Anleger,
lass Dir ruhig Zeit. Das ist nicht das "Tagesgespräch". Die Postings hier haben hoffentlich eine Relevanz grösser 24 Stunden.
Ich denke, keiner hat jetzt absoluten Zeitdruck in die von Dir angepriesenen Produkte zu investieren.
Ich bin extrem skeptisch, lass mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen. Der Spread reicht aber auf gar keinen Fall um irgendeine Hebelwirkung zu finanzieren. Der Spread ist ausschliesslich die Gewinnspanne der Emittenten!
POING,
ich glaube nicht, dass das der Mühe wert ist! Es gibt halt wesentlich mehr als einen Silber Kurs. Meine Daten stammen von Buhl Data Service und sind ein "Tagesschlusskurs aus New York in US Cent". Die Co Bank gibt ein Kerzendiagramm. Da fragt man sich schon wie man aus einem Kursintervall einen gleitenden Durchschnitt berechnen kann?
Allein aus diesem kleinen Beispiel sieht man dass Chartanalyse bei Weitem nicht die exakte Wissenschaft ist, als die es manche verkaufen wollen! Wenn man gar nicht so genau weiss wo der GD200 jetzt verläuft, wie kann er dann eine Relevanz haben?
Hier noch der entsprechende Chart mit "Londoner Silberpreisen"
Edel,
Deine Meinung zu dem Beitrag von Jordan Roy-Byrne kann ich absolut nicht nachvollziehen!
Die Charts sind schwach, weil nicht logarithmisch und vom Zeitintervall völlig unpassend zur Aussage des Kommentars!
Der COT gibt beim besten Willen keinen Short Squezze her. Das OI ist in der parabolischen Phase eben nicht gesunken. Die grossen Shorts haben laut COT seit ewigen Zeiten NICHT gecovered.
Die stark parabolische Phase war vom 12.4. bis zum 2.5. Es gab in dieser Zeit genau 3 COT Reports. Diese 3 Datümer in einem Chart über 7 Jahre darstellen zu wollen, ist entweder extrem inkompetent oder böswillig.
Mich nervt es immer mehr mit welchem Blödsinn die bezahlten Schreiberlinge Abonnenten anwerben wollen!
Anleger,
dann erklär uns mal wie Deine Lieblingsprodukte funktionieren? Also wie sie ihre Hebelwirkung aufbauen und behalten können? Und das Ganze ohne Zeitwertverlust?
Das wäre das erste Perpetuum Mobile in der Menschheitsgeschichte!
Ich hab mich selbst überzeugt! Und versuche gerade eine mittlere Position eines KO mit Basis 26,xx zu erwerben. Da ich keine WKNs mehr nennen möchte, aber das "aussenrum fabulieren" sehr mühsam finde, nenne ich ihn MIKE.
Mein Mathe Prof hat mal gesagt, "geben Sie dem Kind einen Namen, egal welchen, aber geben Sie ihm einen Namen". Hat sich in meiner Arbeitswelt hundertfach bewährt. Abkürzungen sind übrigens was für Geisteskranke!
POING,
ich schulde Dir noch eine Antwort. Im eingefügten Chart sieht man sehr gut, dass der Trend 2006 bei etwa 10 USD steiler wurde und genau dieser Abschnitt dann korrigiert wurde. Laut diesen Daten hat der EMA200 aber gehalten!
Wenn Du sagst, der Trend wäre diesesmal steiler als die letzten Male kann ich das auch nicht nachvollziehen. Du hast die Steigung des (anfänglichen) Trends durch die Tiefe der ersten Korrektur festgelegt! Das ist IMHO falsch. Ausserdem sieht man in Deinen Charts sehr gut, dass der Kurs jedesmal steiler wurde und sich deutlich von diesem Gradienten abgehoben hat. So war es 2010/2011 wieder!
Bis 36 USD stieg der POS sehr schön stetig an. Erst nach der Fukushima Korrektur begann die Übertreibungsphase. Diese musste korrigiert werden. Deshalb war mein erstes Korrekturziel 36. Ich habe allerdings geschrieben die "Maximalkorrektur". Dieser Begriff ist natürlich völliger Unsinn! Minimal Korrektur Ziel trifft es eher.
