Finanzexperte Krahnen zur Finanzkrise: "Europas Banken sind die Gewinner"
Zitat von HandelsblattKann alles noch viel schlimmer kommen?
Das kann wirklich niemand voraussagen. Es gibt noch ein großes Risiko: der Kreditversicherungsbereich mit seinen CDS-Produkten. Dort war auch die amerikanische Versicherungsgesellschaft AIG ein wichtiger Spieler. Bricht der Markt hierfür auch noch ein, dann könnte die Krise eine ganz neue Dimension erreichen.
Alles anzeigenDies ist in keinem Fall ein Widerspruch. Eine Währungsreform diesen Ausmaßes bedarf einer ausreichenden organisatorischen und logistischen Vorbereitung. Die Bereitstellung von Ersatzgeld ist hiervon die wichtigste, solange diese nicht abgeschlossen ist, kann ein Ausbruch des Chaos sogar kontraproduktiv wirken. Deshalb wird mit allen Mitteln versucht werden, das Chaos so lange zu hinauszuzögern, bis alle realen Vorbereitungen für die Durchführung einer Währungsreform erfüllt sind. Wie weit die sind, kann ich nicht abschätzen, denke aber, es dauert noch ein wenig.
Die nächsten Schritte in so einem Fall sind:
1. Verstaatlichung / Monopolisierung der meisten Großbanken ==> Kontrolle über Bewegungen des Big Money (ist zu mehr als der Hälfte bereits erfolgt)
2. Zentralisierung der lokalen Sparkassen / Regionalbanken in maximal 2-3 Händen bei gleichzeitigem Konkurs der nicht benötigten Institute (hier fehlen noch die großen Merger, somit bisher nicht erfüllt ==> Auszahlungsstellen!)
3. Absturz der Aktienmärkte zur Konzentration des Realvermögens in wenigen Händen (in manchen Sektoren bereits erfolgt, in anderen im Gange, z. B. Minen!)
4. Zusammenbruch der Anleihemärkte durch hochschießende Zinsen (erleben wir gerade)
5. Freigabe des Goldpreises ==> Goldpreisexplosion (einen Vorgeschmack haben wir am Mittwoch gesehen)
6. Notstandsverordnungen
7. Goldverbot und Währungsreform
Gerade die heutige Meldung, dass die Rentenmärkte eingeknickt sind aufgrund hochschnellender Zinssätze sollte auch dem letzten die Augen öffnen! Wir stehen mitten in einer irreversiblen Systemkrise, die unausweichlich in einen totalen Kollaps führen wird. Es zeigt, dass man in einer Situation, in der die vagabundierenden Geldmengen bereits das 10-fache des Welt-BSP betragen, nicht gleichzeitig Aktien und Anleihen verteidigen kann! Von Derivaten nicht zu reden.
Da die Anleihemärkte das Blut der Staatsverschuldung sind und die Staaten hierauf auf Gedeih und Verderb angewiesen sind, werden diese bis zuletzt verteidigt werden und im Ernstfall die Aktien vorher geopfert, und auch den Goldpreis wird man nicht um jeden Preis unten halten (können). Die gestrige Aktion wird sich als eine der größten Bullenfallen der Finanzgeschichte (Aktien) herausstellen, ein Phyrrus-Sieg erster Güte.
Wer glaubt, angesichts der aktuell bereits real zusammenbrechenden Wirtschaft und auch Finanzen Amerikas mit Buchungstricks die Krise lösen zu können, wird spätestens in einem halben Jahr eines besseren belehrt sein.
Nachtrag einen Punkt habe ich noch vergessen:
Der ganze Prozess muss natürlich eskortiert werden durch sich permanent verstärkende Bußpredigten und Mahnungen zur Umkehr von Seiten der Kirchen! Die religiöse Komponente, d. h. die Krise und das eigene Elend als das Ergebnis von Schuld und Abfall vom Glauben muss in jedem Fall mit dazu, die Kirchen wollen ja schließlich die Krise für sich ausmünzen. Dieser Hinweis ist vor allem auch wichtig im weniger Sekten geplagten Abendland.
