Das ist mir vorhin auch schon durch den Kopf gegangen, hatte ich nicht schon 2005 mit 330 mio Aktien gerechnet (fully diluted). Ja ich glaube, 260 mio ausstehend und 330 fully diluted. So gesehen würden die advfn Zahlen ungefähr stimmen.
Klar daß jetzt die Chance besser ist als bei $1.60 zu kaufen, das ist offensichtlich.
Gruß
S.
Hmm, Elli hat eine Prognose ins EW-Forum gestellt mit $500 Goldpreis, danach neue Hochs sehr schnell.
Würde m.E. Sinn machen. Wir hatten die Chance bei 570 auf 500/450 durchzurutschen. Das wäre als Korrektur / Kaufchance aufgefasst worden. Jetzt sind wir höher gegangen, mental hat sozusagen der Aufwärtstrend von neuem begonnen. Wenn jetzt ein Rücksetzer auf 500 kommt, werden die Bullen psycholgisch und finanziell (leverage) hart getroffen. Die Bären aber würden das evtl. nicht als Korrekturtief sondern als Ende der Goldhausse sehen und nicht kaufen. Beide wären also schwer getroffen.
Zeithorizont ca. 4-6 Monate. Jetzt kommt es: nehmt mal $500 Goldpreis an und daß der goldpreis in Euro konstant bleibt bis zum Tief. Rechnerisch ermittelt sich ein Wechselkurs von 1.03! (diese Zahl kommt mir bekannt vor - richtig Bic Mac Index fairer Wechselkurs).
Man kann sich nun denken was man will, dead cat bounce oder wirklich starker US$ - für wenigstens einige Zeit, würde jedenfalls dazu passen.
Börsen? Keine Ahnung, aber die wenn der US$ innerhalb von wenigen Monaten auf 1.03 ginge deutet das auf einige Verwerfungen hin. Emerging Market Crash, genereller Crash oder sonstwas, man sollte vorsichtig sein mit Aktien, jedenfalls eher US-Aktien bevorzugen.
Am Ende wären die 500 das plumpe Aufsetzen auf den langfristigen Aufwärtstrend, mehr nicht. Und alle wären wieder an der Nase rumgeführt worden.
Gruß
S.
Ja Ulfur, so ist das wenn man manisch depressiv ist 
Vielleicht habe ich mit Goldonly zuviel bei WO diskutiert damals, er hatte doch immer zu 65 oder so gekauft, aber Eurocents.
Porgera ist an sich ja nicht schlecht (Produktionskosten), zu einer guten Mine gehört aber eben etwas mehr. Porgera hat keine Phantasie. Und erhebliche Umweltprobleme. Da könnten noch so einige Forderungen kommen eines Tages.
Faktist jedenfalls auch, daß Vatukoula damals noch viel niedrigere Produktionskosten hatte, so daß diese Mine immerhin einen Optionswert hatte. Heute ist der Wert aufgrund der gestiegenene Kosten bei 0. Und der Rest von DRDGold verdient ja immer noch nichts. Wenn man nichts verdient sind auch Reserven unwichtig.
Ob nun der Goldpreis höher steht oder nicht ist mir bei DRDGold erstmal egal solange es diese Kostenprobleme gibt. Ich denke das wichtigste ist, daß in Südafrika langsam die Minen verfallen und immer maroder werden ohne daß man es erkennt. Irgendwann wird es dort ein gewaltiges Unglück geben, was dann ein plötzliches Aus bedeutet. Explodiert der Goldpreis, so wird DRDGold überleben, muß dann aber erstmal bestehende Infrastruktur sichern, so daß die wahren Kosten irgendwo bei $700 und höher liegen werden.
Ich schreibe ja auch nicht, daß DRDGold 50 cent *wert* ist. Ich behaupte nur man darf nicht mehr dafür bezahlen. Man braucht ja ein margin of safety von min. 50%.
Das Hauptargument gegen DRDGold ist, daß es viel zu viele andere Alternativen gibt.
Und was wir ganz vergessen haben bei allen Preisvergleichen zwischen 2005 und heute: Wie viele Aktien hat DRDGold eigentlich mal wieder emittiert? Da bin ich gar nicht auf dem laufenden.
edit: 308 mio Aktien vs. 233 mio zeigt ADVFN an, 88 cent heute entsprechen also 116 cent in 2005 und somit 45% teurer als damals bei 80 cent.
Gruß
S.
