Beiträge von Rhein-Main-Gebiet

http://www.onvista.de/news/gol…rsen-erholen-sich-8982995
"Es sieht so aus, als wenn jemand das Umfeld niedrigerer Liquidität im Moment ausgenutzt hat", sagte der Analyst Victor Thianpiriya von der ANZ Bank in Singapur. "Da gibt es gerade spekulative Verkäufe." An der Goldbörse von Shanghai lagen die Umsätze um ein Vielfaches über dem Durchschnitt. Die Aktienbörsen in Japan waren wegen eines Feiertags geschlossen und die Handelsaktivität in Asien daher gering.

Also alles "Spieler", kein Anleger würde ausgerechnet an einem japanischen Feiertag ohne Limit in dünnem Handel sein Metall verschleudern.
Der Schuß kann aber auch nach hinten losgehen, wenn genügend Leute dies als "final sell off" interprätieren. Beim Silber siehts danach aus, Kursverluste wieder wett gemacht. Könnte gefährlich für die shorties werden.

Das kam in den letzten Jahren ja öfters vor, dass der umsatzschwache Handel in Asien dazu genutzt wurde, charttechisch ein paar Pflöcke einzuschlagen ..... auch wenn der Kurs nun zurück springt, die "Markierung" 1070 bei Au steht. "Manipulateur" klingt so hässlich .... ich würde es einfach als das Spiel der Spiele betrachten. Irgendeine große Adresse hat heute früh eine Menge Geld gesetzt, um den Flashcrash zu kreieren. Angesichts des bereits wieder erholten Kurses war diese "Markierung" nicht billig .... und jetzt wartet diese Adresse adrenalisiert darauf, ob die Traderhorde mitspielt und das Metall weiter nach unten prügelt.
Irgendwann dasselbe Spielchen in die Gegenrichtung, nur keiner weiß, wann.

Nee, Edel, so schnell werde ich nicht böse. Und ich schätze Deine Arbeit hier sehr, genauso wie von vielen anderen ... .
Zu jeder short-Position gibt es eine long-Position und was der eine gewinnt, verliert der andere .... und jeder versucht natürlich dabei, den Kontrahenten zu täuschen. Das läuft bei mir aber unter Volatilität, genauso wie der Herdentrieb einer Hausse oder Baisse keine "Manipulation" ist. Dass ein enger Markt dadurch ordentlich an Volatilität gewinnt, ist logisch und für mich ein weiterer Investitionsgrund.
Die große Verarschung findet woanders statt, nämlich dass das Silber komplett demonetarisiert wurde und praktisch weltweit durch annähernd wertlose Metalle und Baumwollefetzen substituiert wurde. Klar, dass durch diese Demonetarisierung der Kurs über viele Jahrzehnte am Boden gehalten wurde. Das könnte man schon als "Manipulation" durchgehen lassen
Auf der anderen Seite gibts genügend Gründe, warum wir die 1:15 in den nächsten Jahrhunderten nicht mehr sehen werden .... oder höchstens beim Peak einer Hausse wie zu Hunt-Zeiten.
Les Dir mal Bücher über den Silberbergbau in Deutschland im 15 - 17 Jahrhundert durch. Was da in einem ganzen Bergwerk in einem Jahr abgebaut wurde, haben einige Foristen im Tresor. Wenn man das mit den Abbaukosten und Produktionsmengen von Mexiko etc. vergleicht, verliert man den Glauben daran, dass man mit 50 mg Silber in der Wirtschaft eines Tages wieder ein Bier kaufen kann (das war so ein nettes Beispiel aus meiner Literatur zur Kaufkraft von Silber im Mittelalter).

@ Saccard: danke
Es stellt sich die Frage, ob die Zukunft ein besseres "Minenklima" aufweist. In Südafrika glaube ich das nicht, von daher würde ich hier auch nicht mehr investieren. Platin kommt für mich daher nur noch physisch in Frage, besser auf den Hebel verzichten und dafür kein Risiko. Zumal ich in SA auch die Verstaatlichung der Minen für nicht völlig abwegig halte ....Folge wäre Totalverlust bei gleichzeitiger Explosion des Pt-Preises ... da bleibt als Aktionär nur der Strick. Lieber ruhig schlafen
Dir weiterhin ein gutes Händchen bei Deinen Trades und schreib ab und zu mal wieder was im Forum .... schätze Deine Beiträge sehr [smilie_blume].

