Die Aktienmaerkte bilden ihre Tiefs aus

Ich glaub wir missverstehen uns. Ich wollte dir nicht widersprechen, wir haben es in der Tat mit einem Spielcasino zu tun.
Nur eine Kleinigkeit einwerfen, als Denkanstoß.
Die Gründe, warum das ganze zum Casino verkommen ist, haben m.E. überhaupt nichts mit Bevölkerungsaustauschschrumpfung zu tun, sondern nur damit, daß nicht alle Marktteilnehmer den selben Regeln unterliegen. (Bankrott für ALLE! Nullzinskredite vom Steuerzahler für KEINEN! Geldschöpfung nur für Goldförderer, Gelddrucker an den Galgen.)

Dennoch ist Casino im Grunde eine faire Sache, wesentlich fairer als bauschpara, schaffa, Häusle baua, abzahla bis zum Konkurs oder zur Enteignung.
Also lieber Roulette oder Börse, als riestern.

(Ich befürchte das muß ich morgen länger ausbreiten. Oder verstehst du mich? )

Habe ich auch nicht als Widerspruch verstanden.

Ein Casino ist es dann, wenn nur noch umverteilt wird. Der Casino-Aspekt wird durch die zahlreichen Machenschaften an der Boerse sogar noch verstaerkt. Aber das ist gegenueber dem Spielcasino sogar ungerecht, weil im Spielcasino die Chancengleichheit vom Staat (Spielgesetze) ueberwacht wird. Falsschpieler kommen sofort ins Gefaengnis und bleiben auch da. An der Boerse geht man da leider nicht so beherzt vor. Deswegen wuerde ich das Casino der Boerse derzeit immer vorziehen.

Zitat von ghost_god

Sind wir schon bei konkreten Anschuldigungen mit Beweisen angelangt oder bewegen wir uns noch wie frueher im Bereich der Verschwoerungstheorien, Tollar?

Ich glaube, Du lebst in einer surrealen Welt, wenn Du beispielsw. die Gesetze zum Grandfathering von Phantomaktien oder den neuerlichen Insiderskandal an der Wall-St fuer Verschwoerungstheorie haeltst.

Zitat von ghost_god

Geldmenge gestiegen

Absoluter Unsinn, Geldmenge stagniert. Lediglich die den Banken bereitgestellte Liquiditaet wird zum Aktienhandel genutzt, bei allen Banken gleichzeitig, welch ein "Zufall", worueber sich sogar die FDIC-Chefin beschwert. Scheinbar gehoert sie jetzt auch zu den Verschwoerungstheoretikern.

Zitat von ghost_god

Wir sind im November 2009 und damit laeuft z.Z. meine Steuerpflicht nach einem Jahr Haltedauer aus. Gewinn derzeit ein hoher 6-stelliger EUR Betrag. I

Danke fuer Deine Erhrlichkeit, aber kriegst Du jetzt etwa Muffensausen ? Wieso verkaufst Du ? Dein Investitionsziel (100% in 1 bis 3 Jahren) hast Du doch damit eindeutig verfehlt !

Wenn man nicht mitspielt, kann man auch nicht verlieren, soviel zu meiner Situation.

Zitat

Wir sind im November 2009 und damit laeuft z.Z. meine Steuerpflicht nach einem Jahr Haltedauer aus. Gewinn derzeit ein hoher 6-stelliger EUR Betrag. I

Der Ehrlichkeit halber solltest du aber auch erwähnen, ob und wieviel du in folgenden Zeiträumen verloren hast:
2000 bis Ende 2003
2007 bis Anfang 2009

Letztendlich zählt doch was unterm Strich rausgekommen ist.
+0 oder -0 ?

Du kannst in diesem Jahr Millionen Gewinn gemacht haben, doch wieviele Millionen Verlust hast du vorher eingefahren?

Zitat von Tollar

Wenn man nicht mitspielt, kann man auch nicht verlieren, soviel zu meiner Situation.

