Das dürfte doch wie bei Aktien sein, first in / first out.
lg meggy
Bei Aktien gibt es NICHTS (mehr) anzunehmen. Der Tatbestand wird durch die Bank nachgewiesen. Deshalb GILT FIFO. Wenn Du Kaufdatum von Münzen und Barren nachweisen kannst, gilt vermutlich auch FIFO. Da Barren aber eine eindeutige Nummer haben und Münzen Jahrgänge wäre ich mir da gar nicht sicher.
Im Zweifelsfall wird das FA aber immer gegen Dich entscheiden!
Ich bin kein Steuerberater, aber ich meine, dass das Finanzamt immer annimmt, dass der zuerst gekaufte Barren auch als erster wieder veräußert wird. Wenn die Haltezeit > 12 Monate ist, ist der Veräußerungsgewinn steuerfrei. Aber wie gesagt, ohne Gewähr, ich hab das auch nur aus dem Internet.
Ich fürchte, dass Finanzamt nimmt immer zuerst eine Steuerpflicht an!
Nur wenn Du beweisen kannst, dass keine vorliegt, kommst Du davon.
IMHO ist jeder der solche Geschäfte bei der Steuererklärung angibt, nicht ganz dicht. Leider sind Finanzbeamte nicht dazu da Rechte und Pflichten des Bürgers zu unterstützen sondern ausschliesslich dazu möglichst viel Steuern zu kassieren.
Die grössere Gefahr lauert eh beim gewerblichen Handel! Ich weiss aus zuverlässlicher Quelle, dass es momentan keinerlei Richtlinien gibt, ab wann (Anzahl, Betrag...) der EM Handel als gewerblich zu bezeichnen ist. EBAY berichtet komplett ans FA! Wenn man dort beschliesst, dass z.B. Summen ab 10.000 EUR als gewerblicher Verkauf zu betrachten sind, wird Umsatzsteuer fällig. Und der Gewinn ist natürlich voll zu versteuern. Nix Abgeltungssteuer, egal wie lange die Haltefrist!
Delphin,
für Glück muss man sich nicht schämen oder rechtfertigen! Es gibt genügend Sprüche dafür: "auf Dauer kommt das Glück zum Tüchtigen ..usw.."
Deine "kleine Spielerei" macht natürlich Spass, solange sie erfolgreich ist, aber sie hat keinen wesentlichen Einfluss auf Deine Vermögensverhältnisse. Dazu müsste sie unglaublich oft erfolgreich sein. Aber wie Du richtig sagst, mit dem Trend spekulieren erfordert eigentlich gar kein Glück. Wenn noch Glück dazukommt, gehts halt schneller und einfacher.
Spielgeld gibt es für mich übrigens nicht (mehr). Auch das was Goofy als "Freiläufer" bezeichnet, gibt es für mich nicht. Es geht bei jedem einzelnen Deal darum, möglichst viel Gewinn zu machen. (EIN Straddle ist natürlich EIN Deal). Von Spiel zu Spiel denken, heisst es beim Fussball.
Das OI ist bereits am Freitag leicht gesunken. Heute ist der Umsatz an der COMEX massiv zurückgegangen (100.000 statt 200.000).
Das Ganze bei starkem USD und steigendem POS gegen den Dollar. Der Anstieg heute könnte noch eine technische Reaktion gewesen sein.
Aber ich bin zuversichtlich, dass der COT auch diesesmal wieder Recht bekommt! Ein kleiner doppelter Boden wäre schön, dann könnte ich auch gefahrlos massiv nachlegen.
Das Szenario, das Rolf Nef kürzlich durch Elliot Wave prognostiziert hat, könnte ich mir auch gut vorstellen. Jetzt schneller Rebound und Anstieg bis Mitte Juni auf etwa 60 USD. Danach kommt endlich die grosse Korrektur über viele Monate hinweg.