Ulfurs Einschätzung zu Porgera teile ich gar nicht. Das Ding war der Hauptgrund warum ich mich con Emperor damals wieder getrennt hatte. Es hat doch wohl niemand ernsthaft für dei anderen Minen viel angesetzt? Porgeras Aussichten sind m.E. sehr begrenzt, über Exploration wird man da sehr wenig machen können, die Lebensdauer ist jetzt sehr begrenzt und "riverine disposal" ist auch nicht so das wahre. M.E. ist Porgera eine der zwei oder drei schlechtesten Minen dieser größe auf der Welt.
Schuster bleib bei deinen Leisten, so sollte DRDGold auch bei den Südafrikanern bleiben. Entweder es klappt oder es klappt nicht mit Randstärke, Goldpreis, maroden Minen dort usw., alles andere ist doch nur Ablenkung.
Ich kann mich noch genau erinnern wir DRDGold damals 2002 exakt am Hoch beim Goldpreis in Rand die hedges geschlossen hat. Höher Stand der Goldpreis dann mehrere Jahre nicht mehr. Und so wird es wohl auch mit den Pazifik-Minen sein.
2005 konnte man DRDGold lange Zeit für gut 60 cent kaufen, hat sich die Situation bis heute so stark verbessert?? Eher nicht, deswegen sind Goghs 50 cent wohl sehr realistisch. Eher noch übertrieben.
DRDGold mag mehr wert sein, uns kümmert's aber nicht, da man naturgemäß unter Wert kaufen muß, will man Gewinen erzielen. Und selbst da wäre ich mir nicht so sicher ob DRDGold überhaupt einen Wert hat. Fundamental wohl eher gar nicht (wo ist der freie cash flow?), man muß so bewerten wie eien Option weit aus dem Geld.
Gruß
S.
Ich glaube so langsam sieht es für den US$ viel positiver aus als man so denkt.
Kleiner Artikel über Fonds.
http://www.fool.com/news/comme…nk303100&logvisit=y&npu=y
Knapp 45% der Gesamtkapitalisierung halten jetzt die Fonds (ohne hedge fonds). Davon entfallen 63% auf Aktien, 23% cash (money market) und 15% Anleihen. Also erschreckend wenig bei den Anleihen, was ein Japan-Szenario mit Ende des Aktienbullenmarktes und Fortsetzung des Bullenmarktes bei Anleihen die durchschnittlichen Investoren hart treffen lassen würde.
Im Oktober sind 57 Mrd. in die Fonds geflossen. 32.5 Mrd. in cash (money markets), 10.5 Mrd in Bonds und 14 Mrd. in Aktien. Diese Zahlen wiederum sind kurzfristig eher negativ für Anleihen.
Aber jetzt kommt der Hammer: von den 14 Mrd. für Aktien fließen 0.4 mrd. in normale Aktienfonds und 13.6 Mrd. in internationale Aktienfonds (sprich Emerging Markets). Das sind 97%! 97% der Aktienfondsanleger sind also negativ gestimmt für den US$ und glauben an die rosigsten China und Indiengeschichten, wobei Indien z.Z. der weltweit teuerste Markt mit einem Kurs-7buchwertverhältnis von knapp 4 ist. D.h. wir haben eine Bubble bei den Emerging Markets und damit übergreifend wohl auch bei Rohstoffen und Edelmetallen.
Schon bald dürfte diese Blase platzen. Eine Art Wiederholung der Asienkrise vermutlich, natürlich im Detail ganz anders ausgestaltet. Rohstoffe dürften ebenfalls hart getroffen werden wobei sich herausstellen muß wie viel Nachfrage nun wirklich aus den EMs kommt. Edelmetalle ebenfalls, wobei hier die wirtschaftliche Verbundenheit mit den etablierten westlichen Volkswirtschaften noch größer ist . Da man nicht in die Zukunft sehen kann, würde ich nicht voreilig bei den Rohstoffen handeln und bei den Edelmetallen schon gar nicht. Emerging Market Aktien würde ich aber komplett abverkaufen.
Gruß
S.
Interessant ist es schon, daß sich im Edelmetallbereich alles nur um den Preis dreht. Ich habe selten etwas über den Wert gelesen. Welchen Wert hat Gold denn nun? Absolut und relativ zum Dow? Damit sollte man sich mal beschäftigen. Alles was dazu alle 3 Monate mal kommt ist das Dow:Gold Ratio und die abstruse Begründung es solle wieder auf 1 zurückfallen. Daß der Goldpreis langfristig real um die Produktivitätssteigerung fällt, wird dabei außer acht gelassen. Wer's nicht glaubt soll mal The Golden Constant lesen. Gold ist kaufkraftstabil und die Warenpreise fallen real um die Produktivitätssteigerung.
