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Stimmt ghost_gods liegt/lag nur knapp daneben.
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Was ist denn ein "knapper" Krieg??
Wie gesagt, dieser Krieg stand/steht seit vielen Jahren vor der Tür?? Wieviel Prozent Dax sind dazu äquivalent??
Eine politische Lage steht gelegentlich, für kurze Zeit, auf der Kippe. Siehe Kuba Krise. Aber jahrelang...??
... GG. Während er also bereits mit dem Investment seinen Abgrund gefunden hat, suchen wir anderen den Tiefpunkt noch immer, thats all. ...
..ich muß widersprechen: Ob er seinen Abgrund gefunden hat, liegt nur an seiner eigenen Liquidität. Das Spiel ist noch nicht aus. Ob er überhaupt verluste macht (wenn er keine Derivate hat), muß sich erst noch zeigen. Und ob er schlechter abschneidet, wie jemand der (mittelfristig oder langfristig) EM oder Cash hält, wird sich erst noch zeigen.
Ich selber habe meinen "Abgrund", es war halt doch nur ein tiefes Tal, im Oktober gefunden. Jetzt bin ich (viele langfristige Silber Optionen) wieder am "Aufstieg", über NN. Hoffentlich gehts noch wesentlich höher....
Wir sollten uns vielleicht mal wieder sachlich dem Thema zuwenden...
Es wäre wirklich interessant zu erkennen, wann das Tief erreicht ist. Bzw. was viel wichtiger ist, ein Kursniveau, dass in absehbar Zeit signifikant überschritten wird.
Aktien sind ein Frühindikator, Konsumentenpreise ein sehr später Indikator genauso wie Arbeitslosigkeit. Der Goldpreis soll angeblich sehr sicher Inflation anzeigen. Wer darauf wartet, dass dow:pog =1:1 ist, verlässt IMHO völlig den Boden der Logik, sondern könnte auch im Kaffesatz lesen. (das kann natürlich manchmal ganz erfolgreich sein). Also wenn die Konsumentenpreise signifikant steigen, wird das Tief bei den Aktien bereits 6 Monate und mindestens ein Drittel hinter uns liegen.
Der POG steigt, also haben wir Inflation? Eher nicht. Also ist das zumindest kein eindeutiger Indikator.
Wie wird das Tief aussehen? Ein Doppelboden - das wäre sehr einfach. Ein V - sehr schwer zu timen. Eine "nicht stetige Kurve", weil Handelsaussetzung durch Währungsreform - völlig unvorhersehbar.
Die Idee von Tollar das Forum als Sentimentindikator zu nutzen, halte ich mal, vorsichtig betrachtet, für kurios. Es gibt hier sicher hervorragende Experten für Edelmetallhandel und auch für Edelmetallaktien. Aber für volkswirtschaftliche Entwicklungen..?? Gibt es da überhaupt nennenswerte Experten? Tollar, wenn Du lust hast, erklär doch mal wie Du das meinst???
Ich bin ja durchaus der Meinung, dass falsche Propheten abgestraft werden müssen und nicht einfach zum Tagesgeschäft übergehen dürfen.
Wer sich so weit aus dem fenster lehnt (und dabei sehr arrogant und grosskotzig auftritt) hat sich ein gewisses Mass an Häme verdient. Aber was hier abläuft ist schon ziemlich ekelhaft. Vielleicht sollte man mal die inhaltslosen heimtückischen Postings zählen? (und die Verfasser nennen..)
Ich verfolge nicht alle Threads, aber was wollt Ihr mit Eldorado oder Gold_baron (oder anderen...) anstellen? nach meiner wahrnehmung lagen die wesentlich falscher als Ghost God. Der Irankrieg stand jahrelang "vor der Tür" und der Dollar müßte schon längst völlig wertlos sein. Die paar Prozent im Dax/Dow/S&P sind vergleichsweise nicht der Rede wert.
Der Spiegel.
Der Focus und die FTD haben wohl die besseren Übersetzer.
Und der Preis für die korrekteste Übersetzung geht an ...
tagesschau.de
Wenn das die beste Übersetzung sein soll krieg ich einen Kropf vor lauter Ärger. Das gesprochene Wort lebt von der Betonung und vom Timing. Es schriftlich wiederzugeben ist sowieso immer mehr oder weniger Manipulation. Das geschriebene Wort lebt von den Satzzeichen. Einen Punkt durch einen gedankenstrich zu ersetzen, ist pure manipulation, da der gedankenstrich längst ausser Mode ist.
