Beiträge von wef

Oh Zarathustra,

Ich hoffe Du hast Deinen beitrag nicht so gemeint oder Du bist wirklich sehr naiv. Es kann gar nicht das eintreten was alle erwarten. An der Börse wird kein Geld erschaffen, nur umverteilt. Den Big Boys wirst Du es meistens nicht abnehmen können, die sind immer cleverer als Du. Du must also immer einen "greater fool" als Du selbst finden.
Konkret: Glaubst Du wirklich es ist unmöglich, daß der Silberpreis plötzlich (ganz kurz ) unter 8,90 sinkt ? Dann ist Dein Geld zum größten Teil woanders. Es ist ein Spiel dessen Regeln den Meisten nicht bekannt sind. Mir auch nicht. Deshalb muß man vorsichtig agieren oder auf sein Glück vertrauen.
Übrigens wird sich der Wert eines Hebelzertifikat völlig unvermutet vermindern und die Knockout Schwelle steigen. Evtl. vermindert sich auch die Partizpationsrate. Deshalb sind Liberty und ich auch der Meinung daß sie intransparent sind.

Auch ich erwarte in der Zukunft höhere Silberpreise. Bloß wann und wie hoch weiß kein Mensch. Ich erwarte starkes Auf und Ab. Ich habe mir sagen lassen, das ist für Rohstoffe in der "public phase" typisch. Dann sind Hebelzertifikate höchst gefährlich, weil sich die Knockout Schwelle sehr schnell nähern kann.
Auch ich kann mir im Moment nicht vorstellen, mit langfristigen OS nicht gewaltig Geld zu verdienen (weil ich einen Silberpreis auf Sicht von 2-3 Jahren viel höher sehe). Allerdings bin ich aus o.g. Erwägungen sehr mißtrauisch.

In Kurzzusammenfassung die mir bekannten Risiken (außer nachgebende Kurse):
Hebelzertifikate:
- Kündigung des Emittenten im ungünstigstes Augenblick
- Verminderung der Partizipationsrate
- zeitwertverlust durch steigende Finanzierungskosten
- (starker) Anstieg der Knockout Schwelle dank steigenden Finanzierungskosten
- Wertminderung am Roll-over Tag
- Kurssteigerung erfolgt, ist aber kleiner als der Zeitwertverlust

(Welche für Dich relevant sind entnehme bitte dem Emissionsprospekt des Emittenten. Wenn Du dazu einen Fachanwalt benötigst kann ich das verstehen.)

Optionsscheine:
- Zeitwertverlust
- Verminderung der impliziten Vola durch den Emittenten
- Kündigung durch den Emittenten (??), ist mir bisher nicht bekannt, ist aber sicher in Spezialfällen möglich
- Kurssteigerung erfolgt, ist aber kleiner als die eingepreiste

Größtes Risiko:

Alles kommt ganz anders als man (die Mehrheit) denkt.

Hallo Liberty,

benütze mal die von mir genannten Tools, dann fält das Argument der übersichtlicheren Homepage des Emittent weg. Der Vergleich bzw. die Entwicklung von langfristigen OS ist momentan mein Interessenschwerpunkt. Zu den verschiedenen Emittenten kann man pauschal sagen Goldmann Sachs hat den niedrigsten Spread, ABN die extremsten Basispreise und DB die geringste Vola. Die parameter der einzelnen OS ändern sich aber praktisch stündlich, deshalb hat jeder Vergleich nur eine sehr begrenzte Lebensdauer.
Ich stelle momentan fest, daß alle Emittenten die Kurse glätten, sprich der theoretische Hebel wird durch runter oder raufsetzen der impliziten Vola stark verringert. Eine vorzeitige Gewinnmitnahme wird einem dadurch stark verleidet. Die von mir bevorzugte Strategie der Spekulation auf die Vola und nur zweitrangig auf den tatsächlichen Preis, wird dadurch momentan erschwert.