Allesklar das Szenario hast Du präzise beschrieben.
Sollte es wie geschildert ablaufen, was denkt Ihr, bei Pkt. 5 (Goldpreisexplosion) raus aus Gold und rein in Immobilien, oder das Gold halten bis zur Währungsreform, trotz Goldverbot?
Für den Kollaps habe ich bestmöglich vorgesorgt (vermutlich wie die meisten auf GS), aber meine größten Zweifel habe ich, ob ich/wir den richtigen Absprung schaffen.
Schon klar, einen Restbestand an EM werde ich immer behalten, AU ist einfach zu schön.
Also was meint Ihr, an welchem Punkt raus aus AU/AG?
Gruß meggy
Selbst wenn es letztendlich nur 500 Mrd. (0,5 Bio.) tatsächliche Kosten für die Regierung (den Steuerzahler) werden. Bei einer derzeitigen Staatsverschuldung von 11 Billionen, macht das adhoc 5% INFLATION.
"Congressional leaders said after meeting Thursday evening with Treasury Secretary Henry Paulson and Federal Reserve Chairman Ben Bernanke that as much as $1 trillion could be needed to avoid an imminent meltdown of the U.S. financial system. "
http://www.politico.com/news/stories/0908/13602.html
Wenn man heute bereits Kosten fuer den Steuerzahler von 1 trillion offen ausspricht, werden es bestimmt $2..3 trillion. Allerdings wird diese Geldmenge NICHT gedruckt, sondern langfristig der Wirtschaftskreislauf in Form von Steuern entzogen. Ich sehe da immer noch ein deflationaeres Szenario, es wird nur in die Laenge gestreckt.
$2,674,007,818,000 betrugen die federal Steuereinahmen in 2007. Man muesste die Income-Tax um 10% auf 10 Jahre erhoehen, um diese Summe wieder reinzuholen.
1/3 davon ist für die Zeit nach dem Börsencrash reserviert - wird dann getauscht und in Aktien investiert, wenn dieselbigen am Boden liegen 
Versorger, Nahrungsmittel, erneuerbare Energien und vielleicht ein paar Monsanto
Eine beschraenkte Geldmenge wuerde letztendlich die Privatvermoegen auf Null schrumpfen lassen, weil die Banken irgendwann die gesamte Geldmenge besitzen wuerden, da sie naturgemaess mehr Geld einnehmen (Kreditrueckzahlung + Zinsen) als ausgeben (Kredit).
Warum? Sie können ja den unterschied durch dividende auszahlen.
7. Goldverbot und Währungsreform
Kannst Du dafür mal ein eventuelles Zeitfenster vorgeben ?
Was macht es denn dann für einen Sinn in Gold zu investieren, wenn mit einem Goldverbot gerechnet wird, macht es dann nicht mehr Sinn gleich in ausgewählte Aktien und Grund und Boden zu investieren ?
Wie ließe sich das Goldverbot den Weltweit durchsetzen, ich kann mir vorstellen das ein Goldverbot im nordamerikanischen und im europäischen Raum durchsetzbar ist, aber bei allen anderen wird es sehr schwierig werden.
Wenn ein Goldverbot, dann für immer und ewig oder für eine bestimmtes Zeitfenster ?
1/3 davon ist für die Zeit nach dem Börsencrash reserviert - wird dann getauscht und in Aktien investiert, wenn dieselbigen am Boden liegen
In diese Richtung gehen auch meine Überlegungen:
1/3 Aktien
1/3 Immobilien, mal schaun wieviele Unzen dafür benötigt werden
1/3 halten trotz Goldverbot
Ich komme nur auf 4 Jahre bei 10% Erhöhung - dann haben sie 1 Trillion (deutsch 1 Billionen) - reden wir von derselben Summe?
