Ja. BRVO ist nach dem Maß nämlich gar nicht billig gewesen, im Vergleich zu POD.AX und FME.AX. Als ich zuletzt überschlägig die Kandidaten berechnet hab.
Aber sind ja immer 1000 Variablen... Erzgrade, Tiefe, Tagebau (und Stripping Ratio) oder Untertage, das mal alleine rechtfertigt immense Differenzen. Weit mehr als ich gerade mal supergrob, wenn überhaupt erfassen und bewerten kann.
Rechne mal PGE.V, möglicherweise sind die mordsteuer. Laufen trotzdem gut... USA und so...
Gruß,
GL
deshalb sucht das 'smart money' auch seit geraumer Zeit nach Investmöglichkeiten in harte Sachwerte.
Na, dann sollen sie doch noch ein bißchen suchen ![[smilie_happy]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_happy_058.gif "smilie_happy"){kind=small}
Konnt ich mir jetzt nicht verkneifen...
Dieser EM-Gold-Bulle hat länger schon keine guten Einstiegsmöglichkeiten gegeben...
Gruß,
GL
Abteilung Rohstoffaktien statt Rohstoffe vllt besser? Nix für ungut ![[smilie_blume]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_blume1.gif "smilie_blume"){kind=small}
Gruß,
GL
Das Pt:Ag-Ratio ist nochmal abgerutscht, auch unter die 200-Tage-Linie.
(In der linken Hälfte zu sehen: ein historisches Tief im Ratio. Im Jahr 2003 brauchte es ~150 Unzen oder fast 5 Kilo Silber, um eine Unze Platin zu kaufen. Seither ging es bergab.)
Bin sehr gespannt ob das Silber einen Spike und/oder das Platin Nix bis Durchsacker hinlegt... und wir ein kurzes Extrem im Ratio sehen, so wie bei Pt:Au gesehen. 20:1 vielleicht ?
Gruß,
GL
Aus China...
wird jedenfalls auch davon berichtet, dass im physischen Retailmarkt das Angebot deutlich eingeschränkt werde.
"Verwerfungen im Markt" also wohl auch dort.
Gruß,
GL
PS lt. seiner ergänzenden Auskunft deswegen, weil Produktionskapazitäten aktuell ihr Limit erreicht hätten.
Wenn das so ist, wäre das mehr ein "Flaschenhals" bei der Herstellung bestimmter Erzeugnisse bei hoher Nachfrage danach. Und nicht zwingend Mangel an Rohware.
Kurz gesagt: Backwardation bei Silber deutet meist auf eine weitere Preissteigerung und nicht auf das Ende eines Anstiegs hin
Weißt Du, ob es dazu Daten gibt, wo man das für die Vergangenheit leicht sehen und nachvollziehen kann?
Ok Grok liefert was dazu. Wie immer kann es totaler Blödsinn sein, weil die Maschine am Ende nur nachquatscht.
ZitatAlles anzeigenHistorische Auswirkungen von Backwardation auf den Silberpreis
Backwardation im Silber-Futures-Markt tritt auf, wenn der Spotpreis (aktueller Preis für sofortige Lieferung) höher ist als der Futurespreis (Preis für zukünftige Lieferung). Dies signalisiert typischerweise eine akute Knappheit an physischem Silber, da Käufer einen Premium für sofortige Verfügbarkeit zahlen – oft getrieben durch starke industrielle Nachfrage (z. B. aus Solarenergie, Elektronik) oder Investorenpanik. Im Gegensatz zum üblichen Contango (wo Futures höher notieren, um Lagerkosten abzudecken) ist Backwardation bei Edelmetallen wie Silber selten und oft ein Vorbote signifikanter Preisanstiege.
Der aktuelle Stand (Stand 13. Oktober 2025) bestätigt Backwardation: Der Spotpreis liegt bei ca. 51,69 USD/Unze, während der Front-Monat-Futures (Dezember 2025) bei etwa 47–48 USD/Unze handelt – eine Spread von bis zu 3 USD, die stärkste seit 1980. Dies deutet auf Lieferengpässe hin, mit steigenden Leihsätzen (über 100 %) und Abflüssen aus Lagern wie COMEX (z. B. 334 Tonnen in der letzten Woche).
Historische Beispiele und Preisentwicklungen
In der Vergangenheit folgte Backwardation auf Silber meist einem starken Preisanstieg, da der physische Mangel den Papier-Markt (Futures) überfordert und zu einem "Squeeze" führt.
Hier eine Übersicht über Schlüsselereignisse:
Jahr
Kontext der Backwardation
Spotpreis vor Backwardation (USD/Unze)
Preisentwicklung danach
Dauer bis Peak
1980Hunt-Brüder-Akkumulation, globale Nachfragekrise; stärkste Inversion seit Jahrzehnten (ähnlich aktuell).
~20–25
Rally auf 49,95 (Allzeithoch); +150–200 % in Monaten.
1–3 Monate
2011
Nachfrageboom durch ETFs/Industrie; Futures-Kurve invertiert (Feb–Apr).