Richtig, man kann aber auch nichts gewinnen.

All deine Prognosen sind seit einem Jahr nur absolut schwachsinniger Müll. Wer auf dich und deinem Permabärenmüll gehört hat, steht jetzt weinend an der Seite, und scheisst sich, so wie du, sofern er auf dich gehört hat, immer noch die Hosen voll.
Was ist nicht alles geschrieben worden von dir, und nichts aber auch rein garnichts hat sich erfüllt.
Nicht ohne Grund hast du bis zum heutigen Tage auch nicht im Ansatz zu erkennen gegebe wovon du lebst, wer oder was dir die Knete auf das Konto schiebt, damit du hauptberuflich davon lebst kannst, Permamassenmüll hier ins Forum zu stellen. Deshalb halt ich dich auch für einen bezahlten Schreiberling, der für jeden Artikel, den er hier
ins Forum stellt, und Anwort darauf bekommt, eine Geldbetrag auf das Konto geschoben bekommt.
Es wird schon seinen Grund haben, weshalb du hier so intensiv zu allem Stellung beziehst. Uneigennützig wirst du sicherlich nicht als Permassenschreiber hier auftreten.
Schon alleine dir Art der Links, und die Vielfalt und Dichte deiner einseitigen Informationen lassen darauf schließen, dass im Hintergrund Drahtzieher am Werke sind, die dich eingesetzt haben, um ihre Interessen zu vertreten. Du bist nur ein benutzter und bezahlter Schreiberling. Nicht mehr und nicht weniger.
Das wird auch meine letzte Antwort auf deinen Geschreibsel sein.

Zitat

Deshalb halt ich dich auch für einen bezahlten Schreiberling, der für jeden Artikel, den er hier
ins Forum stellt, und Anwort darauf bekommt, eine Geldbetrag auf das Konto geschoben bekommt.

Komisch - ich halte Jürgen für einen bezahlen Schreiberling - etwa von SmartInvestor...

Die Finanzmafia würde die Kurse gewöhnlich hochpushen, und nicht runterpushen - den womit verdinen die das Geld? Klar mit dem dauernden kauf und verkauf von Wertpapieren z.B....

Ich finde Tollar ist einer der wenigen, die noch realistisch sind...

Zitat

Habe ich nicht immer wieder steigende Aktienkurse u.a. wegen rasant steigender Liquiditaet prophezeit? Ich erinnere, Anzahl Aktien unveraendert, Geldmenge gestiegen - ergo steigt der Preis fuer Aktien... und haben nicht immer wieder diverse User hier widersprochen und Dax < 3000 vorhergesagt?

Siehe von mir erstelle Grafik. M3 ist dort nicht gestiegen - die Aktien sind also nicht wegen erhöhter Geldmenge gestiegen.
Die Käufer können darum nur Banken selbst sein (diese tauchen nicht in M3 auf). Das kann nur kurzfristigen Effekt haben - man könnte auch sagen - es wäre eine Manipulation der Märkte. Jede Manipulation kann aber nicht dauerhaft aufrecht erhalten werden - langfristig wird es verschwinden - oder aber ins negative umkehren...

Aktienkäufe und Verkäufe bringen den AG absolut gar nix - davon haben die AGs nicht mehr Geld zur Verfügung. Das Geld gelangt nicht in die Wirtschaft - egal wie hoch die Aktien steigen mögen... Aber Aktienkäufe auf Kredit sind gewöhnlich unklug - das kann genau so schnell nach hinten losgehen...

Wenn M3 steigt - dann müssen die Aktien ebenfalls steigen... steigt M3 aber nicht - dann müssen die Aktien wieder fallen...
Komisch - langfristig steigen die Märkte um ca. 7% - die Geldmenge auch um ca. 7% - ist da kein Zusammenhang? Aktien sind inflationsgesichert - unterliegen aber klar anderen Risiken...

