Beiträge von Der Vorsichtige

Hallo Henning,

Ich glaube zu verstehen was du meinst. Jedenfalls kam auch im 'Lebensmittelvorratsthread' deine Weltanschauung ein wenig rüber.

Was mir persönlich da immer wieder sehr weh tut ist das von jenseits aller Moral von vielen angestellt wird die über Geld, Macht und Einfluss verfügen. Und da meine ich nicht nur die Grossen damit - auch der Kleine Maxi kann mit seinem Eigentum und Vermögen verantwortungsvoll umgehen. Verantwortungsvoll in dem Sinne dass Eigentum verpflichtet, ja eigentlich auch zum moralischen Umgang damit.

Vermögen kann ja in vielerlei Hinsicht verwendet werden. Im negativen Sinne wird es ja gerne zur Selbstwerterhöhung (Überhöhung) genutzt, woraus dann mancher sich gemüssig fühlt andere, vermeintlich schlechter Gestellte abzuwerten, ihnen Rechte abzusprechen etc. . Den Drängler auf der Autobahn missachtet die Gleichwertigkeit aller genauso dazu wie korrupte öffentliche Angestellte der den schmiergeldzahlenden Grosskopferten dem Normalbürger gegenüber bevorzugt.

Im positiven Sinn ist man - mit Vermögen gesegnet - auch in der Lage einen positiven Einfluss auf die Gesellschaft auszuüben. Mauern zwischen Menschen lassen sich am leichtesten von oben einreissen, Verantwortung für andere zu übernehmen bringt doch oft eine grössere Befriedigung mit sich als als das was man sich für Geld kaufen kann.

Doch zurück zur Silber Spekulation - und dem wie ich meine - doch erheblichen Einfluss moralischer Aspekte auf den Anlageerfolg des kleinen Maxi:

Der kleine Max der aus 'niederen Motiven' spekuliert ist IMHO weit mehr vom positiven Feedback (=schneller Anlageerfolg, regelmässige 'Belohnung', positive Selbstdarstellung gegenüber dem sozialen Umfeld - daher dickes Auto, angeben etc., geringe Frustrationsoleranz gegenüber selbstwertbedrohlichen Verlusten etc.) abhängig als ein charakterfesterer Anleger.

Aber auch Institutionelle kleine Maxis (aka kleine Angestellte die beruflich 'Anlageerfolge' erwirtschaften müssen) haben meist nur ein Geschäftsjahr Geduld. Spätestens dann müssen sie sich vor Ihrem Chef oder den Anteilseignern (Fonds etc.) für ihren geringen Erfolg rechtfertigen.

Parameter wie die Frustrationstoleranz der Investoren lassen sich tatsächlich ermitteln und beim 'Design' des (hier Silber) Charts berücksichtigen. Und wie wir hier am Beispiel unseres Freundes hier sehen wirft wohl bei eine grossen Gruppe der Anleger nach einem Jahr ohne 'Belohnung' das Handtuch.

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Die Chance - und für mich eigentlich heutzutage die einzige Chance gegenüber dem kurzfristigen Computerhandel - für den standhaften Anleger heutzutage richtig erfolgreich zu wirtschaften ist daher der lange Anlagehorizont, das Ausstehen von kurz - und mittelfristigem manipulativen 'punishment' um nach Jahren doch richtig zu liegen.

Dazu brauchts Moral - hoffentlich nicht nur beim 'Verdienen', sondern auch danach, nämlich beim Umgang mit dem Erwirtschafteten.
Wer die allerdings nicht hat - und bitte seid mir nich bös' deshalb - der verdient's auch am Ende nicht erfolgreich zu sein.

viele Grüsse

Markus

Hi Tisc,

du magst da recht haben was Kiyosakis Money - Spiel angeht, das war für mich allerdings weniger von Belang.

Interessant finde ich seine Aufteilung der persönlichen Vermögensgegenstände als 'Assets' (= der Teil des Vermögens der Einkünfte generiert) und 'Liabilities' (= diejenigen Teile des Vermögens die tendenziell Geld kosten anstatt zu Einkünften zu verhelfen).

Allein wenn man sich bewusst wird was zu der jeweiligen Klasse gehört, Liabilities entweder eliminiert oder zu Assets macht gewinnt man einiges an finanziellen Spielräumen.

