Beiträge von wef

Zitat von gruenundblau

Das haben alle ab 1929 auch gedacht - und es kam so... 90% Absturz von DJ.
Allerdings wird 850 ein "spike" sein - den wohl wenige erwischen werden. 1000 wird der psychische Wiederstand sein.

Dass die Politik, dann Panik bekommt - das glaube ich sofort - dann wird 25% Abgeltungssteuer auf Aktiengeschäfte unter 1 Jahr abgeschafft und auch "Spekulationssteuer". Natürlich, damit die Politiker dann selbst sich mit Aktien eindecken können - LOGO! Der Druck von Unternehmen wird dafür auch von ganz alleine sorgen.

Die bald erwartete Bodenbildung wird meiner Meinung keine sein - das war in den 30ern genau so. Ein Horizont von 3-5 Jahren bis zur Bodenbildung ist realistisch.
Warum sind ~1000 Punkte realistisch? Weil die Investoren das dringend benötigte Geld ganz von alleine aus allen Märkten aussaugen werden - d.h. alles verkaufen was geht (inkl. Gold). Panik muß keine rolle spielen - der Absturz kann auch relativ langsam geschehen.

Danach erwarte ich eine verdoppelung der Kurse innerhalb von Wochen. Dann eine waagerechte Bewegung und langsamen anstieg. Dann alle 7 Jahre eine Verdoppelung.

Wenn das so passiert, dann läuft alles nach "Plan"... mal sehen...

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IMHO werden Prognosen um so lächerlicher je detaillierter sie werden (siehe den Wetterbericht!). Du hast ein wahres Glanzstück geliefert. Rein subjektiv, (fast) ohne Begründung, weit in die Zukunft. Ich versuche mal zu konkretisieren: um 2012 bis spätestens 2014 Dax bei 1000, dann wenige Wochen später bei 2000, dann langsamer Anstieg, sagen wir bis 2016 bei 3000. Dann 2023 bei Dax 7000, 2030 bei Dax 14000, 2037 bei Dax 28000...usw. Wie weit traust Du dir die Vorhersage zu? 2050, 2100, 2200....

heute war ein schwarzer Tag für die meisten vermögenswerte. Wiedermal wurden riesige Mengen vernichtet. Dass sich hier Einige regelrecht an den fallenden Kursen aufgeilen, kann ich nicht nachvollziehen. Dax und Dow verlieren 3-4,5%, aber HUI und XAU verlieren viel mehr!!

Aber auch Gold und Silber verlieren deutlich. IMHO ein großer Schritt hin zur Währungsreform. Dass das Ganze noch einige Jahre dauern soll, halte ich für ein Ammenmärchen. Entweder Währungsreform oder weginflationieren, dann muss die Inflation aber bald beginnen.

1) Wenn Ihr sicher wüßtet dass in 2 Wochen Währungsreform ist, wie würdet Ihr Euer Vermögen anlegen (angenommen es wäre kurzfristig beliebig umschichtbar)?? Ich würde 10% physisches EM (Gold, ein bisschen Silber für die Stückelung), 30% Aktien und 50% Immobilien nehmen. 10% andere Sachwerte (z.B. Auto(s), Alkohol, Parfüm, Lebensmittel...). Praktisch gesehen sind Aktien für mich aber am Leichtesten handelbar. Ich könnte die "Wunschverteilung" sicher nicht mehr kurzfristig erreichen.

2) Würdet Ihr sagen: wer Gold im März 2008 zu Kursen um 640 Euro gekauft hat, war viel zu früh dran? (Im herbst konnte man zu ca. 540 Euro kaufen)

3) Wer glaubt: Aktien sind nur bedrucktes Papier, mit dem will und kann ich nicht diskutieren.

4) Staatsanleihen: sind vielleicht der wichtigste Indikator. Ninteno und Conny61 haben es schon gesagt, wenn das Geld aus den Anleihen abfliesst, muss es irgendwo hin. Aktien sind am Wahrscheinlichsten. (Man fragt sich doch: wer leiht der USA Geld zu 3% Zinsen? Wie lange kann das weitergehen?)