10% von $2,674,007,818,000 = $267,400,781,800
mal 4 Jahre = 1 trillion
Ich gehe von meiner geschaetzen Summe aus (2..3 trillionen, vereinracht habe ich dann 2.7 angenommen). Wenn heute schon oeffentlich ueber $1 trillion Kosten gesprochen wird, werden auf jeden Fall mehr draus. Denn die Leichen in den Buechern der Banken, die bisher verschwiegen werden, werden alle durch dieses Signal vom Rettungsplan ploetzlich geweckt und wie eine Zombieplage auf diesen Topf zumarschieren.
Zitat von Welt OnlineAlles anzeigenWELT ONLINE: Das kapitalistische Leitbild von der Selbstheilungskraft der Märkte hat ausgedient?
Stiglitz: Der Vorteil dieser Ideologie ist, dass im Zweifelsfall nicht dran geglaubt wird. (lacht) Etliche Risiken sind gerade sozialisiert worden, müssen also von den Steuerzahlern aufgefangen werden. Washington kennt derzeit einfach keine Ausgabenbremse und treibt die Staatsverschuldung rasant nach oben.
WELT ONLINE: Glauben sie mit den Ereignissen von diesem Wochenende ist das Ende der Krise besiegelt?
Stiglitz: Nein, wir sind höchstens zur Hälfte durch. Denn die grundlegenden Ursachen wirken weiter. Die Immobilienpreise in den USA fallen weiter und dadurch platzen immer noch mehr Immobiliendarlehen. Was ich von der Wall Street höre, ist, dass als nächstes durchaus einige Hedgefonds gefährdet sein könnten.
Sollte es wie geschildert ablaufen, was denkt Ihr, bei Pkt. 5 (Goldpreisexplosion) raus aus Gold und rein in Immobilien, oder das Gold halten bis zur Währungsreform, trotz Goldverbot?
Für den Kollaps habe ich bestmöglich vorgesorgt (vermutlich wie die meisten auf GS), aber meine größten Zweifel habe ich, ob ich/wir den richtigen Absprung schaffen.
Schon klar, einen Restbestand an EM werde ich immer behalten, AU ist einfach zu schön.
Sollten EM überproportional steigen, werde ich für meinen Teil zu 90% raus gehen und wandeln in einen kleinen Bauernhof, mit eigenem Brunnen, und etwas Wald. 1-2 Hektar reichen locker, Zustand egal, wird durch die Krise nicht besser. Ich bin der Meinung, dies ist der beste Weg, Phase 2 zu überstehen (Defllation, Zwangsmaßnahmen, etc.). Für Phase 3, Hyperinflation, in der richtige Vermögen geschaffen werden, sind wir einige Nummern zu klein. Mir reicht es, mit der Familie gesund über die Krise zu kommen und am Ende noch etwas EM zu besitzen. Riesenvermögen bedeuten mir nichts, ich bin nicht wie der Misanthrop... 
Lieber zu früh abgesprungen und das selbst gesteckte Ziel sicher und frühzeitig (Zeit ist eine der wertvollsten Währungen in der Krise) erreicht, als wegen eventueller Riesengewinne unter die Räder zu kommen. Solche Leute wie der "Dottore" vom Gelben, der munter den DAX rauf und runter zockt im Auge der Krise, werden trotz ihrer Intelligenz alles verlieren, selbst das Leben (und sei es wegen des Alters), einfach weil sie nicht daran denken, einen Plan B zu haben.
In harten Zahlen:
AIG hat CDS-Papiere im Wert von $ 441 Milliarden geschrieben, davon $ 58 Milliarden auf Subprime-Hypotheken.
Die bankrotten US-Hausbesitzer/Steuerzahler können nun als neue Eigentümer ihrer eigenen Schulden die Hausschlüssel statt wie bisher an die Bank gleich direkt an das Finanzministerium schicken.
