür auch noch ein, dann könnte die Krise eine ganz neue Dimension erreichen.

Zitat von Allesklar

Dies ist in keinem Fall ein Widerspruch. Eine Währungsreform diesen Ausmaßes bedarf einer ausreichenden organisatorischen und logistischen Vorbereitung. Die Bereitstellung von Ersatzgeld ist hiervon die wichtigste, solange diese nicht abgeschlossen ist, kann ein Ausbruch des Chaos sogar kontraproduktiv wirken. Deshalb wird mit allen Mitteln versucht werden, das Chaos so lange zu hinauszuzögern, bis alle realen Vorbereitungen für die Durchführung einer Währungsreform erfüllt sind. Wie weit die sind, kann ich nicht abschätzen, denke aber, es dauert noch ein wenig.

Die nächsten Schritte in so einem Fall sind:

1. Verstaatlichung / Monopolisierung der meisten Großbanken ==> Kontrolle über Bewegungen des Big Money (ist zu mehr als der Hälfte bereits erfolgt)

2. Zentralisierung der lokalen Sparkassen / Regionalbanken in maximal 2-3 Händen bei gleichzeitigem Konkurs der nicht benötigten Institute (hier fehlen noch die großen Merger, somit bisher nicht erfüllt ==> Auszahlungsstellen!)

3. Absturz der Aktienmärkte zur Konzentration des Realvermögens in wenigen Händen (in manchen Sektoren bereits erfolgt, in anderen im Gange, z. B. Minen!)

4. Zusammenbruch der Anleihemärkte durch hochschießende Zinsen (erleben wir gerade)

5. Freigabe des Goldpreises ==> Goldpreisexplosion (einen Vorgeschmack haben wir am Mittwoch gesehen)

6. Notstandsverordnungen

7. Goldverbot und Währungsreform

Gerade die heutige Meldung, dass die Rentenmärkte eingeknickt sind aufgrund hochschnellender Zinssätze sollte auch dem letzten die Augen öffnen! Wir stehen mitten in einer irreversiblen Systemkrise, die unausweichlich in einen totalen Kollaps führen wird. Es zeigt, dass man in einer Situation, in der die vagabundierenden Geldmengen bereits das 10-fache des Welt-BSP betragen, nicht gleichzeitig Aktien und Anleihen verteidigen kann! Von Derivaten nicht zu reden.
Da die Anleihemärkte das Blut der Staatsverschuldung sind und die Staaten hierauf auf Gedeih und Verderb angewiesen sind, werden diese bis zuletzt verteidigt werden und im Ernstfall die Aktien vorher geopfert, und auch den Goldpreis wird man nicht um jeden Preis unten halten (können). Die gestrige Aktion wird sich als eine der größten Bullenfallen der Finanzgeschichte (Aktien) herausstellen, ein Phyrrus-Sieg erster Güte.

Wer glaubt, angesichts der aktuell bereits real zusammenbrechenden Wirtschaft und auch Finanzen Amerikas mit Buchungstricks die Krise lösen zu können, wird spätestens in einem halben Jahr eines besseren belehrt sein.

Nachtrag einen Punkt habe ich noch vergessen:

Der ganze Prozess muss natürlich eskortiert werden durch sich permanent verstärkende Bußpredigten und Mahnungen zur Umkehr von Seiten der Kirchen! Die religiöse Komponente, d. h. die Krise und das eigene Elend als das Ergebnis von Schuld und Abfall vom Glauben muss in jedem Fall mit dazu, die Kirchen wollen ja schließlich die Krise für sich ausmünzen. Dieser Hinweis ist vor allem auch wichtig im weniger Sekten geplagten Abendland.

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Allesklar das Szenario hast Du präzise beschrieben.

Sollte es wie geschildert ablaufen, was denkt Ihr, bei Pkt. 5 (Goldpreisexplosion) raus aus Gold und rein in Immobilien, oder das Gold halten bis zur Währungsreform, trotz Goldverbot?

Für den Kollaps habe ich bestmöglich vorgesorgt (vermutlich wie die meisten auf GS), aber meine größten Zweifel habe ich, ob ich/wir den richtigen Absprung schaffen.

Schon klar, einen Restbestand an EM werde ich immer behalten, AU ist einfach zu schön.

Also was meint Ihr, an welchem Punkt raus aus AU/AG?

Gruß meggy

Zitat von thejedi

Selbst wenn es letztendlich nur 500 Mrd. (0,5 Bio.) tatsächliche Kosten für die Regierung (den Steuerzahler) werden. Bei einer derzeitigen Staatsverschuldung von 11 Billionen, macht das adhoc 5% INFLATION.

"Congressional leaders said after meeting Thursday evening with Treasury Secretary Henry Paulson and Federal Reserve Chairman Ben Bernanke that as much as $1 trillion could be needed to avoid an imminent meltdown of the U.S. financial system. "
http://www.politico.com/news/stories/0908/13602.html

Wenn man heute bereits Kosten fuer den Steuerzahler von 1 trillion offen ausspricht, werden es bestimmt $2..3 trillion. Allerdings wird diese Geldmenge NICHT gedruckt, sondern langfristig der Wirtschaftskreislauf in Form von Steuern entzogen. Ich sehe da immer noch ein deflationaeres Szenario, es wird nur in die Laenge gestreckt.

$2,674,007,818,000 betrugen die federal Steuereinahmen in 2007. Man muesste die Income-Tax um 10% auf 10 Jahre erhoehen, um diese Summe wieder reinzuholen.