Falls Rolf Nef annäherend Recht haben sollte, mit seiner mystischen Vorhersage, werde ich ihm einen Grossteil meines Geldes anvertrauen und meine diletantischen Versuche einstellen. Der Tell Fond war in letzter Zeit leider viel erfolgreicher als ich.
Bürgerrechtler:
Verstehe ich richtig? Du/Ihr seit der Meinung es gibt keine (oder nur wenige) hedgende Silbererzeuger an der Comex. Ausser Spekulanten gäbe es nur Banken die ihre Derivate absichern?
Einige Gegenargumente:
Laut CFTC gab es im Anfang Mai 37 Händler in der Kategorie Producer/merchants. Laut Bank Participation Report sind aber nur insgesamt 16 Banken an der Comex/CME engagiert. Ob diese Banken alle in diese Kategorie fallen ist absolut nicht sicher.
Die Short Position der Banken macht laut BPR "nur" 20,5% aus. Laut COT sind die Commercials aber 32% "netto" short und etwa 55% brutto. Wo ist der Rest?
Vor Kurzem wurde berichtet, dass das Put/Call Ratio auf über 2:1 gestiegen ist. Ein Put entspricht am ehesten einem Short Kontrakt. D.h. dass entweder das OI massiv steigen hätte müssen oder der Short Anteil der "Bänker". Beides war nicht der Fall.
Die NSP der Commercials war in den letzten Wochen sehr konstant. Generell kann man sagen, dass sie sich in engen Grenzen bewegt. Das weist nicht auf einen Kopplung an den Derivatemarkt hin. Sondern viel eher an die Minenproduktion.
Der Umsatz ist in der Tat in den letzten April Wochen massiv angestiegen. Allerdings nur im Mai Kontrakt. Wieso sollte das der Fall sein wenn sich Emittenten absichern wollen? Wenn ein Dezember Optionsschein Call gekauft wird, wieso sollte der Emittent einen Mai Future long kaufen?
Futures sind für grosse Erzeuger/Verbraucher unglaublich gute Chancen. (Auch wenn das viele Gold/Silberbugs nicht begreifen wollen!) Wieso sollten die Grossen so dämlich sein und diese Chancen nicht nützen?
Ein Silbererzeuger, der beim 49,50 nicht einen Teil seiner Produktion gehedgt hat, hat ganz offensichtlich einen Riesen Fehler begangen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass bei den Minen nur Idioten arbeiten, auch wenn man manchmal in der Vergangenheit den Eindruck gewinnen konnte.
Goofy,
das wollte ich so ähnlich schreiben! 
Ich sehe wir denken mittlerweile ähnlich, ausser dass Du durch "zu viel" Glück aktuell einen zu grossen Hang zu "Zockerpapieren" entwickelt hast. So lang das Glück hält, ist das aber auch nicht verkehrt.
Ich bezieh mich auf den von Jennifer verlinkten Beitrag von Goldreporter.de
Ich habe den Eindruck Goldreporter hat überhaupt nicht verstanden, was Ted Butler in seinem Brief an Blackrock eigentlich aussagen will!
Goldreporter sagt, es gäbe Investoren die Short in ETFs wären. Und damit auf sinkenden POS "wetten". Ted Butler dagegen beklagt, dass etwa 10% der Anteile am ETF "immer noch nicht" mit Silber physisch hinterlegt sind. Das ist eine komplett andere Aussage!
Das ist während der Woche auch passiert.
KWN geht ziemlich detailliert darauf ein
http://kingworldnews.com/kingw…N_Weekly_Metals_Wrap.html
Es würde mich zwar sehr interessieren, wie KWN so was "unter der Woche" herleiten kann, aber ich "höre" mir im Internet jetzt grundsätzlich nichts mehr an! Ich hab mir letzte Woche 30 Minuten das Geschwafel der Metallwoche angehört, um danach fast gar nichts mehr zu wissen. Wie gesagt waren mindestens 2 schwere inhaltliche Fehler dabei. Sowas brauche ich nicht wieder.
