Beiträge von wef

Also der COT liefert sehr zuverlässige Kaufsignale allerdings zu früh. Die Trendfolgesignale sind ebenfalls sehr zuverlässig, aber zu spät. Daraus kann man eindeutig folgern, dass der optimale Kaufzeitpunkt irgendwo dazwischen liegt? Aber wann und vor allem auf welchem Niveau?
Man könnte nun den MACD oder die GDs extrapolieren und ihre möglichen Signale vorrausberechnen. Aufgrund der Vielzahl von Möglichkeiten der Kursentwicklung viel zu aufwändig. Wenn man die aktuellen Kurven im Chart von Poing aber ansieht, kann man eindeutig sagen, dass nur grosse Kursgewinne schnell zu einem Kaufsignal führen würden. Der Schnittpunkt von GD38 und EGD20 würde dabei viel zu spät erfolgen, so wie es auch im Februar und Juli der Fall war. Der Durchbruch des MACD durch die Nullinie dürfte hier das wesentlich bessere Signal liefern. Kann man jetzt einen schnellen Anstieg des POS ausschliessen? Jein! Ich halte ihn nicht für sehr wahrscheinlich, aber er ist immer möglich. Wenn er passieren sollte, hat man den Grossteil einer seltenen Chance verpasst. Derartige Kurseinbrüche passieren nur alle paar Jahre.
Das Risiko dagegen, dass der POS/POG noch weiter sinkt, halte ich für tragbar. Solange wir in einem langfristigen Aufwärtstrend sind, muss der Kurs auch wieder über das jetzige Niveau steigen. Aufgrund der Niveaus des COT bzw. der extremen Positionierung der Commercials kann das auch nicht Jahre dauern sondern höchstens Monate.
Das grosse Risiko, das natürlich besteht, ist: hat der langfristige Trend gewechselt? Dann müsste man auch die COT Zahlen anders einordnen.

In dem Artikel steht u.a. dass "der 50 USD Call Laufzeit November der häufigste Kontrakt ist".

Das ist natürlich richtig! Erweckt aber einen völlig falschen Eindruck! Die November Option bezieht sich auf den Dezember Kontrakt. Dies ist der bei Weitem wichtigste Kontrakt. Dementsprechend sind die Optionen auf diesen Kontrakt ebenfalls (vermutlich) weit in der Mehrheit! Der Kontrakt bzw. die Optionen darauf werden schon seit sehr langer Zeit bestehen. Z.B. war im April eine basis 50 für einen Dezember Kontrakt eher konservativ. Dass diese Optionen noch bestehen, sag nichts darüber aus wieviel ihre Halter bereits im Minus sind! Die Halter von Optionen die weit im Geld stehen, sind allermeistens die die Rechnung bezahlen!

Was man davon ableiten kann: der POS wird vor Dezember 2011 höchstwahrscheinlich nicht die 50 USD erreichen!

Zitat von trophy

Ich glaub das jetzt nicht. Bitte Thread schließen und dieses Mitglied sperren, sonst melde ich mich hier bald ab. Ernsthaft.

Und Tschüss!

Dieses Posting ist die ultimative Zumutung! Trophy, ich hoffe Du lässt Deinen Worten Taten folgen!

Hier darf wirklich jeder den allergrössten Scheissdreck verlinken! Solange es pro Gold ist, gibt es sogar Beifall. Aber das unbeliebte Mitglied Lukas darf nicht mal einen interessanten Link zur Diskussion stellen!

Der Kopp Verlag ist nicht irgendjemand. Er hat immerhin "die Goldverschwörung", "Silber- das bessere Gold" und "der Crash der Lebensversicherung" veröffentlicht..u.a.

Alles Standardwerke bzw. gerne zitierte Quellen für das GSF.

Poing,

die Sache ist eigentlich ganz einfach. Der COT liefert ein vorlaufendes Signal, Deine Indikatoren sind Trendfolger, also mehr oder weniger stark nachlaufend. Wenn der COT, besser die Commercials richtig liegen, müssen Deine Indikatoren später auch ein Kaufsignal geben. Das geht gar nicht anders.
Wenn Du aber darauf warten willst, dass COT und Deine Indikatoren übereinstimmen, wirst Du alt und grau werden vorher.