Wenn man sagt der Anstieg ging von 18 auf 49 USD also 31 USD, so wäre eine 50% Korrektur 18+15,5 = 33,5 USD. Da bewegen wir uns gerade. Das könnte also der Boden sein!? 2006 ging der Anstieg von 7 auf 15 USD = 8 USD. Korrigiert wurden 5 USD = 62%. Also in etwa die berühmte 2 Drittel Korrektur. 2 Drittel von 31 sind 20,67. 49 - 20,67 = 28,33 USD.
Laut meiner datenquelle war der EMA200 am 13.5. bei 28,70 und er steigt weiterhin schnell. Das Januartief war bei ca. 26,70 USD. Das dürfte ein mögliches Maximalziel sein.
Wenn man also bei 34 kauft hat man "maximal" 8 USD nach unten Risiko aber "sichere" 15 USD nach oben (wir haben einen Aufwärtstrend! Jedes bisherige Hoch wird früher oder später überschritten). Früher hat es aber etwa 1,5 Jahre gedauert, bis die alten Hochs gerissen wurden. Für OS auf dem jetzigen Volalevel keine guten Vorraussetzungen. Aber KO Scheine verlieren viel langsamer an Zeitwert als OS. Als KO Schwelle böte sich, siehe oben, 26,70 USD an. Der Hebel liegt auf diesem Niveau bei etwa 4. Das ist vernünftig. Interessanterweise gibt es nur mehr wenige Zertis in dieser Preisspanne. Deal or No Deal?
Ich rechne auch damit, dass bald ein Preissturz bei den Aktien und Rohstoffen einsetzen wird. Ganz einfach, weil Nichts ewig nur steigen kann.
Rolf Nef terminiert ihn ja exakt auf den 13. Juni laut den Theorien von Martin Armstrong. Rolf Nef musste seine Theorien/Strategie inzwischen neu erklären, da sein Fond jetzt massiv eingebrochen ist. Die Super Performance hat nicht lange gehalten! August 2010 war der Tiefpunkt bei 23,75, dann gings rauf auf 269,87, jetzt wieder runter auf 119. Für den der bei 23 eingestiegen ist, immer noch super. Für den der bei 269 gekauft hat, ziemlich heftig!
Einige Analysten meinen jetzt, dass die Finanzkrise diesesmal Gold und Silber nicht so beuteln wird, wie 2008. Dafür spricht beim Silber, dass die Marktstruktur laut COT ja ganz anders ist als damals. Und das der grosse Absturz ja von JPM herbeigeführt wurde. Wir werden sehen! Solche Entwicklungen prognostizieren zu wollen, überlasse ich Anderen.
ck0s7z wurde mit 20% stopploss ausgestoppt (36 OS mit LAufzeit Sept 2010).
......
Wenn jetzt der POS bei stabil 35 Euro und für lange Zeit bleibt wäre dies das für mich ungünstigste Szenario. Wild rauf und runter käme gut!
Goofy
Goofy,
mit Verlaub, das ist Quatsch!
Wer verdient am Meisten, wenn hektisch gehandelt wird? Wer ist der beste Trader?
Ich ganz bestimmt nicht! Und von Deinen Qualitäten in dieser Hinsicht bin ich auch nicht überzeugt!
Eine Beruhigung und ein stabiler Trend geben uns kleinen Mitläufern die Chance zu verdienen. Wenn die Kurse sich beruhigen, die Volas sinken und sich wieder eine stetige Kursbewegung ausbildet, sind die Chancen für uns kleine Lichter wesentlich besser.
Natürlich ist ein "unendlicher", immer steiler werdender Aufwärtstrend auch nicht geeignet um leichte Spekulationsgewinne einzusammeln.
Aber schon die Korrektur im Januar war schwer zu timen und ganz schnell vorüber. Deshalb war mein Gewinn 2011 im Vergleich zum Herbst 2010 relativ enttäuschend.
Also je länger die Korrektur dauert und umso flacher sie verläuft, umso besser sind unsere Chancen wenn es wieder bergauf geht. Geduld ist gefragt!
Nach längerer Überlegung habe ich mir heute doch noch eine kleinere Portion eines KO Scheins mit Basis 28 zugelegt. Weil:
COT in Gold und Silber ist verheissungsvoll
34 scheint sich an der Comex als Widerstand etabliert zu haben
Mein bevorzugtes Szenario ist, dass jetzt (bald) eine Erholung einsetzt. Die 67 von Rolf Nef u.a. sind wohl nicht mehr drin. Dann könnte ein grösserer deflatorischer Einbruch der Aktien und Rohstoffe drohen.
http://www.goldseiten.de/conte…artikel.php?storyid=16197
Dieser Link klingt recht vernünftig.