Übrigens werden Barren genauso behandelt wie OS oder Aktien. Der Gewinn/ oder Verlust den man aus einem "privaten Veräußerungsgeschäft"(wahrscheinlich gibt es einige Tonnen Papier wo das genau definiert ist) muß grundsätzlich bei der Steuer angegeben werden. Er ist nicht mit anderen Einkunftsarten verrechenbar, aber ein Verlust kann vorgetragen werden um ihn mit zukünftigen Gewinnen zu verrechnen. Ich schiebe momentan einen solchen Berg Verlustvortrag vor mir her (die Gewinne waren meist langfristig), daß ich gerne ein paar Gewinne versteuern bzw. verrechnen würde.

Es gibt auch eine Strategie nach der man grundsätzlich nach etwa einem Jahr verkauft. Im Gewinn steuerfrei nach etwas mehr als einem Jahr, im Verlust vor Ablauf eines Jahres.

Oskar, Du hast Dich um die Antwort gedrückt.

Fandest Du, vor 30 Jahren: es klang überzeugend oder es war überzeugend ?? Wenn Du es vor 20 Jahren (oder vor 10 oder jetzt) gelesen hast, kannst Du es nichtmehr beurteilen.

@freefly:

An Deiner Stelle würde ich die Bausparsumme erhöhen ! Das historische Zinstief ist mindestens genauso eine Chance wie die sich anbahnende Rohstoffhaussee.

Wenn Du aber an 18-20 Dollar beim Silber glaubst würde ich Dir genauso wie Liberty einen OS empfehlen (allerdings niemals über die gesamte Bausparsumme. Ob Du Dir den Vertag auszahlen läßt würde ich mir auch gut überlegen. Du hast sonst nur den Vertreter bereichert).

Wieso Liberty so auf ABN Amro fixiert ist, weiß ich nicht. Siehe Nachbar thread.

PS: Hab gerade Dein Ursprungsposting nochmal gelesen. Wieso sollte man Silber bei einem Rückfall auf 7 USD oder gar 5 USD noch kaufen ??
Mir ist kein Argument dafür bekannt.

Zarathustra:

Wenn Du glaubst, daß wir im Moment eine "harte Korrektur" erleben, würde ich die Finger davon lassen. Da liegst Du total falsch. Nach einem Anstieg von 7,7 auf 9,7 ist ein Rückfall auf 9,4 höchstens eine "technische Reaktion".

Ich würde Dir langfristige OS empfehlen, weil sie viel transparenter als Zertifikate sind. Außerdem ist ein größerer Silberpreisanstieg immer mit einem Anstieg der Vola verbunden, was für einen Halter von OS nur vorteilhaft sein kann. Für Hebelzertifikate mit Sicherheit nachteilig.

Bevor Du ein Hebelzerfikat kaufst, mußt Du den Verkaufsprospekt gelesen und verstanden haben., sonst geh besser ins Spielcasino.

Währungssicherung ("Quanto") ist für mich "bullshit": Erstens ist der Fall des USD keineswegs beschlossene Sache, Zweitens kann Dir der Emittent weitere völlige intransparente Kosten aufs Auge drücken.

Dass Dir Liberty die ABN AMRO empfiehlt kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Es gibt hunderte von OS. Welcher der günstigste ist wechselt täglich. Benutze Tools wie Onvista.de oder derivate.finanztreff.de.. um Dich zu informieren.

Wenn Edel Man über Speku Steuer spricht, zeigt das, daß er offensichtlich keine Ahnung von deutschem Steuerrecht hat. Wenn Du bisher in Aktien investiert hast, müßtest Du es besser wissen. Der Unterschied nachdem "Wetten" (OS, Optionen, Futures..usw..) anders behandelt werden, ist vor vielen Jahren weggefallen.
Was in der Zukunft gilt weiß sowieso niemand. Wahrscheinlich ganz was Anderes als momentan...