M.E. hat Gold derzeit einen absoluten fairen Preis von $730 und einen relativen zum Dow von $1650. Natürlich werden wir vermutlich sogar üebr den fairen Preis hinausschießen, real unterbewertet mit einem margin of safety ist Gold aber nicht mehr und somit eigentlich keine Investition sondern eine Spekulation, das ist es auch was mich derzeit so stört.
Gruß
S.
Kann man nicht ausschalten, dann läuft der traffic eben über russische Server oder sonstwo lang, etwas langsamer. Alle Server kann man eben nicht ausschalten.
Und wenn die Leitungen in gewisse Länder blockiert werden.. IP-Protokoll funktioniert ja auch mit Brieftauben.
Warum seid ihr alle plötzlich so bärisch? Ich sehe erhebliche Probleme bei einem Goldpreis von unter 630/625. Das Dreieck beim Goldpreis wurde in Euro nie nach oben durchbrochen, liegt irgendwo bei 490-495. Gerade mal 478 haben wir jetzt noch, unter 460 könnte sogar das Dreieck nach unten durchbrochen werden was mittelfristig (2-3 Jahre) niedrigere Goldpreise bedeuten würde.
Das aber kann ich mir kaum vorstellen. Wieso sollte der Euro stärker als Gold sein? Ich denke eher wird der Euro bald einen Abtaucher machen und so den Goldpreis in Euro retten.
Der US$ hat immerhin 6% in wenigen Tagen gegenüber dem Euro verloren, was bei 13 Billionen Geldmenge einer Differenz von 780 Mrd. entspricht, also 78% der chinesischen Zentralbankreserven. M.E. ist da vieles schon eingepreist. Offenbar will China kein Gold kaufen, sonst wäre derKurs viel höher. Wahrscheinlich werden sie warten bis die europäischen Zentralbanken sich ganz von ihren Goldbeständen trennen wollen und wollen sich vorher nicht die Preise verderben. Solange lassen sie nur ihren Privatsektor Gold kaufen, was dann später enteignet werden kann.
Gruß
S.
"Extreme leverage has been, generally speaking, a net minus. The analogy has been made (and there’s just enough truth to it to get you in trouble) that in buying some company with enormous amounts of debt, that it’s somewhat like driving a car down the road and placing a dagger on the steering wheel pointed at your heart. If you do that, you will be a better driver – that I can assure you. You will drive with unusual care. You also, someday, will hit a small pothole, or a piece of ice, and you will end up gasping. You will have fewer accidents, but when they come along, they’ll be fatal."
Darum sollte man aufpassen mit Krediten. Schreibt Warren Buffett.
Gruß
S.
Man sehe sich heute nur die Idiotie an der Börse an. Nochmal zur Erinnerung: Pfizer muß die Erprobung eines Medikaments einstellen, sollte nachfolger von Lipitor werden. Damit gehen Pfizer bis zu 180 Mrd. Umsatz über die Lebensdauer des Patents verloren, abgezinst ca. 20 Mrd. an Reingewinn. Pfizer knallt 15% runter (so schön so gut), um dann unter stetigen Käufen auf -10% zu steigen. Bei WO werden schon die Calls auf Pfizer diskutiert. Pure Idiotie. Was macht der Value Investor? Wert und Preis sind gleich stark gefallen, fundamental hat sich nichts geändert, also bleibt man bei Johnson & Johnson, während die dummen Trottel, die meinen Aktien seien billig nur weil sie gefallen sind, Pfizer kaufen und bis 2011 mit der leeren Pipeline beschäftigt sind. Pfizer war mal ein echt klasse Konzern. Wenn man die guten Stücke abverkauft.. Schick, Consumersparte mit Listerine usw. So wird das heute nichts.
Man kommt sich vor wie im Horrorfilm: die Zombieinvestoren müßen krankhaft weiterinvestieren, egal was passiert. Raus aus den Gräbern und schnell zum Broker bevor es keine Aktien mehr gibt.
Gruß
S.
ZitatWer weiß aber wie sich das Papiergeld und die darin gemessenen Aktien entwickeln?
Die Aussage ist aber Unsinn, da er ja gerade von Realrendite spricht.