Inhaltlich ist es so oder so "heiße Luft". Nur im original könnte man einigermassen erahnen, was Bernanke wirklich sagen will.
Bitte sag welche! Ich kauf sie sofort! Dienstleistungen? Glaub ich nicht, hat doch eh keiner Geld mehr. Industrie? Basisindustrie? Die wurden doch genauso hochgezockt. Rohstoffe? Ganz, ganz wenige. Es könnte sich tatsächlich eine epische Kaufgelegenheit irgendwann im nächsten Jahr bieten. Aber was ist bis dahin? Wo das Geld sicher parken wenn auch schon die Währungen schwächeln? Anleihen? Find ich zu riskant. Nein, ich bleib ganz sicher bei EM bis sich eine bessere Gelegenheit bietet!
Ah, die "Indexgläubigkeit" kommt von daher das mir bewusst ist das alle um mich herum an den Index hängen. Ist halt Herdentrieb und Massenphänomen, kannst Dich nicht verwehren.
Pharma, Biotech, Energieversorger, Spezialisten...
Willst Du Dein gesamtes Geld in EM parken? Wenn Du es in Staatsanleihen parkst, wie der Rest der Lemminge, dann gehst Du ein viel höheres Risiko ein als mit "Value Aktien". Ein gut ausgesuchter Aktienkorb könnte jetzt vielleicht noch um 30% fallen, Cash könnte aber übernacht um viel viel mehr fallen. Die Chance beim Aktienkorb ist aber wesentlich höher.
Hoffentlich kommt der Inflationsschub. Wenn, dann könnte er sehr schnell und unerwartet einsetzen. Ich werde den Ölpreis im Auge behalten.
Nicht Dow:Gold=1:1 sondern Öl = 60 USD (ohne "politische Krisennachricht"). Das wäre der perfekte Frühindikator. Wenn wir Dow:Gold=1:1 sehen, brauchen wir uns IMHO nicht mehr viele Gedanken um die Zukunft machen, sondern um einen angenehmen Abgang.
IMHO ist die Lage so unsicher und schwer vorhersehbar wie noch nie. Bei extremer "Volatilität". Dennoch glauben hier Viele, dass sie genau wissen was kommt. Und setzen auf 1 Szenario. Schwachsinn! Hochmut!
Ja, wat denn nun?
Die Charttechnik besagt dass die Indices fallen müßten. Das müßte zu einer Übertreibung nach unten bei Einzeltiteln führen. Diese kannst Du dann extrem günstig kaufen. Wenn Du die Richtigen auswählst. Verstanden?
Technisch sieht es in allen großen Indices bodenlos aus. Wenn jetzt nicht ein grösserer Absturz in den nächsten Wochen erfolgt, hat die Charttechnik sich (mal wieder) als wertlos erwiesen. Seltsamerweise glauben hier die Wenigsten an Charts, außer es paßt gerade in ihr Weltbild.
Übrigens ist der Nasdaq 100 ein kleiner Lichtblick. Er hat sein Novembertief noch nicht unterschritten und er ist normalerweise der "früheste" unter den Indices. Dow und DAX und S&P 500 werden durch die Finanzaktien bestimmt und diese sind längst nicht mehr aussagefähig. Die repräsentative Indexhörigkeit aller Teilnehmer hier könnte einige werthaltige Aktien noch billiger machen als sie eh schon sind. Vielleicht ist/wird das wirklich die günstigste Kauf-Gelegenheit in vielen Jahren.
...Von einem kompletten Zusammenbruch gehe ich einerseits nicht aus, andererseits hätte ich da wohl andere Probleme wie eine schlechte Performance meines Portfolios. [smilie_happy].
Die Paranoiker versteh ich durchaus - ich habe selber Physisches und einen Lebensmittelvorrat - aber den empfiehlt ja ohnehin auch der Zivilschutz - und nebenbei werden meine Lieblingssardinen von Jahr zu Jahr teurer.
Ich glaube nicht, dass ein Lebensmittelvorrat den bevorstehenden Zusammenbruch wesentlich angenehmer gestalten kann.