5) Die Indizes (siehe HUI und XAU!!) können offensichtlich noch stark sinken. (Woher kommen konkrete Marken, wenn man nicht an Chartanalyse glaubt?????????????).

Zitat von Tollar

Viele Nicht-Main-Stream-Experten sagen noch mindestens 1..2 Jahre. Dass die Boulevard-Presse darauf anspringt, aendert daran nichts.

Ich denke Inflation ist erst ein Thema wenn Aktienindizies, Immobilienpreise, Rohstoffe ihr Tal engueltig gefunden haben und die Wirtschaft wieder expandiert.

Tollar: Ich habe den Eindruck, Du denkst immer an Konsumentenpreisinflation, die interessiert mich eher nicht. Ich denke an Sachwerteinflation oder einfach nur (stark) steigende Preise bei Sachwerten (Gold, Aktien, Immobilien..). Erfahrungsgemäß steigen Aktien bereits etwa 6 Monate bevor die Wirtschaft expandiert, Technologiewerte meist noch früher. Also, wenn die "Experten" sagen 1..2 Jahre und es geht nur ein bißchen schneller, könnten wir schon dicht davorstehen.

Wenn ich sage, der POG wird den Vorreiter machen, wird mir hier wohl kaum jemand widersprechen.? Irgendwann werden Aktien und Immobilien folgen.

Alibaba's Szenario zur Währungsreform stelle ich mir ganz ähnlich vor. Ich denke aber es braucht einen gewissen organisatorischen Vorlauf und in dieser Zeit werden Politiker und Beamte und all ihre Freunde und Verwandten Sachwerte kaufen, koste es was es wolle. Und da sie billig eingekauft haben, gibt es überhaupt keinen Grund für sie, den Sachwertebesitz irgendwie einzuschränken.

Also egal ob Crash durch Währungsreform oder längerdauerndes Weginflationieren am Ende stehen immer steigende Preise für Sachwerte=Aktien. Aktienbesitzer werden zu den Profiteuren gehören, je günstiger sie eingekauft haben umso stärker.

Während sich beim Gold aber kaum jemand Gedanken macht, ob der Einstiegskurs jetzt besonders günstig war oder nicht, gehts bei Aktien scheinbar nur darum. Woran liegt das??

Tollar: ich weiß - Prognose ist schwer. Ich hab selbst oft genug gelästert, aber Gegenwart ist langweilig, die steht sogar in der BILD Zeitung. Aus der Vergangenheit könnte man lernen, wenn man sie richtig interpretiert.

Ja! Momentan haben wir Deflation. Aber wann schlägt sie um? Und wie erkennen wir das? (Ich weiss es auch nicht!! Aber versuche schlauer zu werden..)

alibaba: ich hoffe ich kann Fehler zugeben. Und Höflichkeit ist ja ganz nett, wird aber IMHO mittlerweile überwertet. Ehrlichkeit wäre der Wert, der Bestand haben sollte!

Alibaba, sag Du mir mal, wie Du auf hochdeutsch oder berlinerisch oder was immer Du sprichst , Jemanden, kurz und eindeutig sagst, dass seine "Äußerung unangebracht ist"??

Der POG oder der DAX kann jederzeit abgefragt werden. Die Immobilienpreise sind aber weitaus wichtiger (zumindest in BRD). Man vergleiche mal grob die Marktkapitalisierung. Ich schätze mal Grünwald ist annähernd soviel wert wie der DAX. (Natürlich polemisch übertrieben...)

Der offizielle, staatliche, deutsche Goldbesitz, von sagen wir mal 4000 Tonnen (+private unbekannt) ist momentan etwa 3 Milliarden Euro wert. Absolute Peanuts. Die Musik bei den Sachwerten spielt also ganz klar bei den Immobilien. (Bitte vergesst Fonds, ob offen oder geschlossen).

IMHO muß sich die Flucht in die Sachwerte am Bedeutendsten bei den Immobilien abspielen.

Übrigens hat mir ein Bekannter, der im Immobiliengeschäft tätig ist, gesagt, dass momentan im Raum München EFH durch vermögende Personen zur Kapitalanlage aufgekauft werden. Traditionell werden EFH nur zur Eigennnutzung gekauft.