Schau dir die grüne Linie an - wenn die stark unter 0% geht - dann wird Geld effektiv vernichtet (pure DEFLATION).
Doch selbst wenn man M3 konstant hält - dann kann M3 unter den 7% Trend (rote Linie) fallen.
Das wäre auch nicht positiv zu werten... doch langfristig wird M3 sich wieder fangen und weiter wachsen...

http://www.goldseiten-forum.de…91886a0da12c2b5fa3e96261d

Zitat von Jürgen

All deine Prognosen sind seit einem Jahr nur absolut schwachsinniger Müll.

Welche Prognosen ? Die ganzen Verbrechen an der Wall St, von denen ich hier berichtete, waren laengst eingetreten. Ich glaube Du hast das falsch verstanden, das waren Zustandsberichte und keine Prognosen !

Zitat von Jürgen

Deshalb halt ich dich auch für einen bezahlten Schreiberling, der für jeden Artikel, den er hier
ins Forum stellt, und Anwort darauf bekommt, eine Geldbetrag auf das Konto geschoben bekommt....lassen darauf schließen, dass im Hintergrund Drahtzieher am Werke sind, die dich eingesetzt haben, um ihre Interessen zu vertreten.

Juergen, Juergen, Juergen, Bist Du jetzt unter die Verschwoerungstheoretiker gegangen ? Droht jetzt die Boese Tollar Weltordnung ?[smilie_happy]

Was ich hier schreibe, ist nun mal nicht meien Erfindung, sondern alles recherchiert und aktenkundig, wie Du selber beeindruckt festgestellt hast. Ich bin nur der Ueberbringer der Nachricht, nicht der Verursacher. Please, don't shoot the messenger !

Zitat von gruenundblau

Aktienkäufe und Verkäufe bringen den AG absolut gar nix - davon haben die AGs nicht mehr Geld zur Verfügung. Das Geld gelangt nicht in die Wirtschaft - egal wie hoch die Aktien steigen mögen...

diese Logik erschliesst sich mir nicht. Wenn AG 1 für 5 Aktien von AG 2 erwirbt, meinetwegen auch auf Pump, diese Aktien von AG 2 nach sagen wir mal einem Jahr veräußert für 10,5, abzüglich Finanzierung bliebe dann ein Gewinn von 5. Somit muss diese AG1 um 5 mehr Geld zur Verfügung haben.

Ob sie nun von den mehr um 5 eventuell 1 in die Wirtschaft steckt und mit 4 weiterzockt, vielleicht mit der AG 3, oder gar 3 zu 2 einsetzt , oder 0,5 zu 4,5 oder ganze 5 mit Hebel ist natürlich eine andere Frage. Oh ja, genau das machen auch AG's, schau nur mal zu Porsche und VW

Wünsche

...einen goldigen Tag

Tut

Zitat

diese Logik erschliesst sich mir nicht. Wenn AG 1 für 5 Aktien von AG 2 erwirbt, meinetwegen auch auf Pump, diese Aktien von AG 2 nach sagen wir mal einem Jahr veräußert für 10,5, abzüglich Finanzierung bliebe dann ein Gewinn von 5. Somit muss diese AG1 um 5 mehr Geld zur Verfügung haben.

ich meinte das doch anders...
Wenn eine AG 1000 Aktien emmitiert... und dafür Geld einsackt... dann hat sie das Geld schon bekommen - von späteren Kursen hat eine AG aus monetäter sich wenig oder gar nix... Was daraus irgendwelche Spekulanten machen ist eine ganz andere Sache...

Fakt ist, dass M3 nicht wächst - Jedoch ist nicht ersichtlich wieviel Geld die Banken haben und was die damit treiben...
Das Geld, das in Aktien gesteckt wird, gelangt so nicht in die reale Wirtschaft... Da AGs mit diesem Gald nichts anfangen können...

Und die Aktienkurse können nicht selbstständig steigen - das wäre wie eine Energie aus dem Nichts... Aktienkauf und Verkauf ist ein Nullsummenspiel - wenn jemand etwas gewinnt - muß jemand andere etwas verlieren...