Explizit nach Kiyosaki:

- Die Zinsbelastung z.B. auf Haus/Auto/Immobilienkredite mindert das verfügbare Einkommen ganz erheblich und machen dies zur Liability.
-Andere Vermögensgegenstände binden unnötig viel Kapital und generieren aber gleichzeitig keine Einkünfte. Beides steht einem Vermögenszuwachs entgegen.
- Zusätzlich kann man ehemalige Liabilities zu Assets umwandeln wenn man diese nicht nur um sie zu benutzen erwirbt sondern auch als Investitionsobjekt betrachtet (Make Liabilities an Asset). Ob es sich jetzt um günstig gekaufte und nur kurzfristig gebrauchte Werkzeuge handelt die man nach Benutzung mit Gewinn weiterverkauft, obs der Oldtimer oder auch das selbstgenutzte günstig gekaufte Haus als Anlageobjekt oder oder oder ist.

Mir haben diese Ausführungen zur Erkenntnis verholfen dass ich da einiges umzustrukturieren habe. Viele Gegenstände die ich nur mittelfristig brauche versuche ich statt neu günstig gebraucht zu bekommen und beim Verkauf nach Gebrauch meinen Schnitt bzw. wenigstens keinen Verlust zu machen. Andere Dinge die ich fast nie benutze verkaufe ich inzwischen was einige Mittel freisetzt. Auch Haus und Garten stehen gerade auf dem Prüfstand.

Newsletter zu abonnieren hab' ich mir bisher verkniffen - im Netz gibts ja mehr gratis zu lesen als man je Zeit hat.

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aber um die Kurve wieder zum Thema zu kriegen:

Der Kollege hat sein Asset (22 Kilo Silber) in eine Liability (neues Auto) getauscht. Ich finde das persönlich auch ungeschickt. Aber jeder wie er will und kann.

viele Grüsse

Markus

Zitat von tuarek123

Ich verstehe jetzt nur nicht ganz was am verkonsumieren so schlecht ist? Versuchen wir nicht alle Geld zu verdienen oder zu gewinnen oder zu erspekulieren um gerade dieses Geld zu "verkonsumieren"?

Nein - das tue ich und will ich definitiv nicht.

Ich finde es im Gegensatz dazu sinnvoll Kapital zu INVESTIEREN - so dass es Nutzen stiftet: Bildung, Gesundheit, weiteres Einkommen generiert und vieles mehr. Auf sinnfreie Konsumausweitung ala Wegwerfgesellschaft, unbedingt ein neues Auto, Möbel, aufwendige Reisen etc. verzichte ich gerne.

Die Folgen für alle wären nur eine weitere Ressorcenverschwendung, Umweltverschmutzung und ein Verlust persönlicher Freiheit - einfach weil unverantwortliches Handeln des Einzelnen gesetzliche Einschränkungen Notwendig machen. Das ist übrigens auch die Folge davon wenn einem jeden X - Beliebigen zu viel Geld in die Hand gedrückt wird: Mangels Disziplin wird nur Unfug damit getrieben, sinnlos mit dem Auto durch die Gegend gefahren, zu grosse Häuser und Wohnungen bewohnt, Wegwerfartikel gekauft und und und.

Nein - der Schlüssel zur Freiheit liegt in der Selbstbeschränkung - auch des eigenen Konsums.

Ich mag den Begriff 'Nachhaltigkeit' nicht gerne und ich bin auch kein Öko, aber zu meiner Lebenseinstellung gehört eine lange Nutzungsdauer der wenigen von mir persönlich genutzten Wirtschaftsgüter (Auto, Möbel etc.). Alles weit weit unter meinen wirtschaftlichen Möglichkeiten. Meine Autos wurden von Mal zu mal billiger, Haus wünsche ich mir später einmal nur noch ein ganz winziges.

Im Gegensatz dazu investiere ich das mir übrigbleibende, nicht konsumierte Kapital in Bildung meiner Famile (Meisterkurs meiner Frau, Fremdsprachen, Kinder auf weiterführenden Schulen) und den Rest lege ich an um in einiger Zeit eine eigene Firma ohne Fremdkapital betreiben zu können, mehr Zeit für mich und meine Hobbies zu haben und auch einmal weniger arbeiten zu müssen.