Tollar: Hilfe!! Hast Du mich gar nicht verstanden???

Die Furcht vor einer Währungsreform wird/könnte zu einer Hyperinflation der Sachwerte(Gold, Aktien, Immobilien..) führen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Der zuverlässigste Indikator für diese Furcht ist der POG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bist Du der Meinung dass wir uns in Zukunft nur noch im Politikerdeutsch unterhalten dürfen?

Ist "Halts Maul" eine böse Beleidigung? (Nach Harry Potter: " an unforgivable curse"???)

Zitat von BUNDSCHUH

Warum fragst Du dann so saudeppert wenn Du allwissend bist?
Willst Du jetzt von einen anderen ein Einstiegsdatum mit Ausfallshaftungsgarantie?
Hirn gibts frisch am Dienstag beim Fleischhauer, immer nach dem Schlachttag.

Mein Englischlehrer hat immer gesagt: " Stellen Sie sich nicht dümmer als Sie sind - das reicht auch schon."

meine Frage war ernstgemeint. Ich masse mir nicht an, den richtigen Zeitpunkt in Aktien einzusteigen (allgemeingültig oder für den Einzelnen persönlich) auch nur annähernd zu kennen. Dein Posting war sicher keine ernstgemeinte Antwort auf die Frage. Oder??? Also hättest Du sie Dir auch sparen können.

Ich hab's schon mal gesagt: Jede Möglichkeit den Anderen misszuverstehen, wird gnadenlos ausgenützt. Faßt Euch mal an die eigene Nase. Bei Bundschuh`s Posting war, IMHO, kein Inhalt gegeben. Deshalb sollte man sie bleiben lassen, auch wenn's Einen manchmal juckt sowas zu schreiben.

Zitat von alibaba

und warten bis die gesamte Großwetter Lage besser wird auf dem Markt denn im Moment sind mehr Trännen wie drüßen vorhanden ,

das merkt man doch immer gleich , Verlierer = Valorer sind mehr gereizt als wie Andere , die sogenanten Aktienlosen Bürger

Gruss

alibaba und noch ein's ,, halt's Maul ,, sagt man nicht zu anderen Menschen egal was ist

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Alibaba: Sei doch bitte nicht so scheinheilig! Ich habe nicht die Wahrnehmung, als würdest Du Dich immer "politisch korrekt" ausdrücken. Und warum auch ???? Wir alle haben hier doch den Eindruck dass "Politikerdeutsch" ziemlich verlogen ist.

Ich habe ganz absichtlich, klare Worte gewählt. Nicht weil ich gereizt bin, sondern weil ich eine eindeutige Nachricht übermitteln wollte. ich finde es nicht lustig, "off topic", irgendeinen Blödsinn abzusondern.

Zitat von Max Risk

Diese Art der hochqualifizierten Einlassung ist ......

Bitte ergänzen

Bundschuhs Beitrag war natürlich "hochqualifiziert". In meiner Branche sagt man "Garbage in, garbage out.."

ich habe nicht behauptet, dass der Zeitpunkt jetzt gekommen ist.

Im Moment scheint es mir wirklich eher so als wäre es zu früh Aktien zu kaufen (..wobei man die persönliche, individuelle Situation bewerten müßte...)

Mir geht es momentan darum, den Zeitpunkt zu identifizieren bzw. Indikatoren, die diesen Zeitpunkt vorhersehbar machen zu erkennen und zu benennen...

Zitat von BUNDSCHUH

Wenn Dein Haus an die Fernwärme angeschlossen ist und der Rauchfangkehrer Deinen Kamin stillgelegt hat!
Wo solltest Du dann Dein Fiat sonst verbrennen als an der Börse?

IMHO: Halts Maul!!

Tollar: Wenn Dir Dein Kanarienvogel sagt, es droht Phase 2. Was tust Du dann? ich vermute Sachwerte kaufen. Gold, Aktien, Immobilien...