Fakten muss man niederschreiben! Wenigstens die Kernaussagen müssen in schriftlicher Form vorliegen, ansonsten beachte ich sowas nicht!
wef, weist du wo die massiven unterstüztungen bei 35 - 30 Dollar liegen
So ganz verstehe ich die Frage nicht?
IMHO gibt es keine massiven Unterstützungen zwischen 30 und 35 im POS. 33,80 ist nicht ganz unrelevant. Unterstützungen und Widerständen messe ich persönlich aber auch sehr wenig Bedeutung zu. Da muss schon viel passieren...
Goofy hat es im Grobem schon richtig gesagt, keine nennenswerten Veränderungen bei den Hauptgruppen. Allerdings sehr markante Verschiebungen bei den Teilgruppen. Und immerhin 11.400 Kontrakte weniger OI, wobei erwartungsgemäss die Hälfte auf die Reduzierung der Spreads abfällt.
Hier muss man wieder ganz klar sagen, der COT summiert die Entwicklung von 5 extrem hektischen Handelstagen. Im Moment werde ich daraus nicht klüger. Z.B. haben die kleine Spekulanten 3.500 Short Kontrakte aufgelöst. Das war sicher vor dem "Schwarzem Sonntag"!
Ich hätte den COT ganz klar "positiver" erwartet. Ich hätte gedacht, die Shorts (JPM) könnten deutlich mehr Positionen zurückkaufen.
Aufgrund der Kursentwicklung der restlichen Woche ist es aber verständlich bzw. umgekehrt.
Jetzt würde ich den Silberpreis als gut abgesichert bezeichnen, aber aufgrund der restlichen Parameter (Gold, USD, Erdöl, Kupfer...) als schwer unter Druck. Da nützt das beste Sentiment der Commercials nichts wenn es auf ganzer Linie Gegenwind gibt.
"Da sie offensichtlich mehr verkaufen als kaufen wären sie permanent short. "
Blödsinn!
Irgendwoher müssen sie das Silber ja erstmal her haben! Pro Aurum ist also ein grosser Käufer = Verbraucher.
Da hatte sich irgendwie der Gedanke eingeschlichen, die kaufen eh günstig in grossen Mengen ein und dann müssen sie den Preis hedgen. Könnte sein, aber dann sind sie zuerst und in erster Linie erfolgreicher=glücklicher Spekulant und dann erst Hedger.
War keine Absicht, sondern nur dumm!
Das steht nun so nicht im Bericht. Nein, ich glaube nicht das die Produzenten in Umfängen hedgen.
Wef, ich finde diesen, Deinen Faden absolut klasse. Das ist richtig gute Arbeit, die Du hier kostenlos leistest. Ein Highlight des Forums, ganz ohne Übertreibung, imho. Bitte ordne meinen zarten Einwand entsprechend ein!
schöne grüße
Bürgerrechtler,
danke für die Blumen.
Diese Aussage von mir war absolut spekulativ. Du hast jedes Recht sie in Zweifel zu ziehen.
Aber wieso sollten Silber Produzenten sprich Minen nicht hedgen?
Jemand der grössere Mengen Silber kaufen oder verkaufen will, muss eigentlich hedgen. Sonst hat er keinerlei Planungssicherheit.
Ich könnte mir vorstellen, dass z.B. ProAurum bereits eine Grösse erreicht hat, dass sie an der Comex hedgen. Da sie offensichtlich mehr verkaufen als kaufen wären sie permanent short.
Clarius,
sie beziehen sich auf den Stand zum Dienstag abend an der Comex. Kursbewegungen daraus rückzurechnen ist schlichtweg unmöglich bzw. sehr sehr unsicher.
Die Bewegungen die man eindeutig messen kann sind nur Stand 29.4. MINUS Stand 22.4. Daraus ist mehr oder weniger ableitbar. Leider meistens weniger.