hallo traditional3

Herzlich willkommen. Schön, daß sich hier in dieser Rubrik mal jemand meldet der wirklich "Papiergoldkurse" verfolgt und nicht nur akademischen Schwachsinn verzapft. Allerdings wirft Dich die Aussage

Zitat

vor einiger Zeit ging ich auch davon aus, dass der Emittent den OS-Kurs künstlich beeinflusst, d.h. beim Rückkauf schlechte Kurse stellt, beim Kauf ggf. zu teuer verkauft. Das glaube ich mittlerweile nicht mehr.

zurück auf Los. Der Emittent manipuliert keine Kurse, er allein bestimmt sie !! Angebot und Nachfrage sind bei den meisten OS(auf Silber) so gering, daß man sie vernachlässigen kann. Dein Handelspartner ist die Bank. Er bestimmt den Kurs (alles was über den inneren Wert hinaus geht).

Ich stelle seit einiger Zeit fest, daß die Emittenten die Kurse glätten, d.h. bei den langfristigen Scheinen die kurzfristigen Kursbewegungen nicht mitmachen. D.h. selbst nach einen größeren Kursgewinn von Silber kannst Du noch unter dem theoretischen Wert in einen langlaufenden Schein einsteigen. Verliert Silber an Wert, geht der OS nur stark unterproportional an Wert zurück. Für mich heißt das eindeutig, die Emittenten wollen langfristige OS verkaufen.

Aber warum ? Dass ist die große Frage !

Kurz zurück zu Deinem HEADER: OS Kurse können gar nicht manipuliert werden. Sie sind per Se schon manipuliert.

PS: WYSIWYG ist bei OS Kursen nie ! Du kannst Dich nur an den Geld/Brief Kursen von Stuttgart orientieren. Ich vermute, daß alle Charts auf OS falsch sind !
D.h. die Zeitverzögerung die Du bemerkt hast, existiert nur virtuell, nicht in realen Kursen.

Oskar:

ich gebe Dir größtenteils recht. Ich sehe es fast genauso. Es gibt massenweise Dinge, die hätte niemand so vorhergesagt.

Allerdings: Hast Du die "grenzen des Wachstums" vor 30 jahren gelesen ? Ein Unterschied zwischen "es klingt überzeugend" und es ist überzeugend besteht subjektiv nicht. Und wer ist schon objektiv ?

Hallo Zusammen,

hab inzwischen recherchiert und festgestellt, daß mein Zertifikat ABN0CE nur mehr 87% Partizipation hat. Nach Kurshistorie war die P. bei Kauf im Juli bei 92%. Ich wurde also um ca. 5% "entreichert". Bei über 70% Kursgewinn kann man das verkraften. Es sollte einem aber zu denken geben.

greenjg:

Zitat

die habe ich 2000 als der DAX am Boden war gekauft

Hast Du Dich vertippt ? der Dax war im Februar/März 2003 am Boden.
(ich wollte ich hätte damals - 2003 nicht 2000, das war der denkabr schlechteste Zeitpunkt, kaufen können)

Was soll außerdem dieser Telegramstil mit den vielen Punkten ?

Zitat

wenn Sie runtergehen .. dann wird nachgekauft .. aber das es knallen wird .. glaube ich schon .. in D weniger als in Amiland .. Fakt: In Amisland hätte der Dow um weitere 40-50% Fallen müssen ...

aha, Du kaufst also Aktien obwohl Du glaubst dass es knallen wird ?

Der Dow hätte also um 50 % fallen müssen. Circa 6000 bis 7000 Punkte. Ist er aber nicht. Was Du denkst, daß sein muß, wird wahrscheinlich nie eintreten !

Ich möchte mich für die Wortwahl meines gestrigen Postings hier ausdrücklich entschuldigen. Ich hab es inzwischen geändert. Tut mir leid.

spielt auch überhaupt keine Rolle, ob 7 oder 9 oder 16%.

Langfristig (bei Münzen oder Barren wäre alles andere mühsam) müßte der Gewinn weit höher liegen. Und der kostet dann mit Sicherheit Steuer auf den Spekulationsgewinn, nach dem persönlichen Steuersatz. Ich hoffe für jeden der liegt weit über den genannten Zahlen.