@ Edel: ich kann mit Deinem Mitleid leben und dass ich eine gegenteilige Auffassung wie 99 % der hier versammelten Foristen hab, halte ich genauso aus.
Zu Statistiken kann ich nur ein altes Zitat anwenden: solange ich sie nicht selbst erstellt habe, traue ich ihnen nicht.
Ein Hauptgrund, warum ich die Statistiken für Hokuspokus halte: die "Nachfrage" ist Definitionssache. Alles Silber, was von Investoren eingesammelt wird, kommt früher oder später in den Markt zurück. Das Silber ist also nicht "verbraucht". Ähnlich der "Silberverbrauch" durch Schmuck/Tafelsilber und teilweise auch Industrieverbrauch ... ein Großteil kommt zurück. Inzwischen wird ja selbst das Auflagesilber zu einem großen Teil recycelt. Und das um so mehr, je höher der Preis steht.
Ich zitiere ich Deine Quelle World Silver Survey 2015: Angebot dank Primärsilberminen gestiegen. Auf der Angebotsseite sorgten im vergangenen Jahr die Primärsilberminen für eine gestiegene Produktion des Edelmetalls. Insgesamt stieg die weltweite Minenproduktion um fünf Prozent auf 27.293 Tonnen (877,5 Millionen Unzen). Der Ausstoß der Silberminen hat damit das zwölfte Jahr in Folge zugenommen.
Das ist m.E. ein Hauptgrund für die niedrigen Kurse. Bei Silber als Nebenprodukt wird das Bild kein anderes sein. Die hohen Metallpreise der vergangenen Jahre haben die Kapazitäten erhöht und hier ist es wie mit einem Ozeandampfer, bis die niedrigen Kurse zu einem deutlich niedrigeren Angebot führen, dauert es etliche Jahre. Der übliche Scheinezyklus, die Saat für die nächste Hausse wird dann gelegt.
Deswegen bleibe ich trotzdem Silberbug, mir fallen keine Anlagealternativen ein

Was ist daran bullisch, wenn ETF und US Großaufkäufer Silber horten, ohne dass sich das auf den Preis auswirkt? ?
M.E. zeigt das ausschließlich: der Markt ist immer noch überversorgt, die industrielle Nachfrage ist zu schwach, um den Preis anzutreiben. Was passiert mit dem Kurs, wenn diese spekulativen Bestände wieder in den Markt zurückfließen?
Wenn die physische Ware knapp ist, steigt der Kurs .... das ist nicht der Fall .... mehr Angebot als Nachfrage ...nix kriminelle Kabale.
Die Erlösung für die Silberbugs kommt erst, wenn das Vertrauen in die bedruckte Baumwolle schwindet und die Spekulation aufkeimt, dass die neue Währung auf Silber basiert ...dann explodiert die Nachfrage. Dauert leider länger, als ich dachte

@ Saccard:
Schön, mal wieder was von Dir zu lesen.
Stimmt, vom ratio her ist Gold im Gegensatz zu Ag/Pt billig. Aber ich denke, solange die Welt im "Krisenmodus" bleibt, wird sich daran nicht viel ändern.
An ein "Abtauchen" glaube ich nicht. Die Nachfrage steigt und das Angebot wird langfristig fallen ... so dürften bei 3stelligen Notierungen bei einigen Produzenten die Lichter ausgehen. Du hast Harmony angesprochen: ich hab die Dinger zum ersten Mal ins Depot bekommen, als sie Randfontein übernommen haben. Danach unter Swanepoel immer nur gewachsen ..... bis zur gescheiterten Goldfieldsübernahme, m.E. ist Swanepoel da am eigenen Größenwahn gescheitert. Allerdings, dass der Kurs mal an der 1-Euro-Marke kratzt, da hätte ich vor 10 Jahren mit Heim und Hof dagegen gewettet.
Wo willst Du bei Pt investieren? Bleibt doch eigentlich nur SA? Der Kurs von Impala ist unvorstellbar niedrig, aber das hab ich bei Harmony bei 3 Euronen auch schon gedacht
Etwas OT, aber da wäre ich an Deiner Meinung interessiert: wie lange hält Impala diese Kurse noch aus? Können auch hier die Lichter ausgehen? Ich war immer der Meinung, Pt ist systemrelevant und im Gegensatz zu Au kann der Kurs niemals weit unter Poduktionskosten fallen .... man lernt jeden Tag seines Lebens was dazu.

schrottler und Goldhut: Vielen Dank für Eure Hilfe
Die Münze gehört einem Kumpel, der mich um Hilfestellung gebeten hat. Er wird sich freuen, dass sie vermutlich echt ist.