Mein Ratschlag: Dow ist bei normalisierten Gewinnen vielleicht 5300 Wert, wenn die Gewinne sogar unter das Normalmaß zurückfallen sollten oder es eine Phase der Unterbewertung gibt (KGV 6-7) kann auch 2800 dabei herauskommen. Sagen wir 3000. Dieses ist das Risiko das man eingeht.
Wenn man nun bis 2030 Aktien hält, legen die pro Jahr real 6% zu, sollte 2030 das besagte Bewertungstief sein werden sie sich vierteln. Beides zusammen ergibt dann eine Realrendite von 0%.
Deswegen würde ich von Aktien als Altersvorsorge abraten wenn man den Zeitraum bis 2030 vor Augen hat. Vielleicht täusche ich mich auch udn die irrsinnig hohen Gewinne letzter Zeit sind wirklich von Dauer. Der Spruch "dieses Mal ist es anders" trifft eben doch häufig zu. Man denke nur an die Panzerarmeen des zweiten Weltkrieges, das Verschwinden der Pferde nach Jahrtausenden usw. Die Welt ändert sich.
Wer längerfristig anlegt, sagen wir bis 2050, kann mit Aktien gute Renditen erwirtschaften, min. 4 bis 5%, vielleicht auch knapp 10%.
Tja, und da man nie genau vorher sagen kann, in welchem Jahrzehnt man nun seine Aktien mit Gewinn verkaufen kann, ist der Aufpreis von Anleihen gegenüber Aktien (=equity premium puzzle) vielleicht doch nicht so ungerechtfertigt. Man hat zwar deutlich weniger, kann dafür aber fast immer aussteigen wenn man das Geld braucht.
Ansonsten würde ich mir "Value Investing" von Greenwald kaufen. Und nur in simple, unterbewertete Einzelwerte investieren.
Gruß
S.
An Zinserhöhungen glaube ich nicht, dafür aber an stagnierende oder sinkende Zinsen in Euroländle. Und je mehr die zinsen auf mittelfristige Sicht sinken, desto bullisher für den Yen. Da bleibt es ja wie gehabt. Und auch die Wechselkurse laufen der Zinsentwicklung hinterher, etwa 2 Jahre. Demnach wären erst die 1.75 bis 2% Zinssatz im Dollarkurs drin.
Gruß
S.
white knight,
die Münchner Rück ist m.E. ein reiner Finanzzykliker. Aber mal sehen. Jedenfalls verdienen sie auf's Kapital gerechnet sehr wenig. Wachstums ist z.B. nur bei höherer Kapitalrendite wertvoll. Wenn du Kapitalkosten von 7% hast und 30% ROIC, dann macht Wachstum Sinn. Bei 7% Kapitalkosten und 7% ROIC oder weniger ist Wachstum zerstörerisch.
Zudem kann wohl kein Mensch die Zukunft der Münchner Rück einschätzen. Welche Derivatepositionen haben die? Welche Aktienpositionen? Fallen die Märkte, so fallen auch die Wertpapiere der Münchner Rück, die Forderungen der Kunden gegenüber der Münchenr Rück dagegen fallen nicht so stark. Sowas kann keiner vorhersehen und deswegen würde ich in sowas nie investieren.
Schau dir mal Energizer (ENR) und WD-40 (WDFC) an, oder Coca Cola (KO), da kann man gut vorausahnen wo die in 10 Jahren stehen werden. (aber alles zu teuer im Moment)
Gruß
S.
P.S.: Pfizer heute 11% im Minus, wenn die in USA genauso eröffnen sind das alleine schonmal -0.3% im Dow. Mußten den Test einen Medikaments einstellen.
Ich meine damit nur eine Änderung in der Natur des Anstiegs beim Gold. Wende zum depressionären Anstieg heißt, daß vor allem erstmal die Aktien runter müssen und daß Silber schlechter oder auch nur volatiler als Gold notiert.
Neue Korrekturen wird es beim Gold natürlich geben, an scharfe Einbrüche glaube ich nicht mehr so recht. Ich denke eher die Bären habe nes versemmelt und den besten Einstieg verpasst.
Das einzige was noch wirklich negativ ist beim Goldpreis: fehlender Ausbruch aus dem Dreieck wenn man in Euro rechnet.
Gruß
S.
ZitatUm 1900 lag das Dow Gold Ratio bei 2 - 3. Der Dow hatte keine Diversifizierung wie heute, sondern war Eisenbahnaktien-Lastig.
Nö, damals wir im Dow nicht ein einziger Eisenbahnwert. Nicht umsonst heißt das Ding Industrials. Eisenbahnen waren nur im Transportation Index.