Robert Kiyosaki hat das alles doch so schön in seinem Buch 'Rich Dad - poor Dad dargelegt'. Aber auch im Video erklärt er auch sehr schön seine Philsophie die ich auch in Etwa als die meine bezeichnen möchte:

http://www.youtube.com/watch?v=lbXSmusaFOU&feature=related

viele Grüsse

Markus

Zitat von paul01

Hui,

vielen Dank für die qualitätsfreien Antworten. Die meisten werden noch sehr viel ruhiger werden, bestimmt.

Ansonsten neues Auto und mit dem Rest setze ich auf weiter fallende Silberkurse mit moderatem Hebel 3. Das ist ja vorerst noch viel Platz nach unten.

LG

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Keine Angst - die meisten hier sind ruhig, sehr ruhig sogar.

Die Kollegen die entweder Gewinne mitnehmen, damit noch prahlen und verkonsumieren oder andererseits nicht mal kleine Rücksetzer durchstehen wollen und sein Kapital dann auch verkonsumieren statt es wenigstens anderweitig sinnvoll zu investieren - kenn' ich auch zu Genüge.
Das sind dann dieselben die später (zu spät) wieder auf den schon längst fahrenden Zug aufspringen weil sie realisieren was sie versäumt haben. Natürlich dann auf Kredit oder gehebelt - denn das Kapital ist ja schon verkonsumiert.

Meine Güte, das ist das Rezept nie zu was zu kommen.

Die erfolgreiche Fraktion hat den dicken Hintern Dips auszustehen und zu Nachkäufen zu nutzen. Ich sammle auch grad' wieder Liquidität und freu' mich wenns mal wieder richtig billiger wird - gerade wenn die Kreditler und Neuwagenkonsumenten mit ihren Hebelprodukten rausgedrängt werden.
Dafür ist mein fahrbarer Untersatz knapp volljährig - man kann halt nicht alles gleichzeitig haben. Der Gegenwert meines nichtgekaufen Mittelklassekombis macht im langjährigen Jahresschnitt ein zweistelliges Plus - im Gegensatz zur potentiellen neuen Blechkiste die eine dicke zweistellige Negativrendite aufweist.

Tja - zwischen den Alternativen liegen bei mir zwei,drei Monatsgehälter, Jahr für Jahr.

Und - zu den Charts, gerade bei Silber: Die werden 'designt' - wegen des engen Marktes derzeit mit Leichtigkeit extra so hinmanipuliert dass sie isoliert betrachtet nur eine (derzeit) negative Interpretation zulassen. Unsere Gegenspieler sind Profis die ein gezieltes 'Impression Management' - je nach jeweiligem Interesse - betreiben. Wenn sie sich selbst mir physischem Material Vollsaugen wollen manipulieren sie die Kurse gezielt nach unten, wollen sie Ihr Material dagegen bei ihren Opfern abladen wird ein positiver Trend designt. Siehe DAX derzeit, neben Immobilien die aktuell durchs Anlegerdorf getriebene Sau.

Will man gegen die Manipulationen bestehen muss man halt Qualität kaufen wenns gerade keinen Interessiert. Egal in welchem Anlagebereich. Und dann auf den Trend warten - was Jahre dauern kann.

Profis verkaufen gerade sukzessive Immobilien sowie überbewertete Aktien und gehen in Liquidität - wozu ich auch Edelmetalle zähle. Ich bin KEIN Profi, aber den Verkauf von meinem Haus, Bauplatz etc. habe ich für dieses Jahr ins Auge gefasst. Es ist Zeit das Vehikel in Richtung einer Anlage zu wechseln die weniger 'en vogue' ist.

Silber ist auch derzeit wirklich nicht arg 'en vogue' (auch im Gegensatz zum Gold) und für kurzfristige Gewinne gut, aber sobald es wieder in den Fokus der 'Frontrunner' unter den Grosspekulanten gerät wirds abgehen wie Schmidts Katze - ohne eine Chance als Kleinanleger dann noch rechtzeitig auf den fahrenden Zug aufspringen zu können. Es wird für uns Kleine einfach nichts physisch zu kaufen geben - jedenfalls nicht annähernd zu den derzeitigen Kursen.