Momentan kommt es knüppeldick für den POS:
die Marginerhöhungen erreichen irrationale Ausmaße und verblüffen durch ihr Timing
der Dollar steigt
alle Rohstoffpreise sinken
der Ölpreis stürzt ab
Ein ganz besonderer Spezialist war ja der Meinung der Silberpreis zieht das Öl nach unten. Da wackelt dann das Ringelschwänzchen mit dem Eber...
Aber...
dafür ist der POS dann gar nicht sooo schlecht. Es war klar, dass er viel zu schnell gestiegen ist und das korrigiert werden muss. Bis 40 USD (39,68356 für die Chartechniker) wäre perfekt gewesen. Jetzt schiessen wir halt bedingt durch andere Faktoren und das starke Momentum etwas übers Ziel hinaus.
Ich werde jetzt/weiterhin vorsichtig Produkte mit mittlerem Hebel akkumulieren (Hebel unter 3 macht IMHO keinen Sinn).
Nachlassende Umsätze und sinkendes OI an der Comex wären für mich jetzt deutliche Zeichen, dass der Sturm vorüber ist.
Haben wir heute aber Beides nicht gehabt! Also eher Vorsicht!
Ich bin übers Wochenende offline. Ich hoffe, Ihr werdet mich vermissen! ![[smilie_happy]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_happy_058.gif "smilie_happy"){kind=small}
Der COT kann ganz sicher keine kurzfristigen Entwicklungen prophezeien. Das kann Niemand!
Wer sich dafür feiern lässt, dass er mal zufällig Recht gehabt hat und einen Entwicklung exakt vorausgesagt hat, hat für mich sofort verschissen! Deshalb habe ich Null Respekt für 99% der professionellen Gurus.
Ein wirklich intelligenter Mensch zieht seine eigenen Gedanken und Überzeugungen immer wieder in Zweifel. Das kommt aber bei der Mehrheit nicht wirklich gut an. Die will klare und einfache Parolen. Silber steigt immer! Und wenn nicht, auch egal, eine Unze bleibt eine Unze.
Aktuell könnte ich mir vorstellen, dass immer mehr Silber Verbraucher das Hedgen an der Comex anfangen. Sie wären also perma Long, genauso wie Silber Erzeuger perma Short sein müssen. Seit vielen Jahren ist sozusagen der Nullpunkt bei den Commercials stark auf die Short Seite verschoben. D.h. viel mehr Erzeuger als Verbraucher hedgen. Völlig klar. Die Silberpreise waren über viele jahre sehr tief und der Silberpreis spielte bei den Verbrauchern kaum eine Rolle, da sie nur sehr wenig brauchen. Bei den Erzeugern war es genau andersherum. Man konnte dem Silberpreis nach unten alles zutrauen.
Es liegt also nah, dass sich der Bewertungsmasstab für die Nettoshortposition der Commercials (für mich der wichtigste Parameter) verschieben könnte. Hier muss man vorsichtig sein.
Hallo wef (& @all),
ich lese Deine Berichte auch immer sehr gerne, vielen Dank dafür!
Mich würde mal interessieren, ob man den extremen Rückgang beim Silber am 2.5. anhand der COT-Daten im Nachhinein erkennen kann. Also keine Prognose, sondern einer Analyse. Gibt es einen oder mehrere Indikatoren, anhand derer man im Nachhinein sagen könnte, sie stünden in einem kausalen Zusammenhang mit dem starken Rückgang von 48$ auf 42$ innerhalb weniger Minuten?
VG clarius
Clarius,
der COT beschreibt eine Handelswoche, 5 Tage. Durch Feiertage vielleicht mal 4. Wie sollte er eine Kursbewegung von 15 Minuten erfassen?