Zitat
Das mit den guten Aktien ist sicherlich eine Frage des Glaubens. Enron, Worldcom oder weniger dramatisch Allianz, Münchner Rück, Telekom waren auch "langfristig gute, inflationsstabile Aktien."
Aufwachen! Man muß sich doch nicht mit diesem deutschen Müll, der viel zu viel Fremdkapital verwendet und mit niedrigsten Margen operiert rumplagen. Vernünftige Firmen, Gilette, Coca Cola, Altria, Johnson & Johnson und und und. Natürlich zu günstigen Kursen gekauft und nicht zu überteuerten wie heute. Aber die Zeiten kommen wieder. Kein vernünftiger Investor hätte die von dir genannten Werte gekauft. Zumindest kein Value Investor.
Gruß
S.
Privatkäufe, einfach mal im Bekanntenkreis umhören. Arbeitskollegen von meinem Bruder haben auch 30kg gelagert wie sich erst kürzlich herausstellte.
Gruß
S.
Pfizer könnte kurzfristig auch mal kräftig abstürzen, kaufen würde ich die nur unter 25. Mal sehen wo die Montag eröffnen. Ich sage ja, wenn dann nur abgesichert wobei ich glaube, daß Dax-Puts besser sind: mehr Fremdkapital und zyklischeres Geschäft. Zudem bringen Dax Puts mehr, da in Euro abgerechnet wird und wir ja von einem Szenario mit starkem Euro sprechen.
Ein schwacher US$ stützt tendenziell US-Aktien über höhere Gewinne und läßt die Puts über die Währung weniger wert werden.
Aber erstmal müssen noch die restlichen Anleihen raus.
Vielleicht stecke ich auch noch mehr Geld in Sega Sammy rein, wenn sie wieder etwas fallen. In 3 bis 5 Jahren dürften die 480 Yen Gewinn pro Aktie machen, dazu jetzt schon 860 Yen cash pro Aktie und in einigen Jahren entsprechend mehr, für jetzt gerade mal 2900 Yen. Klar gab's sowas bei uns auch schon 2002/03, aber nicht mit hohem ROIC und hohem Wachstum. Du weißt ja, bei Tabak, Casinos, Spielgeräten, Geldverleih und sonstigen dubiosen Geschäften kann ich nie widerstehen.
Gruß
S.
Langfristig sind gute Aktien inflationsstabil, während Gold langfristig kaufkraftstabil ist. Das ist ein großer Unterschied!
Die Inflation lag in den letzten hundert Jahren bei ca. 4.5% (in dem Maß hat auch der Dow zugelegt), Gold dagegen verliert an Wert, da die preise für Güter auch inflationsbereinigt ständig fallen aufgrund von Produktivitätssteigerungen, was auch logisch ist, schließlich führen genau diese Produktivitätssteigerungen zu höherer Goldförderung. Ich würde die höher der jährlichen Produktivitätssteigerungen mit ca. 1.3 bis 1.6% beziffern.
Somit entspricht ein Dow/Gold Ratio von 5 (wäre damals für den Dow sehr teuer gewesen) um 1900 einem heutigen Ratio von 21.
Gruß
S.
Eldorado,
die Anleihen sind fast ganz raus, ca. 30% noch, die kommen Montag. Sind ja ganz gut gestiegen, Gewinn wurde aber vom US$-Verfall fast ganz aufgefressen, 2% sind es seit Mai gerechnet in Euro, Plus die Zinsen natürlich noch, 2.5%. Jetzt überlege ich ob ich die US$ einfach raushaue oder in US-Aktien wie Pfizer, J+J stecke. Die Dinger sind ja mit dem US$ gefallen, verdienen aber 40-50% in nicht US$ basierten Währungen. Also alleine schonmal deswegen ein paar Prozent Gewinnsteigerungen. Aber dann müßte ich das ganze wieder absichern mit Puts, an steigende Kurse glaube ich nicht so wirklich. Eher was wird schneller fallen, US assets oder Dax. Novagold hab ich auch noch ein paar.., vielleicht auch da etwas mehr. Ansonsten bin ich jetzt sehr stark in Japan Aktien. Sega Sammy + Takefuji.
Dein Wahl mit dem CHF ist ganz gut. Wenn schon carry trades, dann in dem Land mit überbewerteter Währung was den Bic Mac Index anbelangt. Auch wenn so etwas in einigen Ländern strukturelle Gründe haben kann, siehe Skandinavien, ich würde derzeit Schulden nur in Euro machen.
Gruß
S.