Goofy,

alle wesentlichen Korrekturen beim Silber waren sehr sehr steil. Der COT gibt meistens ein Warnsignal, dieses ist aber vielzu früh, weil der AufwärtsTrend in diesem Moment immer sehr steil ist. Das ist bekannt und ganz offensichtlich schwer zu handln. Ich denke am Besten mit schrittweisem Ausstieg.
Da ich aber im September zu leichtsinnig war und den Ausstieg verschlafen habe, muss ich nun etwas vorsichtiger sein bzw. ich habe zuviele riskante, kurzfristige Positionen. Diese muss ich bald ausdünnen. Ich werde bei 33 sicher nicht alles verkaufen, sondern nur einen kleinen Teil der kurzfristigen aus dem Geld Positionen.

Poing,

da muss ich zuerst mal widersprechen/ergänzen. Der COT hat eine Aussagekraft von mehreren Wochen. Die ersten positiven Signale bei Silber und auch bei Gold liegen aber jetzt 4 Wochen zurück. Also viel Zeit im Zeitfenster ist nicht mehr. Das nächste lokale Maximum wird ungefähr im Zeitrahmen von 10 Wochen erreicht.

Ich bin durchaus auch der Meinung, dass man möglichst viele Aspekte betrachten sollte. Sofern sie denn eine Aussage liefern! Genauso wie der COT viele Wochen keine klare Aussage geliefert hat, ist die Chartanalyse momentan eher unbedeutend.

Den MACD halte ich für (meistens) völlig irrelevant. Am Ehesten noch um Divergenzen aufzuzeigen.

Die GD oder EGDs sind ja ganz nett um Trends darzustellen. Zur Kursprognose taugen sie eher selten. Offensichtlich haben wir keinen mittelfristigen Trend bei Gold oder Silber mehr. Beim Silber wurde der GD38 im Mai und im September glatt nach unten durchbrochen. Im Juli glatt nach oben. Selbst der GD200 hat keinerlei Widerstand dargestellt. Und jetzt sollten sie auf einmal wieder wichtig sein? IMHO NULL KOMMA NULL.

Grundsätzlich halte ich es auch verkehrt auf steigende Kurse zu warten bis man kauft und auf fallende dass man wieder verkauft. Das Trendhinterherhecheln wurde von Ted Butler und Larry Williams ja zur Genüge beschrieben. So werden die Spekulanten regelmässig abgezockt. Ich werde bei Kursen um die 33 beim Silber eher verkaufen als kaufen. Je nachdem was die Commercials dann tun. 30 beim Silber und 1600 beim Gold sind die Niveaus wo Kaufen aussichtsreich ist. Allerdings glaube ich nicht, dass wir die nochmal sehen.

Kurz gesagt: rundum bullisch! Die veränderungen sind zwar nicht dramatisch, das können sie auf dieser Basis vermutlich gar nicht mehr sein, aber signifikant. Bei Gold und Silber im Gleichklang. Die Commercials kaufen Shorts zurück, die Spekulanten schliessen Longs und gehen Short! So ist beim Silber jetzt die Gruppe der Swapdealer tatsächlich der grösste Long Halter und zwar sowohl absolut wie auch "Netto".
Dagegen haben die TREX ihre Shortpositionen weiter verkleinert.

Auf Basis dieser COT Daten kann ich mir keinen grösseren Preisrutsch, wie er von Elliot Wave'lern erwartet wird, mehr vorstellen. Ich denke wir haben die Tiefs am Donnerstag gesehen. Ausser natürlich etwas völlig unvorhergesehenes passiert. Warum sollten sonst die Commercials das zu tieferen Preisen verkaufen, was sie erst mühsam zurückgekauft haben?
Der Markt ist eher reif für einen echten Short Squezze!
Offensichtlich können die grossen Shorts aus dem Lager der Banken beliebige Margin Calls verkraften. Bei den kleinen und grossen Spekulanten bin ich mir aber sicher, dass sie das nicht können bzw. nicht dürfen. Ein Vermögensverwalter, der immer mehr Geld nachschiesst und Verluste nicht begrenzt, wird sehr schnell gefeuert werden.

Also ist die Manipulationschance auf der Long Seite viel grösser als auf der Short Seite.

Aktuell ist die Long Position (absolut inklusive Spreads!) der grossen Spekulanten beim Silber nur mehr wenig grösser, als die der Commercials. Das hat es noch nie gegeben, soweit ich die Zahlen zurückverfolge=2006.

silber-bug,

nein! Wohn Immobilien sind nicht irgendeine Form der Geldanlage! Eigentum verpflichtet! In dieser "Anlage" leben Menschen und diese zu Objekten eines Anlageprinzips zu machen ist komplett unmoralisch.