Ein weiter Aspekt ist tatsächlich dass die Protagonisten des Fiat - Money - Systems erst bei einem totalen 'Reset' des Geldsystems eine völlige Neubewertung der Edelmetalle (Summe des Werts der EM- Bestände = Summe des Werts des Fiat Moneys) zulassen wollen um bis dahin EM als Konkurrenz zum Papiergeld ( vgl. Greshamsches Gesetz) auszuschalten. Bis dahin werden diese künstlich im Wert gedrückt. Bei einem stetigen Anstieg der EM analog zur Geldmengenausweitung ginge zu viel Kapital in die EM an Stelle von Staatsanleihen, was es zu verhindern gilt.

Daher ist - zur Vermeidung greshamscher Effekte die 'unstetige' Aufwertung der EM eine 'conditio sine qua non' für die Notenbanken. Plötzliche, heftige Preissprünge nach oben - ggf. auch mit einem darauf folgenden über längere Zeit negativen Trend bis zum nächsten Preissprung nach oben helfen die Flucht der Anleger in physische Edelmetalle zu begrenzen. Das Muss so sein und ist vom System anders auch nicht verkraftbar.

Daher bleibt uns bloss die vorvorzeitige Anlage - der Kauf zur 'Unzeit', ggf. auch gegen einen künstlich gezeichneten Trend. Wer das Spiel verstanden hat und die Liquidität nicht braucht dem machts auch nichts aus ein paar Jahre zu warten.

Freilich erzähl' ich damit auch nichts Neues, aber so mancher hats halt leider nicht verinnerlicht wie der Hase läuft. Eine Chance halt für diejenigen die's begriffen haben

Geduld bringt Rosen

Markus

Zitat von Wayne Schlegel

Sehe ich auch so, wobei ich mich frage: Wohin wandern sie denn, die VIELEN? Und zwar die, die am Tag nur 20 km schaffen, wie auch die, die 60 km schaffen.

Hi Wayne,

Wandern darfste zum Bauern um Milch und Kartoffeln, zum Arzt, zur Bahn, zum Brennholz organisieren oder Kartoffeln klauben - um nur ein paar 'Wanderziele' zu nennen.

Und wennde keinen gescheiten Bollerwagen hast darfste alles am Buckel heimschleppen.

Daher empfehle ich so einen robusten Handwagen von WESTFALIA (bekommt man gebraucht für etwa 100€):

Trägt 400kg (also einiges an Brennholz / Kartoffelsäcke / Kinder - meiner hat auch eine Fahrradanhängekupplung 'HEBIE F1'

[Blockierte Grafik: http://l.westfalia.eu/medien/scaled_pix/600/600/000/000/000/000/001/119/79.jpg]

Zitat von meggy

Diese Sesselfurzer werden Griechenland nicht fallen lassen.

Wahrscheinlich nicht - denn Deutschland braucht die PIIGS um die Währung unten zu halten. Denn hätten wir die DM und die derzeitigen Mittelzuflüsse würde die zum Mond steigen.

So profitieren wir von der Sonderkonjunktur der zurückfliessenden Spargelder ohne schädliche Nebeneffekte . (Die deutschen/europäischen Ersparnisse werden dabei natürlich zweimal ausgegegeben: Zuerst von den PIIGS, dann von der EZB durch Anleihenkäufe und Banken/Versicherungsrettung noch einmal geschaffen von den vor allem deutschen Anlegern).

Zitat von Fragezeichen

Derzeit korrelieren doch alle Anlageklassen - auch EM

Hmmmm - wenn du von der Wertentwicklung vieler Staatsanleihen und in Folge der Lebensversicherungen absiehst geht vieles nominell in dieselbe Richtung. Abzüglich realer Preissteigerungen bei den Lebenshaltungskosten gibts allerdings wenige wirklich werterhaltende Anlageformen.

Ich selber hab' dummerweise immer noch 90% in meinen Hütten (Schuldenfrei) stecken, hab' mir aber vorgenommen die Gelegenheit zu nutzen und davon dieses Jahr Einiges loszuwerden.

Wie du sagst kann man nur ein Haus bewohnen - und ich meine je kleiner umso besser kann man hohen Kosten ein Schnippchen schlagen.

viele Grüsse

Markus

Zitat von Fragezeichen

Wenn weniger kaufkräftige Nachfrager auf dem Markt sind, sollten die Preise für alle nicht überlebensnotwendigen Assets fallen - oder?