Ausserdem spricht die Saison und die andauernde Schwäche der Minen gegen einen weiteren steilen Aufwärtstrend. Deshalb werde ich keine grösseren Position eingehen, bevor die Lage nicht merklich freundlicher aussieht. Die neue Position soll nur meine bestehenden Verlust mildern, wenn jetzt demnächst die Gegenbewegung einsetzt.
Auf den ersten Blick ist der Silber COT enttäuschend. Die NSP der Commercials hat sich kaum verändert und das bei stark nachlassenden Preisen im Berichtszeitraum. Ich hätte mir wesentlich mehr Käufe der Commercials auf diesem Niveau erwartet. Vor 2 Wochen haben sie auf viel höherem Niveau 10.000 Kontrakte gekauft. Diese Woche "nur" 1000. Dennoch haben wir damit das dritte 10 Wochen Minimum der NSP hintereinander. Gleichzeitig sind wir nur mehr einen Hauch von einem neuen Kaufsignal beim Gold entfernt. Das Alles in Verbindung mit einem kräftig gesunkenem EUR/USD Kurs.
Überraschender Weise haben sich durch die Marginerhöhungen nicht allzuviele kleine Spekulanten abschütteln lassen. Nur etwa 10% haben ihre Long Position aufgegeben. Etwa 15% haben ihre Shortposition geschlossen, vermutlich mit ordentlich Gewinn. Bei den "Other Reportables" wurden gar 60% der Short Position abgebaut. Vom OI her kann man jetzt wirklich nicht mehr von einem "überspekulierten" Markt reden. (wenn die weiterhin excessiven Umsätze nicht wären!)
Seltsamerweise wurden sogar (trotz hoher Margins!) Spreads aufgebaut. Deshalb ist das bereinigte OI nur mehr auf 92.030 Kontrakten.
Etwas weniger als Ende Januar, während der letzten Korrektur.
Die TREX haben ihre Shortposition leicht ausgebaut! Das ist die ganz grosse Überraschung dieses COT. Beim Gold ebenfalls.
Kurz zum Gold: Zum dritten Mal nacheinander ist das OI gefallen und die NSP der Commercials mit. Hier bahnt sich ebenfalls ein Kaufsignal an. Auf dem immer noch hohem Niveau des POG für mich durchaus überraschend.
Nach kurzer Beruhigung sind die Umsätze leider schon wieder extrem hoch. Der Rücksetzer ging gestern auch zu tief, so dass man wirklich nicht von einem doppelten Boden oder einer schönen W Formation sprechen kann. Also lege ich nicht nach!
Ein 2 jähriger OS Basis 35,5 (GS39RH) kostet aktuell etwa 5,3 EUR. Damit ist der Break Even bei 43 USD. Wenn der POS 50 USD wieder erreicht hat der Schein einen inneren Wert von 14,5 USD = 9,66 EUR (bei Kurs 1,5). Damit die Gewinnmöglichkeiten interessant werden, muss es also deutlich drüber gehen bzw. der Schein billiger werden. Der Schein hat ein Aufgeld pA von 11,44%. Meine langlaufenden Scheine der DB habe ich 2006 für etwa 4% pA gekriegt. So sehen aktuell die Chancen aus!
"
ich verstehe nix von charts, aber wenn ich mir den 10-tage chart anschaue, beschleicht mich das gefühl, dass heute ein sehr intakter & massiver abwärtstrend am werke ist, der noch einiges vor hat!
"
Ein Trend, der seit 10 Tagen! intakt ist, hat für mich sehr sehr wenig Aussagekraft.
Gerade wenn ich die jetzige Situation mit 2006 vergleiche, haben wir das maximale Korrekturziel schon hinter uns. Es war 35-36.
Wieso POING Werte von 26 als plausibel empfindet, kann ich gar nicht nachvollziehen.
POING:
wenn in ein zwei Jahren wieder das April Niveau, also 46-50, herrschen soll, wieso braucht man dann eine Basis von 25? Für einen 2 jährigen OS?
Alles anzeigenwef,
kannst Du folgende Stellen in Deinen Ausführungen bitte erläutern?
"Er geht von 800 Mio Unzen in Barren und von 625 Mio Unzen in Münzen aus." Wer ist "er"? Thorsten Schulte? Worauf beziehen sich die Angaben? Auf Deutschland? 1425 Mio Unzen wären 44318 Tonnen, das wären dann 53% mehr als in der Steinbeis-Studie. Aber größenordnungsmäßig passt es schon.