Das was Du suchst könnte man am ehesten durch die time and sales Daten der CME bekommen. Die kostenlosen Daten sind leider extrem schlecht aufbereitet und haben nur ein ganz kleines Zeitfenster. Über die "Datamining" Funktion der CME könntest Du sicher viel herausfinden. Die kostet aber Geld. Man braucht sicher auch viel Zeit und ein gewisses Gespür für Daten. Das Gespür habe ich berufsbedingt sicherlich, aber wenig Lust zu viel am PC zu sitzen. Ich habe aktuell keinerlei Ambitionen in diese Richtung.
Würde mich aber sehr freuen, wenn jemand ernsthafte Weiterbildung betreibt. Statt Stunden mit dem Geschwätz der Main Threads zu verbringen!
Damals hat der Kurs mehrmals an der EMA-38 gedreht. Diesmal hat er sie durchbrochen.
Von dem Standpunkt sieht das eher wie Januar 2011 aus. Wenn der Unterschwinger ähnlich weit unter die SMA-200 geht, landet man zwischen 32 und 24.
poing ,.,.
PS: ich habe keine Ahnung.
Poing,
ich bin kein Chartartist. Ich halte mich primär an den COT und nur evtl. sekundär an die Charts. Die Aussagekraft irgendwelcher EMAs ist sehr begrenzt. Ausser dem 200er. Und der ist eben so träge, dass er ganz selten schief liegen kann. Sein Glück 
Anfang 2010 kam das erste Kaufsignal im Cot am 26.1. bei etwa 16,5 USD. Im Anschluss fiel der Kurs weiter und hat weitere 2 Kaufsignale gegeben. Anfang Mai war der Kurs bei 19,50 USD. Bereits bei Kauf am 26.1. hätte ein Derivat mit mässigem Hebel einen sehr ordentlichen Gewinn eingebracht. Am 26. war natürlich nicht absehbar, dass noch 2 weitere kaufsignale folgen würden. Je mehr nacheinander kommen, umso wertvoller und sicherer werden sie.
Libertad,
ich denke auch die lange Laufzeit ist so verkehrt nicht! Du wirst zwar sicher keinen optimalen Gewinn erzielen, aber mühsam ernährt sich das Eichhörnchen! Ich hoffe für uns alle dass Dein Schein bald im Geld steht. Aber nicht zu bald, denn zu starke Kursanstiege bringen auf Dauer auch gar NICHTS!
Ich persönlich warte mit einem Einstieg langfristig mit OS oder eben mit Münzen noch etwas ab. Ich glaube eben nicht, dass wir momentan die "grosse Korrektur" haben. Die kommt wahrscheinlich noch, aber dann wenn sie keiner erwartet.
Alex,
was genau bringt Dich zu der Überzeugung Deine Meinung ist so interessant, dass Du sie unbedingt mitteilen musst?
Okay, das tun andere auch! Aber 20mal am Tag? Okay, auch das tun andere auch. Glaubst Du sie werden deshalb hoch geachtet?
Wenn Du Dich unbedingt für den grössten Trottelwettbewerb bewerben willst, mach nur weiter so!
Alles anzeigenDanke, wef.
Ok, ich hatte mir angewöhnt zu denken, dass man eher out-of-the-money kauft, damit der Hebel hoch ist und man weniger Volumen braucht. Muss das mal durchdenken, wie Du das meinst und ausprobieren.
Viele Grüße, Anleger
Anleger,
ich will jetzt nicht grosskotzig sein. Mir hat Milly da entscheidend weitergeholfen. Ehre wem Ehre gebührt.
Aber ich denke 90% der Options Spekulanten kaufen aus dem Geld bis extrem aus dem Geld. Deshalb ist das Vorurteil "mit Optionen kann man kein Geld verdienen" im Durchschnitt sicher richtig. Aber nicht im Speziellen! Es ist viel schlauer, im Geld oder sogar weit im Geld zu kaufen.
Melde Dich einfach hier Gewinnchance?? wenn Du über Derivate diskutieren willst. Aber ich warne Dich! Theoretisches Gelaber ist nicht willkommen. Davon gibt es genug an anderen Stellen!