Miete zu zahlen und gleichzeitig Mieten zu versteuern ist auch nicht besonders optimal.

Da EM und Aktien in den letzten Wochen stark gefallen sind, müsstest Du jetzt sehr schnell Immobilien verkaufen oder beleihen (oder eben genügend Cash zur Verfügung haben) Aber das "genügend" ist eben das Problem.

Zitat von silber-bug

Du weißt nicht welche Speiche oben Steht????
Immos tief (nach Zusammenbrüchen) Kaufen, ebenso Aktien.... In Boomzeiten versemmeln. Kannst ja ein eigenes Schloß behalten, irgendwie muß man ja standesgemäß hausen Natürlich sollte man länger als 3 Tage planen können... Und ja, klar hält man Cash, aber es ist eben nur ein Vehikel

Silber-Bug,

weisst Du auch nur annähernd von was Du da so grossartig daherlaberst? Wieviele Immos hast Du denn bereits "versemmelt"?

Die sinnvolle und allsseits anerkannte beste Anlage ist eine schuldenfreie Immobilie zur Eigennutzung! Wenn man dann ableitet, dass man den Gegenwert nochmal in EM halten soll, wird es völlig obskur und für kaum jemanden mehr sinnvoll nachvollziehbar! Wenn man nicht genügend Vermögen für alle drei Speichen hat, soll man dann die Immobilie beleihen und EM und Aktien quasi auf Kredit kaufen?
Wenn dann die EM Preise schnell mal um 50 bis 100% steigen wie kürzlich, Sondertilgung und Kredit zurückzahlen? Und kaum ist das Alles abgewickelt und schon fällt der Silberpreis um 40% und der nächste Kredit ist fällig. Zum Glück bewegen sich die meisten Immo Preise wenigstens nicht ganz so schnell.

Wie gesagt im Detail für die Allermeisten total hirnrissig!

Ja klar hält man Cash! Aber wieviel denn in Prozent zu den anderen Anlagen? Das ist für mich die entscheidende Frage, die sehr schwer zu beantworten ist. Und die Dreispeichenregel befasst sich offenbar gar nicht damit!? Und damit ist sie komplett durchgefallen...

Theoretisch klingt das Prinzip sehr vernünftig.

Wenn man sich die praktische detaillierte Umsetzung aber vorstellt, ist es völliger Schwachsinn! Immobilien sind eben nicht beliebig teilbar, so wie Edelmetalle oder Aktien. Und sie sind nicht beliebig handelbar. Jede Immobilie ist ein Einzelstück! Dann muss man auch noch zwischen Wohn- und Gewerbeimmobilie unterscheiden. Riesen Unterschied. Und der Lage der Immobilie.

Das Ganze ist nur über Immobilienfonds handelbar. Und die würde ich nie im Leben anfassen!

Des Weiteren ist der wirkliche Preis einer Immobilie nicht exakt zu bestimmen (ausser man verkauft sie). Man weiss also gar nicht wirklich welche Speiche oben steht.

Und ausser Immo, EM und Aktien sollte man doch noch über reichlich Cash bzw. Festverzinsliche verfügen?

Sieht doch gleich besser aus!

Wir haben eine wunderbare Intraday Umkehrformation hinter uns! Wollte vorhin noch ultrakurzfristig mit einem KO Basis 27 drauf setzen, war aber 5 Minuten zu langsam. Während ich die Order eingegeben habe, ist der POS um über 50 Cent gestiegen. Schade um die Chance!

Längerfristig hätte ich eigentlich grösser 2 Jahre angesetzt...

Allerdings bietet die DZ Bank ein schönes Paket OS mit Laufzeit 27.11.2012. Sehr ungewöhnlicher Ablauftermin?

Wenn sich natürlich die Geschichte wiederholt und das Kursziel 52 bis 10/2012 aufgeht, bieten diese Scheine schon einiges an Kurspotential! Sollte der POS tatsächlich noch unter 26 fallen (bei positivem COT) werde ich zuschlagen. Aber dann deutlich aus dem Geld.