"Damit wären etwa 400 Mio Unzen im Privatbesitz." Woraus ergibt sich diese Zahl? Und in wessen Besitz sind die restlichen 1000 Millionen Unzen?
"20.926 Mio Unzen wären dann in Form von Schmuck und Dekorationen." 21 Milliarden Unzen in Form von Schmuck und Dekorationen? Oder soll es heißen 20,926 Mio Unzen? Woraus ergibt sich wiederum diese Zahl? Bezieht sich das auf Deutschland? Das würde bedeuten, pro Haushalt gäbe es ca. eine halbe Unze in Form von Schmuck und Dekorationen.
Danke für die Aufklärung,
silberbuggy
Thorsten Schultes Zahlen aus "Silber das bessere Gold" beziehen sich auf weltweit, Stand 2009!
800 Millionen Unzen in Barren
625 Millionen Unzen in Münzen
20926 Millionen oder besser 20,9 Milliarden Unzen in "Schmuck und Dekorationen"
Ted Butler schätzt einen "verfügbaren" Silberbestand von ca. 1 Milliarde Unzen. Ich gehe davon aus, dass er Silber in Privatbesitz NICHT mit einschliesst. Die 1 Milliarde ist ausschliesslich Bullion. Wenn man nun von den 1,4 Milliarden von Thorsten Schulte 1 Milliarde abzieht bleiben 400 Millionen Unzen in Münz und Barrenform in Privatbesitz.
Ted Butler's Milliarde ist bei den ETFs, den Banken, der Comex, einigen Zentralbanken..."offizielle Silberbestände" eben!
So macht das alles nämlich Sinn und passt zusammen.
um auf grobe 500 Kilogramm Tagesumsatz in Deutschland hochzurechnen. Wenn das Tafelsilber, Dein Hobby ist Goldmob, wäre es nochmals außerordentlich nett, könntest Du wenigstens geringfügig belastbare Zahlen liefern, wenn Du tonnenweisen Tagesumsatz in DE vermutest und hier den lauten Einwand tätigst!
schöne grüße
Bürgerrechtler:
Ist das so schwer einzusehen, dass Du auf dem Holzweg bist?
Goldmob kann Dir keine belastbaren Umsatzzahlen nennen, weil es sie nicht gibt. Weder für Bullion noch viel weniger für Schmuck, Besteck, Antiquitäten, Kunstgegenstände...
Aus dem Umsatz auf den Bestand rückrechnen zu wollen, ist komplett unmöglich. Das sollte unser total verschiedenes "Geldwerttauschverhalten" ja schon bewiesen haben.
Du schätzt also die Grösse Umsatz ab, ohne eine verlässliche Grössenordnung zu kennen und multiplizierts sie mit einem völlig willkürlichen Faktor der Dir grad in den Kram passt und erwartest ein valides Ergebnis. ????
Da hab ich viel viel mehr Vertrauen in die statistische Methode der Steinbeis Studie. Noch dazu passt deren Ergebnis von der Dimension genau zu anderen Quellen.
Thorsten Schulte geht übrigens von 1,389 Mio Tonnen Gesamt Förderung und 693.701 Tonnen Restmenge "vorhandenes" Silber aus. Dazu passen die 29.000 Tonnen "deutsches" Silber sehr gut. Er geht von 800 Mio Unzen in Barren und von 625 Mio Unzen in Münzen aus. Das passt auch wieder zu Ted Butler. Damit wären etwa 400 Mio Unzen im Privatbesitz. 20.926 Mio Unzen wären dann in Form von Schmuck und Dekorationen. Urheber dieser Zahlen ist das Analysehaus CPM.
Es passt eigentlich alles!
Kein Grund irgendwas anzuzweifeln 
Alles anzeigenwürde es im Klartext bedeuten:
dass von Dir hochgelobt, hochgerechnet nur alle 100 Jahre, ein Deutsches Silberstück vertickt wird.
Naja, Glaube versetzt Berge.....
schöne güße
Ebay gibt es noch keine Hundert Jahre!
Und meine Familie hat seit über 100 Jahren einige Silberstücke im Besitz die garantiert noch nie vertickt wurden.
Bei Besteck, Schmuck und Kunstgegenstände ist die Rate des Handels wahrscheinlich extrem gering. Und über EBAY gar nicht zu fassen. Unter welcher Rubrik willst Du denn suchen?