~30–35
+100 % auf 49,80; parabolischer Anstieg, dann Korrektur.
2–4 Monate
2020
COVID-bedingte Lieferkettenstörungen; Backwardation-Signal (ähnlich 2025).
~12–15
+50–60 % auf ~29 in 6 Monaten; anhaltende Rally.
3–6 Monate
2024–2025 (früh)
Frühe Engpässe durch grüne Tech-Nachfrage; mehrmalige Inversionen.
~25–30
+62 % YTD auf ~50 (bis Okt. 2025); anhaltend bullisch.
6–9 Monate
Schlüsseleinsichten aus der Geschichte:
Preisanstiege: Backwardation war stets ein "Stress-Signal" für Knappheit, das zu Rallies von 50–200 % führte. In 1980 und 2011 eskalierte es zu Short-Squeezes, bei denen Futures-Händler (z. B. Banken) gezwungen waren, Positionen abzudecken, was den Spotpreis antrieb.
...
Risiken/Korrekturen: Nach Peaks kam es zu Abflachen (z. B. 2011: -30 % Korrektur), wenn Arbitrage (z. B. Importe aus Shanghai) den Mangel löst.
Mit so einer Maschine kann jeder Idiot schlau klingen. Braucht bloß abzukupfern.... 
Gruß,
GL
Händler Ankauf Maple Leaf 49€
Gruß,
GL
50... ich komm nicht so schnell mit 
Gruß,
GL
Kurz gesagt: Backwardation bei Silber deutet meist auf eine weitere Preissteigerung und nicht auf das Ende eines Anstiegs hin.
Weißt Du, ob es dazu Daten gibt, wo man das für die Vergangenheit leicht sehen und nachvollziehen kann?
Gruß,
GL
Seit 2 Tagen oder so muss sich die reine Platin-Fankurve nach der Richtigkeit ihrer Prämissen fragen. Pd im Moment deutlich und auffällig stärker.
Gedanken dazu?
Gruß,
GL
Londoner Bullion Market Association
Im Moment auch London Bull Market Association genannt
Gruß,
GL
Comex... (wohl LBMA).
Nein, das wär ja London. Gemeint ist Futures statt Kassapreis. Silber ist in Backwardation.
Gruß,
GL
dass die Banken ein größeres Buch mit Shorts und Longs halten, unterschiedliche Lieferzeitpunkzte vielleicht, unterschiedliche Orte auch, aber in Summe etwa neutral sind
Exakt so wird es beschrieben - und ist ja auch sinnvoll, wenn man Bank ist und nicht Spekulant.
um die 50 zu verhindern
Und wer genau sollte ein Interesse daran haben, "die 50 zu verhindern" - außer kurzfristig? ZB weil er mal netto andersrum positioniert ist.
Mehr noch, wer sollte so dumm sein es dauerhaft zu versuchen, während die Marktkräfte in diese Richtung gehen? ("Die Manipulatoren" kauf' ich nicht.)
Die - ungefähr - Versechzehnfachung des Goldpreises in USD seit ~ der Jahrtausendwende hat auch Niemand verhindert, noch hat sie Jemanden ruiniert. Obwohl die ganzen 25 Jahre durchgehend von bösen Buben geredet wurde, von denen behauptet wurde und wird dass sie es versuchen wurden, und denen es eines Tages das Genick brechen würde.
Gruß,
GL
Ich denke es gilt immer noch so ungefähr das,
Deichkind26603 aktuellere Zahlen zum Marktgleichgewicht bei Pt und Pd zB hier... wobei da immer genug Fehlermarge kalkuliert werden muss:
PGM Angebot & Nachfrage für Platin, Palladium & Rhodium
Falls weiterer Diskussionsbedarf, lass uns in den Platinfaden wechseln.
Gruß,
GL
Wie sieht es denn mit Platin und Palladium aus, sind es die selben Gründe wie beim Silber?
Ich wollte eigentlich etwas in diese Einheiten umschichten, frage mich allerdings, was mit diesen Schwestern los ist.
Meine Antwort ist natürlich tendenziös. Platin-Fankurve. Insbesondere Platin hat extrem gute Karten.
Ich denke es gilt immer noch so ungefähr das, was ab unten stehendem Zitat im Pd-Faden diskutiert wurde
siehe dort
bzw ab dem Zeitpunkt auch im Pt-Faden.
Fundamental zu Pd vs Pd noch dies:
Die Russen haben die Hand auf der meisten Produktion. Aber die Amis sind beim Pd autark für den eigenen Bedarf, nicht aber beim Pt.
Charts: die langfristigen Ratios sprechen durchweg mehr für Platin. Das finde ich in den Langfrist-Preischarts ebenfalls sehr plausibel übereinstimmend wieder, und fundamental ebenso.
Gruß,
GL
Ich bin jedenfalls immer noch verwirrt. Warum nehmen die Raffinerien in US keinen Silberschrott an, wo doch die Zettelspielerei, die vergebliche Preisdrückerei und die drohende Knappheit recht offensichtlich sind?
Vielleicht haben sie auch einfach keinen Lagerplatz mehr, gefolgt von Schmelzofenplatz.