Geza,

ich denke Du hast etwas die Nerven verloren. Durchaus verständlich.
Aber wieso sollte der COT jetzt total daneben liegen? Auch in 2008 war die Lage doch durchaus ähnlich. Zwar auf viel schwächerem Niveau, aber damals gab es bald eine 50% Korrektur nach oben und innerhalb eines Jahres +100%. Vom aktuellen Level 30,xx halte ich das für unwahrscheinlich. Aber ein Kauflevel um die 26 USD wäre ein Geschenk, wenn der COT es durch nochmal tiefere Shortpositionen bestätigt. 50% von 26 wären 39 USD und 100% wären 52 USD. Das halte ich für gute Kursziele für Frühjahr 2012 bzw. Herbst 2012.

Wenn Du nicht zu stark zu kurzfristig investiert bist, ist noch überhaupt kein Grund zur Panik! In den letzten Wochen (nach dem 26.9.)hättest Du auf der Short Seite gar nichts verdient! weder bei Aktien noch bei Edelmetallen!
Wenn sich jetzt endlich "das zweite Bein nach unten" vollendet, wäre das nur positiv für uns! Auch wenn es kurzfristig etwas an den Nerven zehrt.
Da die Volas jetzt wieder zurückgehen, leiden die Zeitwerte der OS. Schlecht wenn man bereits investiert ist, schön wenn man noch stark nachlegen kann. Ich denke man kann jetzt wieder vorsichtig langfristige OS aufbauen. Leider gibt es nur Societe General. DB hat zwar auch einige Scheine, aber sehr weit im Geld und sehr extrem gepreist. RBS ist das Gegenteil, nur extrem weit aus dem Geld. Und SG ist bei der Bonität doch sehr unsicher?

Die absoluten Zahlen sind etwas schlechter. D.h. die Commercials haben auf dem Niveau der Berichtswoche ein wenig verkauft.
Nun muss man aber berücksichtigen, dass insbesondere Silber in der Berichtswoche ganz nett gestiegen ist.
Allerdings ist auch EUR/USD ganz ordentlich gestiegen. In diesem Umfeld hätte der POG weit kräftiger steigen müssen???

Aktuell sind die Umsätze sehr gering, das OI sehr gering und die Preisveränderungen ebenfalls. Entweder ist das die Ruhe vor dem Sturm oder die CME hat durch ihre hohen Margins den Handel abgewürgt?

Gold und Silber befinden sich in einem kleinen aufsteigenden Keil. In der klassischen Chartlehre ist das bärisch. Bei EM/Rohstoffen war das aber in der Vergangenheit sehr oft bullisch.

Ich würde sagen 70:30 für Ruhe vor dem Sturm und ebenfalls 70:30 für Ausbruch nach oben aus dem Keil. Somit werden wir nach meiner Einschätzung zu 49% in dieser Woche einen kleinen Sprung nach oben sehen, zu 21% einen kleinen Fall nach unten und zu 30% tut sich gar nichts aufregendes...

Fisiko,

gut, Deine Aussage ist sicher richtig! Aber Schmerzhaft ist nicht gleich heilend! Und ein geschwächter Alkoholiker, den Du radikal auf Entzug setzt, stirbt einen sehr unangenehmen Tod! Dabei ist der Alkoholismus extrem genau bekannt. Er beschäftigt die Menschheit schliesslich seit tausenden von Jahren. Globale Staatsverschuldung ist dagegen eine sehr sehr neue Krankheit.

Dennoch glauben Viele, dass die Lösung zwar schmerzhaft, aber offensichtlich ist! Das ist IMHO ein völliger Trugschluss. Selbst wenn der Weg zur Heilung offensichtlich sein sollte, weigert sich der Patient die bitteren Pillen zu schlucken. Siehe Griechenland.

Ich weiss aus meinem beruflichen Alltag, dass selbst bei relativ kleinen Systemen die Auswirkungen von Änderungen nicht mehr vorhersehbar sind! In der IT hilft man sich, indem man "Parallelwelten" aufbaut und alles erst mal ausprobiert. Im realen Leben ist das aber komplett unmöglich, deshalb verbieten sich radikale Änderungen eben total. Ausser man ist völlig verzweifelt...und "alternativlos"

PS:
Edelmetalle bieten momentan wahrscheinlich die höchste relative Sicherheit! (bis etwas anderes bewiesen ist...)

Aber wenn man zu 100% in EM investiert ist, ist das nicht höchst sicher sondern höchst unsicher!

Diversifikation ist ein Muss! Und KLVs sind ebenfalls sehr sicher. Wie sicher werden wir sehen....