Die Effekte werden sich zuerst überlagern:

Im Augenblick kommt hier einiges an Geldern auf den Markt das verzweifelt nach sicheren Anlagen sucht. Ex LV, Anleihen und und und. Dazu gibts noch jede Menge Kreditspekulanten die angesichts der niedrigen Zinsen mit wenig Eigenkapital Häuschen kaufen / bauen und auf Inflationsgewinne hoffen. Das treibt zur Zeit den Markt an, genauso wie aus PIIGS - Staaten geflüchtetes Kapital. Zur Zeit kommen hier (Region München) die Baufirmen nicht mit der Nachfrage mit, Baugrundstücke gehen weg wie warme Semmeln und die Baukosten sind stark angestiegen.

Die Nachfrage nach Immobilien wird aber sehr abflauen wenn die Lebenshaltungskosten weiterhin schneller als die Einkommen steigen und so mancher merkt dass er seine Finanzierung zu eng gestrickt hat.

Die Aktienmärkte werden sich in etwa parallell entwickeln - auch da wirds noch bös blutige Nasen geben. Grund zu Optimismus sehe ich weit und breit keinen - bloss kapieren tuts die Allgemeinheit erst wenn alle Märkte gleichzeitig auf Tauchfahrt gehen. Und bisher schafft man's ja geschickt diese noch oben zu halten - der EZB Billionen seis gedankt.

Angesichts der Target - Zahlen der Buba und der brummenden Autofabriken im Süden frage ich mich eher ob die Produktion nicht bloss über die Grenze gekarrt und in ein grosses Loch gekippt wird.... Tagebau oder gleich wieder abgewrackt ?

Wundern tut mich inzwischen nix mehr.

Jedenfalls läuft derzeit eine riesige, raffinierte Geld (Und Staatsschulden-)vernichtungsmaschine an - und fast jeder der da naiv mitspielt wird sein Lehrgeld bezahlen.

viele Grüsse

Markus

Zitat von tut.anch.amun

Nun ja, allerdings ist die Problematik hinsichtlich der CDS nicht wirklich neu, 3 Jahre Nichtstun sind verstrichen

Nach meinem Verständnis wird von CDS oder Optionen generell ausstellenden Banken gleichzeitig ein Gegengeschäft getätigt:

hier: CDS geht an den Bondhalter/ Hedgefond und gleichzeitig erfolgt ein Leerverkauf des zugrundeliegenden Assets.

Die Leerverkäufer der PIIG - Anleihen haben IMHO immense Gewinne (es geht ja um die Grössenordnung von Billionen) durch Leerverkäufe von Staatsanleihen eingesackt. Nur wollen sie diese einerseits nicht an die Halter der CDS (viele europäische Banken, Versicherungen) weiterreichen, andererseits sollen die Europäer - sprich Deutschland - das Loch stopfen das durch die Leerverkäufe aufgerissen wurde.

Bei dem Spiel sollen vor allem Deutschland, deutsche Banken, Versicherungen, Sparer und die EZB abgerippt werden - da lasst euch bei all den Nebelkerzen nicht drüber täuschen.

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Innerhalb Deutschlands - jetzt mal isoliert betrachtet - findet in Folge dessen eine Vermögensumverteilung inkompetenten zu kompetenten, flexiblen Anlegern statt.
Denn die Rechnung bezahlen ganz leise diejenigen, die ihre Anlagen nicht schnell umschichten können.

Das sind natürlich ganz sicher die direkten oder indirekten Anleger in Anleihen, aber auch Häuslebauer werden vermutlich einen deutlichen Kaufkraftverlust ihres Häuslewerts mitmachen müssen - denn der hängt nun mal direkt von der Einkommensentwicklung (und Marktzinsen) ab. Und die wird ohne Zweifel real negativ sein. Höhere Inflationsraten, Kosten der Rettungsaktionen und und und werden da hübsch zu Buche schlagen.
Das gibt dann at best 'ne lange lange Waagerechte im Häuslepreis - Chart, während ringsum die Lebenshaltungspreise ansteigen.

Sind wir schlauer ?

Grüsse

Markus

Ja - den Humor der Ahnungslosen kenn' ich wohl.

Mit dem Unterschied dass ich mir schon bös die Finger mit sowas verbrannt habe unds überhaupt nicht lustig finde.

Wer hier der sowas witzig findet hat schon mal die Haustür eingetreten bekommen (Grund - und entschädigungslos) , das Haus auf den Kopf gestellt und wegen des Herschenkens von wenigen Gramm fast ein Jahr auf Bewährung bekommen ?