Tollar ist nicht der Einzige der einen Kanarienvogel besitzt. ich wette, er hat nicht mal einen besonders guten. Das "smart money" hat bestimmt Bessere. oder ein Vögelchen das direkt ins Ohr flüstert, z.B. politiker oder Beamte die die Abwicklung der währungsreform vorbereiten. D.h. immer mehr Leute wollen Sachwerte kaufen. D.h. durch die erhöhte Nachfrage steigen die Preise. Das bedeutet, eine drohende Währungsreform wird sich durch eine mehr oder weniger lange Phase der Vermögenswertinflation ankündigen. Dies ist durch die herrschende Klasse auch gewünscht und notwendig, nur so können sie ihr Vermögen auch retten.

Ich habe vor Kurzem gesagt, der POG wäre ein Indikator für Inflation. Und er wäre momentan aber nicht besonders zuverlässig. Vielleicht ist er sehr zuverlässig, aber sehr "früh"??. Es könnte z.B. bedeuten, momentan haben wir Deflation, aber in 6 Monaten werden wir Hyperinflation der Vermögenswerte haben. Der Nasdaq 100 spricht die selbe Sprache. Er ist normalerweise ein "vorläufer". Beispiel: der Dax hat im Februar 2003 gedreht, der Nasdadq 100 im Oktober 2002!!!

Fragen: Wenn Euer Kanarienvogel "ruhig wird", also Phase 2 droht,was würdet Ihr tun?????

Was glaubt Ihr, steigt zuerst, in einer Sachwerteinflation durch Angst: Gold, Immobilien. Aktien...???

Was wäre ein zuverlässiger indikator, der die sachwerteinflation ankündigt?? Ich glaube, AuPdAg hat einen wichtigen Indikator genannt: wichtige Rohstoffe werden im Preis vorangehen. Der Kosumgüterpreis ist völlig zweitrangig.

ballerina, APu, Goldregen:

ich gebe Euch Recht. Ich habe sicherlich etwas zu vereinfacht, zu "optimistisch" den Ablauf einer Währungsreform geschildert. Ganz klar: ich bin nur blutiger Amateur beim Ablauf selbiger. Dies ist aber nicht der Platz um den Ablauf einer Währungsreform detailliert zu diskutieren. Ich denke, dazu gibt es bereits andere Threads (???).

Meine Abwandlung des Ursprungstitels lautet: "wann ist der Zeitpunkt gekommen, um wieder in Aktien einzusteigen????"

Jedem intelligenten Menschen ist hoffentlich klar, dass es nicht möglich ist, am Tiefpunkt, durch völlig logische, "unfehlbare" Indikatoren einzusteigen. Durch pures Glück könnte es natürlich gelingen.

..damit kann ich mich sehr gut anfreunden. Es erleichtert die Diskussion wesentlich. Grundsätzlich bin ich damit einverstanden. Meine These ist nur:

"es gibt keine verlässlichen Kanarienvögel!!!"

Tut meint, wir wären in Phase 1,6. Aber könnte es nicht schon 1,9 sein oder doch nur 1,2?

Phase 2 wird IMHO sehr kurz sein. Hoffentlich. Je länger desto höher die wahrscheinlichkeit dass Phase 3 doch noch kommt. Ob und wielange die Phase 3 kommt, ist mehr oder weniger zufallsbedingt. Eine eskalierende Demonstration könnte sie einleiten oder halt nicht. Wenn es im falschen Moment regnet, könnte Volkes Seele überkochen und die Ereignisse sich überschlagen. Ich glaube, dass wir hier in Deutschland keine Phase 3 sehen werden. In den USA oder in Frankreich oder italien (vielleicht in China??) aber sehr wohl. Also könnte der Übergang von Phase 2 zur neuen Phase 0 sehr schnell erfolgen. Also könnte der Dax bei 2000 (??) schließen, 2 Wochen findet kein Handel statt, dann eröffnet er wieder und die Kurse explodieren, aber in Mark. Bis Du Deine Goldstücke in Mark getauscht hast, wenn man das zu diesem Zeitpunkt überhaupt legal machen kann, ist der Zug schon weit gefahren. Der Goldpreis wird in der neuen Phase Null aber sehr schnell sinken. Wer braucht dann noch Gold? Für was?