Was ich eigentlich ausdrücken wollte, ist, dass die performance relativ ist. Wenn hier Einige meinen man müßte mit Aktien (oder EM) gewinn machen, wird man morgen oder in ein paar Monaten oder 2010 oder spätestens 2012 sehr zufrieden sein wenn man nur 50% verloren hat.
Ich habe gelesen, dass die USA in 2008 etwa 5000 Milliarden $ Vermögen verloren haben. Aber unsere Schlaumeier vom Goldseitenforum haben natürlich nichts verloren....sondern rechnen immer noch mit positiven Renditen.
Alles anzeigenWann kommt die Sonne.....
Ich für meinen Teil schätze diese diebenswürdigen Menschen.....
WaNN KOMMT die sonne........++
Liebe das leben , kiebe das glüch, wann kommt diensonne..............
...ich höre bei diesem Song immer: Wann kommt die Saahne?
Der nicht auszuschließende Blow-Up des Finanzsystems ist derzeit das größte Risiko bei der Sache. Wenn die Staatsbanken kommen steigt das Verstaatlichungsrisiko bei den Minen.
Ich lese das immer öfters. IMHO völliger Schwachsinn. Von Verstaatlichung weiter Teile der Wirtschaft sind wir noch Meilenweit entfernt. Ausgerechnet Minen zu verstaatlichen ist IMHO völlig ausgeschlossen. Bergbau erfordert viel Verstand, selbst Politiker wissen, dass sie den nicht haben.
Stimmt i.A.für Industriemetall. Stimmt nicht für goldminers in einer Depression. Wir haben sinkende Förderkosten bei steigendem Goldpreis und steigender Nachfrage. Bis auf wenige Nebenwerte wird Berbau i.A. und Goldminen im Speziellen als Einzige die nächsten Jahre Gewinn erwirtschaften. Die Optimisten die Standardaktien wegen dem sensationell günstigen KGV kaufen werden spätestens im nächsten Quartal erkennen müssen das die Gewinnerwartungen vom letzten Jahr absolut unhaltbar sind. Würde vom timing auch zu einer bereits laufenden 4 im DJ passen.
Auf und Ab ist normal, Gewinnrealisierung nach Verdoppelungen auch. Unterm Strich wird 09 sehr einträglich für die Minen - vorausgesetzt der Laden fliegt uns nicht schon im Sommer um die Ohren.[smilie_blume]
..vorausgesetzt der laden fliegt uns nicht schon im Sommer um die Ohren.. oder im frühling ..oder im März .... oder Morgen..
Ähem, hier wird immer von Jahren gesprochen. Das geht nicht mehr lang. Spätestens 2010 wissen wir wos langgeht...
Das ist nicht richtig. Der HUI hat in den letzten drei Monaten den POG klar geschlagen, Einzelwerte konnten in kürzester Zeit sogar mehr als 100% Ertrag bringen. Und die Wirtschaft boomt ja nun wirklich zur Zeit nicht.
Viele sind viel zu früh rein und müssen jetzt lange auf den Ertrag warten. Minen sind Nervensache. Wer keine hat, kauft auch keine.
Du hast Recht und gibst mir damit Recht. Ich hab mich nur vereinfacht ausgedrückt. Wir hatten in den letzten 3 Monaten eine Bear markt ralley. genau deshalb hat der HUI den POG geschlagen...Jetzt geht Dow und Dax nach Süden und der HUI schwächelt obwohl Gold explodiert...
Ich denke nicht, dass diese Krise nach 2..3 jahren gegessen ist, so wie die letzen Rezessionen in den zurueckliegenden Jahrzehnten. .....
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Ich stimme mit Dir überein. Das ist wirklich die Gretchenfrage. Haben wir einen lang anhaltenden schleppenden Prozess nach Vorbild Japan oder eher einen sich beschleunigenden Prozess oder ein schnelles blitzartiges Ende mit lautem Knall.
Japan schliesse ich aus. Nach meiner Wahrnehmung hat sich die Krise innerhalb weniger Monate extrem beschleunigt. Dennoch glaube ich dass wir nicht wirklich "sehen" was vorgeht. Ich halte deshalb den "crash aus heiterem Himmel" für das wahrscheinlichste Szenario. All die ganzen Zögerer sind dann angeschissen, so schlimm das für den Einzelnen ist, ist mir das am sympatischten. Es entspricht auch der "allgemeinen Lebenserfahrung". Durch zuschauen und abwarten, ist noch keiner reich geworden. ("Birne" Kohl ist dadurch vielleicht ein langjähriger Kanzler geworden, aber...)