So sagte es der amerikanischen EM-Retailhändler, ja. Dass so Viele ihr Altsilber verkaufen wollten, dass es die Kapazitäten der Verarbeiter einfach komplett überrannt hat.
Es gibt halt Flaschenhälse. Nicht nur Barrenflieger brauchen Zeit. So könnten sie auch mit einer Zugladung Junk-Gedenkmünzen in London rein gar nichts anfangen.
Klar läuft bei den aktuellen Preisen nochmal ein Riesenschwung Altsilber von Nicht-EM-Anlegern ein. (Deshalb sind auch die Silbergedenker bei den Händlern billich zu haben, denk ich mir.) Das wird mit der Zeit aber auch ausgeputzt sein.
Gruß,
GL
Händler Ankauf Maple Leaf 49€
Gruß,
GL
Da mögen Volatilität und "Panik" im Silbermarkt herrschen. Stell Dir doch mal die Frage: Hast Du einen Plan?
Wenn Du am Montag einen Silberpreis von 150 USD sähest, bei kaum veränderten Preisen der anderen Metalle, und damit ein Gold-Silber-Ratio um 27 herum: was würdest Du tun?
Und wenn am Montag der Silberpreis bei 30 Dollar stünde, und das Gold-Silber-Ratio damit bei ungefähr 133: was würdest Du tun?
Alles unter der Annahme, dass der Handel physisch, mit ETC/ETF, und mit allen Aktien ungestört wäre.
Gruß,
GL
Da Silber eben nicht wie Weizen aufgegessen wird, sondern immer etwas davon verfügbar ist, warum steigen die Preise dann in einer illiquiden Situation nicht sofortigst und schleunigst so stark, dass dies über den Preis sofort behoben wird?
Das wurde helfen, ein knappes Gut aus den Horten zu locken, ja. Aber zu eben diesem hohen Preis müsste der Nackte dann kaufen, um wie versprochen zu liefern, und das treibt ihn in die Pleite. Woraufhin er genauso nicht mehr liefern könnte. Was die ganze Kette dahinter ebenfalls betrifft.
Soweit die Theorie mit dem Nackten.
Vielleicht ist es tatsächlich einfach so, dass das Silber zwar da ist, aber zur falschen Zeit am falschen Ort? Auf einer anderen Kontinentalplatte eingebunkert als auf der, wo man es gerade gut gebrauchen könnte? Was weiß ich schon. Warten wir ab. Nebenbei kaufen wir für die Unterhaltung vielleicht den Händlern ihre Keller leer?
Gruß,
GL
Das Märchen mit der Illiquidität können sie meiner Oma erzählen!
Ein illiquider Markt turnt nicht am ATH rum.
Warum? Falls Einer nackt dasteht, Einige es wissen oder vermuten, und sich deshalb Jeder sicherheitshalber noch schnell etwas Verfügbares besorgen will, wäre ein steigender Preis doch das logische Vorspiel? Vor der tatsächlichen Pleite von dem, der in der Kette von Kaufen, Verkaufen und Ausleihen nun tatsächlich nicht mehr liefern kann.
Wenn der Papierpreis nicht mehr real erscheint, weil unklar ist ob die Ware dafür auch kommt, liegt das nicht an fehlender Ware, sondern es ist fehlendes Vertrauen. Dann geht halt Keiner mehr irgendwelche Geschäfte ein, auf deren Erfüllung er auch nur einen Tag (oder länger) warten muss. Dann ist der Markt illiquide. Heißt nicht, dass keine Ware mehr existiert.
Mich würde nicht wundern, wenn an diesem Wochenende entweder eine Bullionbank pleite geht (oder wer immer der Nackte im Raum ist).
Oder eine andere Lösung gefunden wird, um das Problem so zu lösen, dass der Handel weiter gehen kann. Irgend eine Änderung der Spielregeln für den Markt zum Beispiel.
Gruß,
GL
Gruß,
GL
Verdacht: Genauso wie bei Umicore wird vorrangig nur die Industrie versorgt, während die Kleinanleger und Münzprägestätten erstmal nichts mehr kriegen.
Aber das ist nur so eine Idee, die in Deinem Kopf entstanden ist, oder? Also, dass eine ESG oder "wir" nicht beliefert werden sollen, die Industrie schon? Oder sogar, dass also eine Umicore mit "der Industrie" gestern durchgehend Geschäfte mit Silber gemacht hat?
da die Silberraffinerien eine Liefersperre verhängt haben ( für wessen Interesse ? )
Nein, sie wissen nach jetzigem Erkenntnisstand bloß nicht was der richtige Preis ist, und evtl. sind die nötigen Absicherungsgeschäfte ihnen nicht mehr möglich.
Dann noch eine Interessenssteuerung zu vermuten geht mir zu sehr ins Verschwörerische.
Solche Annahmen sind auch gar nicht notwendig. Jeder einzelne Akteur handelt so, dass er in dieser Situation möglichst unbeschadet bleibt. Das erklärt die bekannten Fakten m.E. vollständig.
Gruß,
GL