Wie Du schnell mal aus der hohlen Hand den Silberhandel hochrechnen willst, der auf den unterschiedlichsten Plattformen stattfindet (Pfandleiher sind vielleicht eine grosse Plattform) ist mir schon ein Rätsel?
Edelmann behauptet es wurden 1.5 Mio Tonnen Silber jemals gefördert. Ich vertraue dieser Zahl.
Wenn es also nur mehr 30.000 Tonnen gäbe, wären 98% des Silbers "verschwunden". Wie hoch ist gleich wieder die Recyclingrate?
Wie kann Silber überhaupt verschwinden? Es ist unkaputtbar! Industrielle Anwendungen die Silber "verbrauchen" gibt es noch nicht so lange. Sagen wir 50 Jahre a 15.000 Tonnen pro jahr macht 750.000 Tonnen MINUS Recycling. Da kommt ganz ganz sicher nicht 1.469.000 Tonnen raus.
Nein, oberirdisch verfügbare Menge wurde nie von TB abgegrenzt. Er schließt das Tafelsilber ein. Er könnte dennoch Recht haben!
schöne grüße
Meines Wissens nach, hat Ted Butler einen Begriff wie "Tafelsilber" nie in den Mund genommen! Wenn ja, hätte ich ihn nie Ernst genommen. Er hatte nie das Wissen oder die Möglichkeiten den privaten Silberbesitz der Menschheit einzuschätzen!
IMHO ist es völlig abwegig, das zu vermuten. Ich halte die 29.000 t für sehr realistisch. Hochrechnungen sind nämlich erstaunlich
zuverlässig.
Was meinst du mit massiv nachlegen?
Gehst du dann mit viel Geld und 'weitem' Stop-Loss rein oder mit wenig Geld, großem Hebel und engem S/L?
Beidesmal wäre ein gleich großer Verlust möglich.
Wenn die Situation stimmt, also COT weiterhin gut ist und Chart und Rahmenbedingungen passen, würde ich viel Geld investieren (aber immer in Stufen), mit mässigem Hebel (minimal 3 maximal 10) und engem Stop Loss. Das ist aber total hypothetisch und kommt immer auf den Einzelfall an.
Momentan kann man höchstens sehr langfristig spekulieren. Wobei die hohe Vola langfristige OS sehr unattraktiv macht. KO Zertis mit sehr niedrigem Hebel sind IMHO völliger Blödsinn. Wobei das Kurslevel von 32 USD bei Zertis doch gewisse Chancen eröffnen könnte?
Bei 32 einen OS mit Basis 35 und mindestens 2 Jahren laufzeit zu kaufen, sollte auch gute Erfolgsaussichten haben. Allerdings begrenzte Chancen und das Emittentenrisiko könnte dann vielleicht doch wichtig werden?
Gute Gedanken, finde ich. Vor allem das mit den 'Vermögensverhältnissen' -- Geld ist halt auch logarithmisch, sozusagen.
Wie willst du bei jedem Spiel den Gewinn maximieren? Gibt es eine andere Wahl als zwischen Stop-Loss und (vorzeitiger) Gewinnmitnahme?
Der Gedanke, dass kleine Deals nichts bringen stammt von Goofy. Er hat ihn zuerst formuliert. Ich stimme 100% zu.
Delphin liefert gerade ein gutes Beispiel, wie dumm es ist "traden zu müssen, weil man nicht zuschauen kann oder will".
Meine Philosophie ist, so wenig wie irgend möglich zu handeln. Und nur dann wenn die Gewinnchancen saugut sind. Dann aber mit richtig Geld. Ein Deal mit hohem Hebel hat nie hohe Gewinnchancen! Er hat, da man normalerweise wenig Geld einsetzt, wenig Verlustpotential, aber dafür maximales Verlustrisiko.
Ted Butler geht von 1 Milliarde Unzen Silber "verfügbares Silber" aus. Silber im Privatbesitz, egal in welcher Form ist nicht verfügbar!
Es wird ab einem bestimmten Preis wieder auf dem Markt landen und verfügbar werden. Die 29.000 t Silber sind "nicht verfügbares Silber". Da widerspricht sich gar nichts. Es ist doch völlig logisch, dass ein grosser Teil des jemals geförderten Silbers auf der Welt noch irgendwo existiert! Es ist nur mehr oder weniger schwer verfügbar.
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