Zitat

Absturz und Nichtanzeige ist aber ein Unterschied

Nichtanzeige ist völlig wurscht (solange im Rahmen). Absturz ist nur wenig schlimmer. Datenverlust, also wenn Du eine halbe Stunde ein wirklich durchdachtes Posting verfasst hast und plötzlich ist es weg. Oder wenn Du keine Kontrolle mehr über die Daten hast, das ist schlimm (und sollte auf alle Fälle vermieden werden).

Aber das ist ja nur ein Nebenkreigsschauplatz. Lesen kann ich nicht mehr vernünftig, schreiben schon noch. Weil das editorfenster geradezu lächerlich klein ist. Irrationale Programme (bzw. Programmierer).

mesodor39:

Gut gebrüllt Löwe !

Ich würde jedem der hier seine Prognosen veröffentlicht genau das Selbe empfehlen:

Er sollte einen entsprechenden Optionsschein kaufen. Mit einem für sich signifikanten Einsatz. Wenn er sich das traut, okay. Wenn nicht, Posting wiederrufen.

Zitat

Also von den nasen halte ich nicht viel. Die haben ein Zeug zum Bevölkerungswachstum geschrieben und ein Unfug zur Lebensmittelproduktion, das war jenseits allen Schwachsinns.

Das sagst Du jetzt ! Vor 30 Jahren war das sehr überzeugend. Das ist das Problem !

Ich glaube, der Club of Rome hatte selbst einen sehr großen Einfluß darauf, daß die (fürchterlichen) Prognosen NICHT eingetroffen sind.

Jede Prognose die öffentlich bekannt wird, kann nicht mehr eintreffen !!

Hallo KR,

Zitat

z. B. dass nach dem Absenden eines Posts ich eine weiße Seite bekomme

Das nenne ich bereits einen Absturz. Alles was mit (potentiellem) Datenverlust verbunden ist, ist worst case. Ob ich dabei ganz runterfahren muß oder nicht ist eigentlich wurscht.

Zitat

Die Seiten sind nur Daten, kein Programm.

Dummerweise muß aber Beides kompatibel sein. Ich möchte Dich mal hören, wenn Du ein 6 jahre altes Auto (Großserienprodukt) fährst, aber keinen Sprit mehr bekommst.

mit absturz war keineswegs das Runterfahren des rechners gemeint. Nur die Internetsession hat sich auf nimmerwiedersehen verabschiedet. Ich glaube nicht nicht, daß das an einem Virus liegt ? Oder gibt es einen Virus der kritische Postings angreift ?

Lest doch mal seine letzten Kolumnen auf http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/seenews.php?action=viewnews&newsid=1804474&m=3.1&

Zumindest schreibt er interessanter als die meisten hier. Muß er aber auch, denn er verdient sein Geld damit. Das sollte man nie vergessen, wenn man solche Kolumnen liest.

Er veröffentlicht aber zumindest neue gegensätzliche Ideen. Fiat money und die Goldpreismanipulation wird ziemlich schnell ziemlich langweilig.

PS: Dieses Posting war keineswegs fertig, ich habe nur die Option "Erweiterter Editor" ausprobiert. Das hat zu einem sofortigen Absturz und offensichtlich zum Versenden geführt.

Die Goldseiten und das Forum sind umsonst, aber warum meint jeder im Softwarebereich immer das Neueste auszuprobieren müssen.

habt Ihr einen Hardware Hersteller als neuen Sponsor oder was ist los ?

Nachdem die original Berichte auf den Goldseiten schon schwer lesbar für mich waren (15 Zoll Monitor) ist das Forum jetzt auch noch dran.

Ich freue mich über jeden Link. Alle anderen Seiten kann ich problemlos, ohne scrollen lesen, nur die Goldseiten verlangen nach dem extra breiten Bildschirm.