Tollar: Genau das wars. Aber nach meiner Sicht gibt es keine getrennten Welten. Die Absicherung für einen begrenzten Systemzusammenbruch sind auch Aktien als Sachwerte. Gold ist IMHO bei einem totalen "Systemzusammenbruch" nur begrenzt geeignet. Da wären eher Alkohol und Zigaretten (oder Waffen und Munition, Lebensmittel...??) gefragt. Und da Aktien eben teilweise als Absicherung dienen können, muss man Renditeeinbußen in Kauf nehmen. Wie hoch, hängt vom Risiko ab.

Zitat von Donnerschlag

Die Begründung dafür würde mich interessieren.

Denn fundamental sieht es folgendermaßen aus:

1. Die Umsätze aller Branchen brechen massiv ein, tlw. kollabieren sie sogar. Das wird durch die aktuellen Quartalsberichte eindeutig bestätigt. Jetzt beginnt erst die Krise in den Jahresbilanzen voll duchzuschlagen. Auch wenn Öl heute Lebenszeichen von sich gegeben hat, so zeigen die Daten, daß die Arbeitslosigkeit massiv steigen wird und die Produktionskapazitäten weltweit drastisch zurückgefahren werden müssen. Das bedeutet selbst für den Energiesektor keine wirklich guten Aussichten einer Bodenbildung.

2. Die steigende Arbeitslosigkeit in Verbindung mit dem massiv einbrechenden Absatzzahlen zeigt ebenfalls in Richtung Rezession, sogar Depression. Wo siehst Du da eine Bodenbildung? Jene, auf die man vor ein paar Wochen hoffen konnte, gibt es nicht mehr. Der freie Fall wird in den letzten Tagen von allen wichtigen Indikatoren bestätigt.

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Richtig. Momentan sieht es zappenduster aus. Aber Arbeitslosigkeit und aktuelle Quartalsberichte sind kalter Kaffe, weil sehr stark nachlaufend. Der Unternehmensausblick ist viel wichtiger, aber auch viel schwammiger. Wie gesagt, die Börsenkurse laufen deutlich vorraus, die Bodenbildung frühzeitig zu "sehen", wird also sicher nicht einfach. Tipps, sie frühzeitig zu erkennen sind gefragt, falls es diese gibt.

Viele sagen auch, je schlechter die Stimmung, desto besser die Chancen. Von dem her hast Du ein klares Kaufsignal gegeben.

Und wie gesagt, das Tief ist zweitrangig, man wird es kaum erwischen. Das Hoch danach ist interessant.

Zitat von Tollar

Den Boden diskutiere ich hier als Amateur im Gold-Seiten-Forum, was ist daran nicht legitim ? Und als Amatuer habe ich gar nicht so schlechte Karten, denn auch Profis liegen meist daneben (dieser Thraed ist wohl der beste Beweis). Man kann schwammig vom "Geschwaetz von Gestern" reden oder auch Argumente liefern, jedem ist sein Stil hier selbst ueberlassen.

Tollar: Ich meine mich erinnern zu können, dass Du vor einigen Tagen gesagt hättest, Du würdest die einsetzende Inflation an den Postings hier im Forum erkennen. Leide ich an Amnesie oder Alzheimer oder hast Du nachträglich editiert? Ich finde das Zitat jedenfalls nicht mehr. Es war auch ziemlich was los hier in den letzten Tagen.

Zitat von prataeouro

Genau die beiden waren aber diejenigen, die sich z.B Arroganz hätten erlauben können! Dank besseren Wissens!

Und nun sitzen wir da, und wissen nicht, wie wir die Zeit überbrücken sollen....:-)))))

bis 2012, oder etwas früher oder spaäter....:-)

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IMHO, haben sie sich vor Allem erschreckend falsche Prognosen erlaubt. Da das aber der Meinung der Mehrheit entsprach, wird das nicht wahrgenommen. Wer will schon an seine eigenen Fehler erinnert werden? Ghost_God hat dagegen der Meinung der Mehrheit entschieden widersprochen, also feiert die Mehrheit, währendessen man Eldorado und Gold_Baron nachweint...

Ghost_God hat nach meiner Wahrnehmumg ein sehr viel besser fundiertes Börsenwissen als die Allermeisten. Genützt hat es ihn letztlich eher weniger...??