Wäre dankbar über eine Hilfestellung bei der abgebildeten Münze. Ist das Teil echt oder ggf. eine Nachprägung?

wef: ich hab schon genug irrationale Kursbewegungen erlebt, weil irgendwelche wichtigen Marken geknackt waren. Gegen fundamentale Argumente. Das ist eben das Lustige an der Charttechnik, wenn alle dran glauben....
Was ist ausgebombt .... 2008 waren wir in der Nähe von 8 US-$. Warum nicht 2015 dann 10 $?
Aber ich denke auch, das Chance-Risiko-Verhältnis spricht im Moment deutlich für Zukäufe.

@ wef
Man kann es auch von der anderen Seite betrachten: insbesondere Silber hilft im Moment nicht mal mehr ein steigender Euro, was eigentlich ein miserables Signal ist.
Und das kurz vor der charttechnisch wichtigen Unterstützung um 15,5 $. Und auch das Gold-Silber-Ratio nähert sich charttechnisch einer gefährlichen Marke (1:76).
Wenn beide Unterstützungen geknackt sind, wäre der Weg zumindest nach meinen rudimentären Chartkenntnissen bis 10 $ frei.
Dann hast Du definitiv Deine Kaufkurse

Zitat von Rostu

Auf GS ist ein Artikel zu finden, daß die Bank of America Merrill Lynch sinkende Silberpreise erwartet. Bis zu 10 $ solls runtergehen. Halte ich zwar für utopisch, aber was ist in diesen Zeiten schon undenkbar. Gibts jemanden, der deren Prognose für schlüssig hält?

Wer ist MacNeil Curry? Welche Bankprognose ist nicht mit eigenen Interessen verbunden?
Wenn man sein Anlagefähnlein in den letzten paar Jahren nach solchen Prognosen ausgerichtet hätte, wäre man x-fach pleite gegangen. "Buy gold and go fishing" ... hier übertragen auf Silber.

Zitat von woernie

Dass der Aktienkurs daraufhin ?nur? um rund 50 Prozent eingebrochen ist, ist eigentlich fast ein Wunder. Doch dass die Unternehmensleitung noch vor wenigen Wochen die ?gute Geschäftsentwicklung? gepriesen und den Sprung in die Gewinnzone in Aussicht gestellt hatte, setzt dem Ganzen die Krone auf.

Das selbe Spiel hab ich vor etlichen Jahren schon bei Croesus erlebt, war damals leider selbst investiert. Es ist einfach eine Schweinerei, wie das Management von einigen Gesellschaften mit der Kohle der Aktionäre umgeht.

@ Silberkunta:
North American Palladium Ltd. (TSX: T.PDL, Stock Forum) shares plunged 52% to 12.5 cents Wednesday after the said it has struck a deal with Brookfield Capital Partners Ltd. aimed at significantly reducing the company’s debt, while enhancing its liquidity.

The company said it has obtained covenant relief from its senior secured lenders in respect of certain financial and other covenants until August 15, 2015. I has also entered into an immediately available US$25 million interim credit facility with Brookfield.

After completion of the recapitalization, the company will undertake a $50 million rights offering to raise equity, pursuant to which all shareholders at that time will be able to participate, North American Palladium said in a press release.
Read more at http://www.stockhouse.com/news…field#AFPPcLEglOtwVMVA.99

Jetzt weiß ich wenigstens, warum der DAX so hochknallt.

Nette Erklärung aus dem Interview (http://www.msn.com/de-de/finan…okain%E2%80%9C/ar-BBeDCtw)
Bei Geld setzt der Verstand aus, heißt es. Warum ist es schwer, bei der Geldanlage rational zu entscheiden?
Das hat eine lange Geschichte und geht auf Zeiten zurück, in denen unsere Vorfahren in Höhlen lebten. Dort haben die Menschen viel mehr Zeit verbracht als in der modernen Zivilisation. Damals war die Ernährung ein riesiges Problem. Wenn Sie nicht zugeschlagen haben, wenn Sie nicht gierig waren, wenn ein Mammut des Weges kam, mussten Sie vielleicht verhungern, weil es acht Wochen nichts mehr zu essen gab. Das hat uns, unser Gehirn geprägt. Auch wenn das mit unserer heutigen Zivilisation nicht mehr viel zu tun hat.