Hochinteressant zu sehen wird sein, ob die US-Regierung, die nach dem Hypothekenmarkt mit Fannie und Freddie nun auch noch riesige Teile des übrigen Schuldenmarkts verstaatlicht hat, nun selbst ganz eigene Schuldenerlässe herausbringen wird, etwa in die Richtung einer Einheitshypothek. Denn einen privaten Hypothekenmarkt kann es ja angesichts dieser neuen Besitzverhätnisse auf absehbare Zeit nicht mehr geben.
Die anderen 5 CDS-Monster sind:
Morgan Stanley, Goldman Sachs, JP Morgan, Deutsche Bank, ABN Amro
grüsse
auratico
Kannst Du dafür mal ein eventuelles Zeitfenster vorgeben ?
Meine Erwartung: 2010, 1. Juli
Was macht es denn dann für einen Sinn in Gold zu investieren, wenn mit einem Goldverbot gerechnet wird, macht es dann nicht mehr Sinn gleich in ausgewählte Aktien und Grund und Boden zu investieren ?
- Ich gehe davon aus, dass vor einem Goldverbot Gold überproportional steigt, d. h. ein maximaler Ankauf angestrebt wird, unter dem Mantel der Legalität. Preise von 10.000 Euro pro Unze sind in dem Szenario realistisch.
- Aktien sind Selbstmord in der jetzigen Situation.
- Grund und Boden sind nicht in ausreichendem Maße verfügbar und wohl noch zu teuer. Es zählt nicht nur der Preis, sondern auch die Lage und Krisensicherheit.
Wie ließe sich das Goldverbot den Weltweit durchsetzen, ich kann mir vorstellen das ein Goldverbot im nordamerikanischen und im europäischen Raum durchsetzbar ist, aber bei allen anderen wird es sehr schwierig werden.
Zuerst wird angekauft zum Höchstpreis, wer dann nicht verkauft, hat Pech gehabt. Wahrscheinlich: Wettstreit mehrerer Blöcke um das private Gold, d. h. Maximalpreisszenario, kein plumpes Verbot mit Mega-Stasi. Wenn die EU es verbietet, verkauft man es halt den Russen oder Chinesen
Wenn ein Goldverbot, dann für immer und ewig oder für eine bestimmtes Zeitfenster ?
Ewig ist nichts. Es kann aber sein, dass nach der Krise Gold irgendwann wirklich wertlos wird. Deshalb: nach der nächsten scharfen Welle, ab 5.000 aufwärts, in andere Dinge wandeln.
Sollte es wie geschildert ablaufen, was denkt Ihr, bei Pkt. 5 (Goldpreisexplosion) raus aus Gold und rein in Immobilien, oder das Gold halten bis zur Währungsreform, trotz Goldverbot?
Ich würde das meiste in Immobilien investieren, etwas in nicht betroffene Währungen (CHF, GBP, NOK) und nur noch einen kleinen Teil in Gold, vielleicht auch Silber stattdessen bei reinem Goldverbot.
"Congressional leaders said after meeting Thursday evening with Treasury Secretary Henry Paulson and Federal Reserve Chairman Ben Bernanke that as much as $1 trillion could be needed to avoid an imminent meltdown of the U.S. financial system. "
http://www.politico.com/news/stories/0908/13602.html
Wenn man heute bereits Kosten fuer den Steuerzahler von 1 trillion offen ausspricht, werden es bestimmt $2..3 trillion.
Ich komme nur auf 4 Jahre bei 10% Erhöhung - dann haben sie 1 Trillion (deutsch 1 Billionen) - reden wir von derselben Summe?
Sorry, wenn ich mich einmische, aber es sind wohl Billionen gemeint.
http://informationact.wordpres…ht-vor-dem-zusammenbruch/
ZitatAus mehreren Quellen werden heute Indizien für den baldigen Zusammenbruch der amerikanischen Wirtschaft und infolge dessen der, der ganzen Welt gemeldet.