Auch hier muss man sortieren. Reine Goldminen oder Minen mit hohem Goldanteil mit solider Kapitalisierung sollten selbst bei stabilem Goldpreis infolge der Deflation (sinkende Kosten) zulegen koennen.
Momentan haben wir zweifellos Deflation, aber was wird morgen sein?? Ich glaube nicht, dass die Deflation lange währt. Sie wird enden, so oder so..
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Caterpillar steckt im Minengeschaeft - aber ob das deren Baumaschinengeschaeft wieder rausreisst ? Zumal heute alles neu verhandelt wird = gigantischer Kostendruck. Selbst wenn neue Auftraege kommen, sind die Margen schlechter und auch die Konjunkturprogramme duerften nur einen Tropfen auf den heissen Stein sein.
McDonalds, Walmart und die ganzen "Billigheimer" profitieren derzeit von der Konsumentenmigration. Irgendwann wird die abgeschlossen sein und dann stagniert auch deren Umsatz.
Health-Care ist insofern interessant, sollte es zu einer generellen Krankenversicherung in den USA kommen.......
Tollar, NACH der Krise sind die Margen göttlich, denn die Konkurrenz ist pleite!! Die Frage ist wer überlebt? ich denke die großen Namen haben die besten Voraussetzungen.
So generell würde ich es nicht ausdrücken wollen. Es lohnt mitunter ein Blick in die Vergangenheit, Aktien stellten auch dort eine Art "Sachwert" dar, schon damals kam es sehr darauf an, eine gute Auswahl getroffen zu haben. ...
Puh, es ist wirklich schlimm. Jede Chance zum Mißverständnis wird gnadenlos genutzt. Eine Aktie bleibt eine Aktie, auch nach Währungsreform oder Hyperinflation. "Bargeld" ist weg, wieviel Edelmetalle dann kosten wird sich zeigen, was Immobilien in einer chronisch überalternden Gesellschaft noch wert sind ist unvorhersehbar. Aber Unternehmensbeteiligungen werden die Zukunft sein....wenn wir ein paar junge Türken finden, die dann für uns arbeiten..
Es wurde hier und wo anders schon öfter erwähnt - Minen sind nur dann profitabler als das Metall selbst wenn die Wirtschaft boomt. Das erscheint mir auf Jahre hinaus ausgeschlossen. Minen können also niemand über die Krise retten, sie könnten aber in Zwischenerholungen äußerst profitabel sein. Das Timing wird aber zweifellos extrem schwierig. Vor allem haben wir das Beste wahrscheinlich schon hinter uns. Der HUI von 150 auf 300 innerhalb weniger Wochen, ist kaum mehr zu toppen.
Ich glaube, dass die Krise mit einem Paukenschlag (Währungsreform, Krieg...) endet. Minen werden diesen Paukenschlag schlecht verkraften, physisches Metall gut und (ausgesuchte) Aktien am Besten. Denn Know How ist in der Zukunft gefragt, nicht Sicherheit durch Altmetall.
Es ging um gutgehende Aktien bestimmer Unternehmen, denkbar z.B. Goldminen
, da sollte man seinen Einsatz in 5 Jahren zurueckbekommen. Trotzdem kann der Dow bis auf 1000 Punkte zuueckfallen ... schrieb ich weiter oben.
Tollar, wenn es einen Aufschwung nach der Krise gibt, wird dieser ganz sicher nicht durch Goldminen angeführt. Eher durch Bio tech oder Pharma. Amgen oder Johnson&Johnson beweisen seit Monaten relative Stärke. Auch Caterpillar erscheint mir zeitlos. Und Mac Donalds sowieso....
Auch wenn der Dow noch 80%(??) verlieren sollte, werden gewisse Einzelaktien wesentlich weniger verlieren. Natürlich ist es nicht leicht diese Aktien herauszufinden, aber "schwer ist leicht was".
..ist ganz offensichtlich jemand der viel mehr Grips im Hirn hat als der Durchschnittsbürger. Er hat im Hype 1999-2000 schlecht abgeschnitten. Das hat Ihn aber überhaupt nicht irritiert und jetzt ist er zurück, stärker als jemals zuvor. Laut Blogger aber viel zu früh.
Ich würde mich eher Warren Buffett anschliessen als Blogger. Rein subjektiv.