Wer von euch musste schon mal über Monate zu teuren Drogentests und und und - wegen quasi nix ?

Mal ganz ehrlich: Ich finds nur schlicht blöde sowas auch nur zu erwähnen. Schon sone Menge zu besitzen bringt dich ggf. in den Bau. Abgesehen davon kann man so einen öffentlichen Post auch als potentielle 'Geschäftsanbahnung' deuten.

Zumindest liefern Leute die sonen Mist in Foren streuen wieder 'nen neuen Vorwand für Zensur, Abschaffung des anonymen Postens und und und und.

Ich war gestern bei jemandem der hat einige gebrauchte Gewächshausleuchten verkauft - die liefern ein spezielles Lichtspektrum. Der hatte allein deshalb die Staatsanwaltschaft im Haus weil man unbedingt die Kundenlisten wollte.

Nöööö - man nimmt keine Drogen und schreibt auch sowas nicht. Jemand mit Hirn hat das nicht nötig.

Oh - sehr geschickt,

dann werden deine EM - Bestände ggf. auch gleich als potentielle Erlöse aus diversen Geschäften konfisziert. Das lassma lieber mal.

Auch aus Gründen der Selbstdarstellung - auch hier im Forum:

Prepper (Bevorrater etc.) werden auch so schon in eine spinnerte - oft ganz rechte Ecke oder jedenfalls an den zwielichtigen Rand der Gesellschaft gestellt. IN USA werden EM - Besitzer jedenfalls zunehmend mit Kriminellen und Staatsfeinden assoziiert.

Ich dagegen wünsche mir dagegen als jemand verstanden zu werden der den Staat stabilisiert und entlastet indem er selbst für sein Handeln und für andere Menschen Verantwortung übernimmt und staatliche Hilfen nur in extremen Notfällen annimmt.

Das auch ganz im Gegensatz zu jenen Leuten die derzeit an den Rändern des politischen Spektrums versuchen ihr politisches Süppchen zu kochen.

Drogen haben für mich da auch keinen Platz - nicht im Forum und auch nicht aus Mittel der Realitätsflucht. Ich möchte ja weiterhin frei und anonym Posten können ohne gleich in Generalverdacht zu kommen.

Daher lieber Zartbitterschokolade - weitere Vorschläge ?

Ooooch ECU,

lass' dir den Shop nicht madig machen - MIR gefällt die Aufmachung und auch die Produkte finde ich echt klasse.

Abgesehen davon dass die so ansehnlich verpackten Nudeln da ein bisschen mehr als bei Albrechts kosten mögen hast du dir da ganz schnell 45 Mann/Frautage an lang haltbaren Kalorien auf die Seite gelegt.

Ich finde Hartweizengries - Nudeln gehörn zum schlauen Preppen - da zahlste wenigstens kein Wasser mit und brauchst wenig Platz zum lagern.

Ich hab' ausserdem noch viel zu wenige Stimmungsaufheller für triste Zeiten auf Lager - Kalorien allein bringens noch nicht.

Vorschläge ?

Zitat von buddhalf

Die BayernLB hat im vergangenen Jahr mehr Gold und Silber an Kunden verkauft als je zuvor. Insgesamt setzte die Bank Barren und Münzen mit einem Gewicht von 350 Tonnen ab

Man könnte als Leser der Schlagzeile folgern dass die Bayern LB 350t EM an Endkunden abgesetzt hätte - dem ist definitiv nicht so, denn sie beliefert IMHO (vor allem) Wiederverkäufer (Banken, Juweliere und Edelmetallhändler).

Zitat von Bürgerrechtler

Es wäre Deiner Meinung nach also besser, jene würden bluten, anstelle der CDS-Emittenten, die diesmal auf der anderen Atlantikseite sitzen?

Wo steht das ?

Auf die Auswirkungen des Nichttriggerns der griechischen CDS auf die Anleihen weiterer PIIGS hinzuweisen wäre eher mein erstes Anliegen gewesen.

Das Zweite der Tod der Der Futuresmärkte durch die geplatzten Hedges und den so verursachten Vertrauensverlust.

Hey - du bringst einen ja auf Ideen. Ob man mageres Fleisch aus eigener Produktion auch Räuchern kann ?
Ich werde das glatt mal ausprobieren.