Unsere Gene sind also schuld

Das wäre genial, wenn der "Tag der Aktie" genau das Allzeithoch für die nächsten paar Jahre markiert. Dem Milchmädchen wurden die DAX-Werte "gebührenfrei" angedreht ..... die "Rechnung" kommt später.
Immerhin 4 % runter seit dem gestrigen intraday-hoch .... noch nicht viel .... wo sind die stops der Profis, -10 %, -20 %? Seit Monaten schreien alle, Gewinne laufen lassen und durch stop loss absichern .... ich bin gespannt

Zitat von gutso

Vielleicht sollte man mal Leute aus dem Bekanntenkreis in den USA ansprechen, ich habe gehört dass es dort viel leichter sein soll an Platin heranzukommen zu einem brauchbaren Händlerpreis, weil es dort als Anlagemetall verbreiteter ist, als hier bei uns.

Genau an diesem Punkt bin ich vor einigen Jahren bei Pd gescheitert. Meine Idee war damals, ich lasse die Barren an einen Kumpel in den USA ausliefern. Aber dann kommt die spannende Frage: wie kommt das Metall ohne Steuer wieder ins heimische Bankschließfach? Es ist fast unmöglich, eine größere Menge Edelmetall im Flieger ohne Deklaration mit sich zu führen und damit durch den Zoll zu kommen ..... oder zumindest war mir das Risiko damals zu hoch.
Ob ETF`s oder Bekannte in den USA das größere Risiko sind, muss jeder selbst entscheiden.

@ Kroesus: wenigstens bei der Frage ob ETFs oder physisch sind wir 100 % einer Meinung, immerhin schon etwas

gutso: bis vor etwa 5 Jahren war insbesondere Impala ein sehr zuverlässiges Vehikel, wenn man auf steigende Platinpreise gesetzt hat. Aber heute würde ich sie nicht mehr anfassen. Ich wüßte auch keine einzige Aktie, welche als "Hebelprodukt" auf den Platinpreis derzeit geeignet wäre. Und ist gibt nichts Frustrierenderes als wenn man den Kursverlauf eines Metalls richtig prognostiziert hat, aber dennoch Geld verbrennt, weil das Management des entsprechenden Produzenten ein Haufen von Versagern und Dachlatten ist. Paradebeispiel North American Palladium, wie man eine Mine bei Vervierfachung des Pd-Preises innerhalb von wenigen Jahren an die Wand fahren kann, ist einfach nur unglaublich. Pt-Minen könnte ein ähnliches Schicksal blühen, siehe mein verlinkter Artikel von letzter Woche.

Ja ja, physisch ist nett und man schläft gut .... aber die Teile lassen sich leider viel schwerer wieder verhökern als Ag/Au. Irgendwie immer noch ein totaler Exot in der Kapitalanlage .... was allerdings für mich eher für ein Investment als dagegen spricht. Man hats bei Pd im Jahr 2001 gesehen, wenn ein Metall zu einem Großteil nur von einem Land gefördert wird und es kommt hier zu Lieferengpässen, kann schnell die Post abgehen. Bei Pt ist es eine ähnliche Situation.

Zitat von KROESUS

Weltweit konnte Platin bisher (Stand: 2011) an rund 380 Fundorten nachgewiesen werden, so unter anderem .......[11]

Und im Schwarzwald gibt es ergiebige Silbervorkommen, so z.B. Grube Clara, Neubulach, Wittlich blablabla ..... (auf den Halden vor Ort habe ich schon einige 100 Milligramm Ag gefunden) .... also wenn Silber über 1000 $/Unze steigt, werden dort garantiert neue Minen enstehen.
So wie die vielen Platinminen an 380 Fundorten weltweit .....

Norilsk ist mir schon bekannt
Aber es ist eine Nickel-Kupfer-Mine mit PGM als "Nebenprodukt". Nach meinem Kenntnisstand trägt die Mine etwa 20 % zur Weltversorgung von Pt bei. Was willst Du machen, wenn die Südafrikaner ihre Minen dichtmachen? Norilsk um 500 % hochfahren? Selbst wenn es logistisch möglich wäre .... was machst Du mit dem Nickel???
Nee, ohne SA geht nichts bei Pt.
Was ich bis heute nicht verstehe, warum die Russen und Afrikaner nicht ein Pt-Kartell gegründet haben. Sie hätten 95 % der Weltreserven und könnten marktgerechte Preise durchsetzen. Man muss ja die Welt nicht ausbeuten, aber bei Produktionskosten von 1400 bis 1600 Dollar das Metall bei 1200 Dollar verhökern grenzt an Masochismus.
Aber ich muss nicht alles verstehen .....