Die seriöseste davon dürfte wohl goldseiten.de sein.
Die haben aber nicht ins Forum geschaut.
Ich zweifle immer mehr daran, dass das so wie angekündigt kommt. IMO eine Finte geboren aus höchster Not, weil heute sonst die CDS hochgegangen wären. Der Effekt der Ankündigung war kalkulierbar und verschafft lediglich Luft um eine überraschende "Lösung" vorzubereiten oder weitere Zeit zu schinden.
Das Schein-Szenario hat folgende schwerwiegende Fehler:
- verschlimmert das grundlegende Problem (horrende Staatsverschuldung)
- Umfang und Risiken die aus dem Derivatenmarkt für den Staatshaushalt resultieren sind völlig unkalkulierbar
- USD wäre zum Abschuss freigegeben (Rating im A...)
- Moral hazard ist Tür und Tor geöffnet
Die USA sind insolvent.
Eine "Lösung" - so sie denn überhaupt ernsthaft erwogen wird - muss also weit umfassender und grundlegender sein.
Sollten EM überproportional steigen, werde ich für meinen Teil zu 90% raus gehen und wandeln in einen kleinen Bauernhof, mit eigenem Brunnen, und etwas Wald. 1-2 Hektar reichen locker, Zustand egal, wird durch die Krise nicht besser. Ich bin der Meinung, dies ist der beste Weg, Phase 2 zu überstehen (Defllation, Zwangsmaßnahmen, etc.). Für Phase 3, Hyperinflation, in der richtige Vermögen geschaffen werden, sind wir einige Nummern zu klein. Mir reicht es, mit der Familie gesund über die Krise zu kommen und am Ende noch etwas EM zu besitzen. Riesenvermögen bedeuten mir nichts, ich bin nicht wie der Misanthrop...
Lieber zu früh abgesprungen und das selbst gesteckte Ziel sicher und frühzeitig (Zeit ist eine der wertvollsten Währungen in der Krise) erreicht, als wegen eventueller Riesengewinne unter die Räder zu kommen. Solche Leute wie der "Dottore" vom Gelben, der munter den DAX rauf und runter zockt im Auge der Krise, werden trotz ihrer Intelligenz alles verlieren, selbst das Leben (und sei es wegen des Alters), einfach weil sie nicht daran denken, einen Plan B zu haben.
Gruß auch...
teile Déine Einstellung vollkommen,Allesklar! Nur gestatte mir eine Frage. Wieso den Bauernhof erst kaufen, wenn Gold überproportional steigt..?! sprich die Krise schon da ist...? Findest Du nicht ein bischen spät. Habe mir selber vor 2J nen Hektar Land mit etwas Wald und ner Hütte darauf gesichert und richte Sie gerade her, damit alles klar ist, wenns eng wird. Wenn nichts passiert ist auch gut, dann hat man wenigsten Spaß dran....und eigene Kartoffeln.....
Ansonsten hast Du vollkommen Recht, in erster Linie, die wirklich wesentlichen Dinge nicht aus den Augen verlieren und davon träumen aus der Kriese als großer Gewinner hervorzugehen....diese werden rar gesät sein...,
Grüße
Alles anzeigenIch zweifle immer mehr daran, dass das so wie angekündigt kommt. IMO eine Finte geboren aus höchster Not, weil heute sonst die CDS hochgegangen wären. Der Effekt der Ankündigung war kalkulierbar und verschafft lediglich Luft um eine überraschende "Lösung" vorzubereiten oder weitere Zeit zu schinden.
Das Schein-Szenario hat folgende schwerwiegende Fehler:
- verschlimmert das grundlegende Problem (horrende Staatsverschuldung)
- Umfang und Risiken die aus dem Derivatenmarkt für den Staatshaushalt resultieren sind völlig unkalkulierbar
- USD wäre zum Abschuss freigegeben (Rating im A...)