Zitat von Bürgerrechtler

wenn sich nun die Politiker wieder nicht trauen, einen ordentlichen Kredit-Event auszurufen, stattdessen den Gold- und Ackermännern weiterhin in den Allerwertesten krauchen, dann kostet es nicht nur das Geld der europäischen Steuerzahler allein, nein, das einfache griechische Volk darf ebenfalls weiterhin eine fürchterliche Suppe auslöffeln. Da gibt es dort unten kein Ende des Schreckens, sondern Schrecken ohne Ende! Wir werden noch voller Wehmut zurückdenken, an das wunderbare und schöne Vor-Euro-Europa!

Achtung: im Fall der griechischen CDS haben wir IMHO zum ersten Mal eine lose - lose - lose - Situation. Einziger Ausweg: die Anleihen müssen performen, denn:

- müssen die CDS - Aussteller zahlen (und auch im Fall Portugal und und und..) fallen diese Grossbanken wohl um
- müssen diese allerdings trotz Haircut nicht bezahlen dann fallen die Verluste bei den Bondhaltern an die sich bis dato in einer prima durch CDS gehedgten Postition gewähnt haben. Das gibt eine saubere Kettenreaktion bei den Bondhaltenden Banken, Fonds, Hedgefonds...
- UND gleichzeitig - wenn niemand seine Positionen mehr hedgen kann - sind auch die Bondmärkte der PIIGS TOT.

Der schon seit MFGlobal angekratzte Vertrauensverlust in die Seriosität der Futuresmärkte wird dann zu einem Rückzug sehr vieler Anleger führen - wie Ann Barnhardt damals schon treffend beschrieben hat:

http://www.financialsense.com/…ardt/interview-transcript

Hihi,

keine Angst - da kracht nix weil das Zeugs im Keller steht. Im grossen und Ganzen dient's mir nur als Garantie auch weiterhin an der langen Leine leben zu können.

Schon nach vier Tagen wie ein dressierter Affe tun zu müssen was irgendwer von mir verlangt damit ich an den Futtertrog darf wär' mir jedenfalls eine grauenhafte Vorstellung.

Genauso wie einen fetten Kredit an der Backe zu haben und dann sklavenhaft jeden Job annehmen zu müssen damit man mir nicht das Fell über die Ohren zieht.

Wenns was gibt was ich meinen Kindern und dem ders hören mag weitergeben möchte ist vielleicht die Erkenntnis daß Selbstbeschränkung der Schlüssel zur Freiheit ist.
Wer sich nicht selbst die Hundeleine anlegt um lebenslang für sein Fresschen röchelnd im Geschirr zerren hat auch mal die Luft den Wolf rauszulassen und den einen oder andren Hasen zu erlegen.

So ein armer Kreditkrattler hat halt nie das Kleingeld übrig mal in EM oder Aktien etc. sein Kapital zu verzigfachen. Und bedroht fühlt er sich von unsereinem auch noch. Deshalb bin ich immer ganz nett zu denen - und mim' weiterhin den Armen der sich nicht mal 'ne neue Leasingkarre leisten kann.

Neee - ums Futter allein gehts net, es geht ums Prinzip Freiheit.

viele Grüsse

Markus

Hallo Tiberius,

schade - an so einer Veranstaltung sollte man echt mal teilnehmen.

Bevorratung macht ja vielleicht nur 10% einer guten Vorbereitung aus. Schuldenfreiheit, Umschichtung von Liquidität in EM, körperliche Fitness, sichere Wohnsituation, die Schaffung eines günstigen sozialen Umfelds, das sich Einstellen auf eine neue berufliche Existenz (Werkzeuge, Kenntnisse, Material, Produktionskapazitäten) - es ist schon ein Komplex auf den man sich derzeit noch recht problemlos einstellen kann . Sagen wir mal 'könnte'.
Wers jetzt tut hat einfach einen besseren Start und darum gehts ja wohl - wer nicht kuckt halt in die Röhre.

Ich lese gerade wieder einmal 'Die Verfassung der Freiheit' von Friedrich August von Hayek. In einer Zivilisation profitiert man nach Ihm davon sich ständig der Kenntnisse und des Wissens anderer zu bedienen - nur so kann eine kann eine Gesellschaft insgesamt prosperieren.