Wurschtler,

wir wissen, dass unser Schiff auf ein Riff zusteuert und wir brauchen eine starke Kursänderung! Wir wissen aber nicht wie stark das Ruder bewegt werden kann, ohne dass das Schiff kentert bzw. wieviel Ruderänderung überhaupt möglich ist! Gleichzeitig gibt es keinen kompetenten Steuermann, sondern alle Passagiere diskutieren mit, wie die richtige Rudereinstellung vielleicht sein könnte!

IMHO ist das der ganz grosse Schaden des Internets! Jeder Volldepp meint er könnte überall mitdiskutieren! Deshalb hat der eh inkompetenten und überforderte Steuermann gar keine Chance mehr.

1985 hatten wir auch eine Schuldenkrise! Der Ostblock und Südamerika waren hoffungslos überschuldet. ich kann mir nicht vorstellen, dass die DDR bzw. die UDSSR auch nur eine einzige Mark Schulden zurückgezahlt haben! Wo ist das Geld hin? Weiss keiner? Interessiert keinen? Fehlt keinem?

Ich weiss nicht ob Auflaufen oder Kentern die bessere Lösung ist! Deshalb halte ich mich fern vom Ruder und lass den Steuermann in Ruh!

Wurschtler,

Du sagts sehr richtig: es kann sehr viel passieren!

IMHO hat aber NIEMAND auch nur einen blassen Schimmer davon was passieren kann oder wird!

Deshalb sind ALLE Anlagen sehr sehr "unsicher".

Wenn ich wüsste was das Richtige ist würde ich versuchen es zu tun!

Dem System zu schaden, könnte eine ganz falsche Idee sein! Zumindest haben wir (noch) stabile Verhältnisse, also Recht und Ordnung. Wenn Du (bzw. Viele andere mit Dir) das System destabilisieren, könnte das zwar im Endeffekt heilend wirken, aber zwischendurch werden vielleicht tausende oder Millionen umgebracht? Radikale Veränderungen in einem komplexen System sind immer und ausnahmslos FALSCH! Mir fällt gerade kein besserer Begriff ein!

Sorry,
bei "fondsgebunden" hakt es bei mir völlig aus! Fonds sind noch viel schlimmer als KLVs. Die Kombination aus beiden ist ein völliger Alptraum!

Zitat von Wurschtler

4 Jahre noch? Bist du des Wahnsinns?

Weg mit dem Dreck und zwar schnell würde ich sagen!

Das ist einseitig, undifferenziert und polemisch!

Aber grundsätzlich nicht völlig falsch!

Können wir uns darauf einigen, dass der Verkauf einer KLV sehr stark von Restlaufzeit und persönlicher Situation abhängt?

ich habe selbst noch 4 jahre Restlaufzeit in grossen Beträgen. Ich sehe das absolut nicht unkritisch und habe Gegenpositionen in AG und AU aufgebaut. Deshalb habe ich mich dagegen entschieden, sichere Verluste durch den Verkauf der KLVs zu realisieren,sondern wette darauf, dass nichts so heiss gegessen wird, wie es gekocht wird!

Ich sehe es auch so, dass KLVs in der Vergangenheit legalisierter Betrug waren! Aber vor Allem staatlich geförderter Betrug! Kritisch sehe ich vor allem, dass die Provisionen der Vermittler so hoch sind, dass ein sehr hoher Anreiz zum Betrug besteht!

Bis jetzt waren meine KLVs keineswegs "Dreck", sondern ein äusserst profitables Investment! Staatlich gefördert eben! Ich glaube/hoffe nicht, dass die letzten 4 Jahre die Bilanz völlig umkehren werden. Aber wie gesagt jeder muss selbst anhand seiner Situation für sich entscheiden!

Welcher Hype?

Viele Händler haben immer noch 1 Unzen Drachen in grosser Menge. Wenn man nach der Veränderung der angebotenen Menge geht, haben einige Händler ganz ganz wenig Stücke verkauft.

Rein rechnerisch verstehe ich das überhaupt nicht? Bei 300.000 Stück weltweit und etlichen grossen Käufern allein hier im Forum? Der Rest der Welt hat scheinbar noch gar nichts gekauft?

Nachdem Pro Aurum jetzt bei 64,74 steht und keine Rede mehr von Kontingenten ist, stehen die anderen Händler ganz schön unter Druck.