Die Liquidität ist ziemlich flüchtig - langfristig über Jahre besteht keine Chance die Aktienmärkte so manipulativ zu konservieren...

Zitat von gruenundblau

ich meinte das doch anders...
Wenn eine AG 1000 Aktien emmitiert... und dafür Geld einsackt... dann hat sie das Geld schon bekommen - von späteren Kursen hat eine AG aus monetäter sich wenig oder gar nix... Was daraus irgendwelche Spekulanten machen ist eine ganz andere Sache...

Sorry, das stimmt so aber auch nicht hundertpro.

Denn wenn nun Deine Beispiel AG sagen wir mal im Jahr x nach Deiner Emmitierung wieder Geld benötigt, so wird sie unter Umständen neue Aktien rausgeben, damit die ohnehin schon existierenden Aktien vom Wert her mindern. Altaktionäre bekommen daher eine Ausgleich. Sagen wir einfach mal, genau das ist geschehen. Darüberhinaus betreibt Deine AG auch eine Art Kurspflege, sprich, sie kauft oder verkauft auch die eigenen Aktien, wobei sie natürlich aufpassen muss, das "Ruder" in der Hand zu halten, sprich, bei niedrigen Kursen kaufen bei teuren verkaufen ohne die Mehrheit am Unternehmen zu gefährden. Auch Aktienrückkäufe sind nicht gerade ein untypisches Bild an den Börsen.

Nur diese 3 markierten Punkte zeigen schon recht deutlich, das monetär bei den AG's einiges läuft und auch die eigene AG teilweise recht aktiv zum Kreis der Spekulanten gehört. Auch das Feld der Übernahmen von AG's sei betrachtet, auch hier spielen Aktienanteile und Kurse eine nicht unwesentliche Rolle. Nochmals Porsche und VW angebracht zur Beschauung.

Wünsche

...einen goldigen Tag

Tut

Zitat von gruenundblau

Fakt ist, dass M3 nicht wächst - Jedoch ist nicht ersichtlich wieviel Geld die Banken haben und was die damit treiben...
Das Geld, das in Aktien gesteckt wird, gelangt so nicht in die reale Wirtschaft...

Die Banken stecken nichts in Aktien, sondern betreiben mit der Liquiditaet massiv "Eigenhandel", sonst nichts.

Zitat von Tollar

Die Banken stecken nichts in Aktien, sondern betreiben mit der Liquiditaet massiv "Eigenhandel", sonst nichts.

Man kann dazu auch "Wertschöpfung" sagen, oder "Gewinne reproduzieren" ...

Gruss

bettel

Achtet mal auf den Kursverlauf der VW - Aktie - die liegt jetzt deutlich unter 100 Euro ! Katar hat vor wenigen Tagen 25 Millionen Stück auf den Markt geschmissen.

Da bestehen immer noch gewaltige Long-Positionen und deren Halter bekommen jetzt zunehmend nasse Füße !!!!

Bin mal gespannt - ich rechne da mit einem nächsten massiven Abwärtsschub

VW-Aktie scheint sich antizyklisch zu entwickeln - in der Krise erreicht die Höhenstände und nun - wo es doch laut allen möglichen Wirtschaftsweisen bewiesen aufwärts geht - sackt die ab... Sachen gibts...

Zitat von ghost_god

8000 Punkte aus 2003 entsprechen deswegen auch eher 9000 Punkten in der Zukunft

Warum nicht gleich Kursziele von über 10000 ausrufen. Laut dem Hellmeyer heute morgen in der Telebörse, steht der steigende Aktienmarkt auf fundamentalen Füssen, und hat wenig mit dem vielen, billigen Geld zutun, was unterwegs ist.
Naja, wir wissen ja was man, von den selbsternannten Experten halten kann.

Zitat

Im uebrigen duerfte es nur eine Frage der Zeit sein, bis der DAX die 10000 Punkte erreicht.

Da hast du mal Recht... Irgendwann wird es so sein - nur wann?