- Moral hazard ist Tür und Tor geöffnet
Die USA sind insolvent.
Eine "Lösung" - so sie denn überhaupt ernsthaft erwogen wird - muss also weit umfassender und grundlegender sein.
Selbst McCain stemmt sich gegen diese Rettungsplaene der Regierung seiner eigenen Partei. Und Obama haelt sich noch zurueck. Ich halte diesen Plan fuer einen Bluff.
Ich gehe von meiner geschaetzen Summe aus (2..3 trillionen, vereinracht habe ich dann 2.7 angenommen). Wenn heute schon oeffentlich ueber $1 trillion Kosten gesprochen wird, werden auf jeden Fall mehr draus. Denn die Leichen in den Buechern der Banken, die bisher verschwiegen werden, werden alle durch dieses Signal vom Rettungsplan ploetzlich geweckt und wie eine Zombieplage auf diesen Topf zumarschieren.
http://www.tagesanzeiger.ch/wi…ne-Billion/story/31104377
ZitatSollte es den US-Staat, wie bei der schwedischen Rettungsaktion, 6 Prozent kosten, würde das einer Summe von etwa 850 Milliarden Dollar entsprechen. Daher drohe dem Steuerzahler für eine «grosse Lösung eine erhebliche Rechnung» – entsprechend dem Beispiel Japans wären das knapp 3 Billionen Dollar.
Deine Schätzung sieht ganz gut aus.
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Genau so kann man diese Listen interpretieren.
Sowas braucht man nicht leer zu verkaufen.
Es reicht aus, die Aktien dieser Firmen, die sich im Eigenbesitz befinden abzustoßen. Um zumindest den Restwert zu realisieren.
Eine AG, die Leerverkäufe nicht abkann, kann nur underperformen.
Das sind eindeutige Schwächeindikatoren. Mit offiziell bestätigten Gesetzescharakter.
Bessere Verkaufsempfehlungen kann ich mir nicht vorstellen.
Die Märkte - sie werden da aber erst im Laufe der nächsten und übernächsten Woche drauf kommen.....
Sollten EM überproportional steigen, werde ich für meinen Teil zu 90% raus gehen und wandeln in einen kleinen Bauernhof, mit eigenem Brunnen, und etwas Wald. 1-2 Hektar reichen locker, Zustand egal, wird durch die Krise nicht besser. Ich bin der Meinung, dies ist der beste Weg, Phase 2 zu überstehen (Defllation, Zwangsmaßnahmen, etc.). Für Phase 3, Hyperinflation, in der richtige Vermögen geschaffen werden, sind wir einige Nummern zu klein. Mir reicht es, mit der Familie gesund über die Krise zu kommen und am Ende noch etwas EM zu besitzen. Riesenvermögen bedeuten mir nichts, ich bin nicht wie der Misanthrop...
Lieber zu früh abgesprungen und das selbst gesteckte Ziel sicher und frühzeitig (Zeit ist eine der wertvollsten Währungen in der Krise) erreicht, als wegen eventueller Riesengewinne unter die Räder zu kommen. Solche Leute wie der "Dottore" vom Gelben, der munter den DAX rauf und runter zockt im Auge der Krise, werden trotz ihrer Intelligenz alles verlieren, selbst das Leben (und sei es wegen des Alters), einfach weil sie nicht daran denken, einen Plan B zu haben.
Deine Klarheit in der Analyse und wirklich sehr realistische Einschätzung der Lage tut diesem Forum gut. Danke.
Deine "endlich mal noch einer der so denkt" Meinung zu Dottore teile ich auf Äußerste - erinnert mich an einige Derivatezocker im Gold-Silber-Thread, die Wasser predigen ("am Besten nur physischen Besitz"), aber Wein saufen (Derivate).