1/3 davon ist für die Zeit nach dem Börsencrash reserviert - wird dann getauscht und in Aktien investiert, wenn dieselbigen am Boden liegen Versorger, Nahrungsmittel, erneuerbare Energien und vielleicht ein paar Monsanto

Zitat von Tollar

Eine beschraenkte Geldmenge wuerde letztendlich die Privatvermoegen auf Null schrumpfen lassen, weil die Banken irgendwann die gesamte Geldmenge besitzen wuerden, da sie naturgemaess mehr Geld einnehmen (Kreditrueckzahlung + Zinsen) als ausgeben (Kredit).

Warum? Sie können ja den unterschied durch dividende auszahlen.

Zitat von Allesklar

7. Goldverbot und Währungsreform

Kannst Du dafür mal ein eventuelles Zeitfenster vorgeben ?

Was macht es denn dann für einen Sinn in Gold zu investieren, wenn mit einem Goldverbot gerechnet wird, macht es dann nicht mehr Sinn gleich in ausgewählte Aktien und Grund und Boden zu investieren ?
Wie ließe sich das Goldverbot den Weltweit durchsetzen, ich kann mir vorstellen das ein Goldverbot im nordamerikanischen und im europäischen Raum durchsetzbar ist, aber bei allen anderen wird es sehr schwierig werden.

Wenn ein Goldverbot, dann für immer und ewig oder für eine bestimmtes Zeitfenster ?

Zitat von freefly

1/3 davon ist für die Zeit nach dem Börsencrash reserviert - wird dann getauscht und in Aktien investiert, wenn dieselbigen am Boden liegen Versorger, Nahrungsmittel, erneuerbare Energien und vielleicht ein paar Monsanto

In diese Richtung gehen auch meine Überlegungen:

1/3 Aktien

1/3 Immobilien, mal schaun wieviele Unzen dafür benötigt werden

1/3 halten trotz Goldverbot

Zitat von thejedi

Ich komme nur auf 4 Jahre bei 10% Erhöhung - dann haben sie 1 Trillion (deutsch 1 Billionen) - reden wir von derselben Summe?
10% von $2,674,007,818,000 = $267,400,781,800
mal 4 Jahre = 1 trillion

Ich gehe von meiner geschaetzen Summe aus (2..3 trillionen, vereinracht habe ich dann 2.7 angenommen). Wenn heute schon oeffentlich ueber $1 trillion Kosten gesprochen wird, werden auf jeden Fall mehr draus. Denn die Leichen in den Buechern der Banken, die bisher verschwiegen werden, werden alle durch dieses Signal vom Rettungsplan ploetzlich geweckt und wie eine Zombieplage auf diesen Topf zumarschieren.

Zitat von Welt Online

WELT ONLINE: Das kapitalistische Leitbild von der Selbstheilungskraft der Märkte hat ausgedient?

Stiglitz: Der Vorteil dieser Ideologie ist, dass im Zweifelsfall nicht dran geglaubt wird. (lacht) Etliche Risiken sind gerade sozialisiert worden, müssen also von den Steuerzahlern aufgefangen werden. Washington kennt derzeit einfach keine Ausgabenbremse und treibt die Staatsverschuldung rasant nach oben.

WELT ONLINE: Glauben sie mit den Ereignissen von diesem Wochenende ist das Ende der Krise besiegelt?

Stiglitz: Nein, wir sind höchstens zur Hälfte durch. Denn die grundlegenden Ursachen wirken weiter. Die Immobilienpreise in den USA fallen weiter und dadurch platzen immer noch mehr Immobiliendarlehen. Was ich von der Wall Street höre, ist, dass als nächstes durchaus einige Hedgefonds gefährdet sein könnten.

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http://www.welt.de/finanzen/ar…ueffelt-US-Regierung.html

Zitat von meggy

Sollte es wie geschildert ablaufen, was denkt Ihr, bei Pkt. 5 (Goldpreisexplosion) raus aus Gold und rein in Immobilien, oder das Gold halten bis zur Währungsreform, trotz Goldverbot?

Für den Kollaps habe ich bestmöglich vorgesorgt (vermutlich wie die meisten auf GS), aber meine größten Zweifel habe ich, ob ich/wir den richtigen Absprung schaffen.

Schon klar, einen Restbestand an EM werde ich immer behalten, AU ist einfach zu schön.

Sollten EM überproportional steigen, werde ich für meinen Teil zu 90% raus gehen und wandeln in einen kleinen Bauernhof, mit eigenem Brunnen, und etwas Wald. 1-2 Hektar reichen locker, Zustand egal, wird durch die Krise nicht besser. Ich bin der Meinung, dies ist der beste Weg, Phase 2 zu überstehen (Defllation, Zwangsmaßnahmen, etc.). Für Phase 3, Hyperinflation, in der richtige Vermögen geschaffen werden, sind wir einige Nummern zu klein. Mir reicht es, mit der Familie gesund über die Krise zu kommen und am Ende noch etwas EM zu besitzen. Riesenvermögen bedeuten mir nichts, ich bin nicht wie der Misanthrop...

Lieber zu früh abgesprungen und das selbst gesteckte Ziel sicher und frühzeitig (Zeit ist eine der wertvollsten Währungen in der Krise) erreicht, als wegen eventueller Riesengewinne unter die Räder zu kommen. Solche Leute wie der "Dottore" vom Gelben, der munter den DAX rauf und runter zockt im Auge der Krise, werden trotz ihrer Intelligenz alles verlieren, selbst das Leben (und sei es wegen des Alters), einfach weil sie nicht daran denken, einen Plan B zu haben.