Im umgekehrten Fall - wenn man plötzlich nicht mehr auf die Kenntnisse des Bäckers, Müllers, Metzgers, Landwirts, Arztes zurückgreifen kann wirds schwierig. Daher sind für den Fall des Nichtfunktionierens der 'Zivilisation' auch eine Menge Kenntnisse notwendig die man sich ggf. aneignen sollte.

Ich fürchte das wird ein böses Erwachen für viele mit zwei linken Händen versehene Kollegen geben die bis jetzt noch den dicken Max markieren.

Den 'Niedergang - Thread' muss ich mir mal intensiv zu Gemüte führen - leider verliert man hier schnell den Überblick

viele Grüsse

Markus

Zitat von Tiberius1

aber es war sehr interessant zu sehen, wie die Vortragenden denken, und vor allem wie das Publikum denkt. Und auf welchem Wissens- Niveau die Leute sind. Wie sie ticken. Wie vorbereitet sie sind.

Oh - da hab' ich was versäumt.

Wärst du so nett uns kurz darzustellen inwieweit das Publikum denn vorbereitet ist bzw. denkt. Immerhin geht es ja zu einer ganz speziellen Veranstaltung - und das Dargebotene ist ja nicht für Jedermann verdaulich.

Unsereins kann sich so schwer in den 'Normalo' reinversetzen

vielen Dank im Voraus

Markus

Hallo Wayne,

prima wenn wir da Klarheit schaffen können - die Tabelle in Fragezeichen's Link ist Klasse.

Haupthindernis für viele Vorsorger ist wohl daß

- der Nährstoffgehalt von Saaten (Getreide, Ölsaaten etc.) unterschätzt
- gleichzeitig deren Preis überschätzt wird (dank Mondpreisen in Reformläden)
und die Verarbeitung für zu 'zu aufwendig' gehalten wird

Tatsache ist halt:

- 600g Getreide liefern etwa 2000kCal (drei oder vier Maiskolben vom Feld tun das auch !!!)
- kosten in der besten Qualität mal 10Ct, mal 25Ct (Weizen), je nach Marktsituation - im Agrarhandel (nicht im Lebensmittelladen)
- lässt sich sehr flexibel verarbeiten (Mahlen, zu Flocken Quetschen, zu Sprossen Keimen lassen, rösten, als Suppeneinlage ala Graupen und und und)
- die Haltbarkeit ist unter idealen Bedingungen beinahe unendlich

Brot daraus backen und mit einem Löffel Honig einen Sauerteigansatz herstellen (Aus Lady Di's Links weiter oben):

http://cms.stammtisch-muenchen…nenbrot-mit-Sauerteig.pdf

Sobald die energetische Vorsorge dann steht - und das geht so schnell und günstig - kann man die Vorräte noch Qualitativ aufwerten (Vitamine, Mineralstoffe, andere Eiweisse - Hülsenfrüchte etc...)

Meine Vorbereitung habe ich - nach anfänglichen Fehlern und vielen Recherchen eben so aufgebaut: 1t Brotgetreide für damals 160€ im Agrarhandel gekauft, eine Getreidemühle (Widu) besorgt und mit Fermipan Trockenhefe (braucht man nicht unbedingt - s.o.Link) selber zu Backen begonnen. Seitdem diversiziere ich meine Vorräte zwar immer weiter - aber ordentlich Substanz im Rücken zu haben beruhigt ungemein. Tausende Euros für einen Mini - Vorrat auszugeben - wie es manche machen hat mit widerstrebt. Wer weiss denn ob das alles überhaupt nötig sein wird.

Mit dem möglichen Un - sinn der Bevorratung für eine siebenköpfige Famile im Hinterkopf habe ich in Essbares etwa Folgendes Investiert:

160€ 1000kG Weizen (Agrarhandel Moser, Schweitenkirchen)
250€ Widu Getreidemühle - WIDU Mühlenbau: http://www.wiederhold-muehlenbau.de
200€ 15 luftdichte Spundfässer á 200l (EBAY)
70€ Fermipan (Internet: Teeträume bzw. Backstars)
120€ Trockenei & Milchpulver (Internet: Teeträume bzw. Backstars)
400€ (geschätzt) weitere Vorräte, Backmischungen, Marmeladen, Nudeln, Konserven etc.
? Maiskolben (ca. 600kG )
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1200€ - können aber auch 1500€ gewesen für den Jahresvorrat gewesen sein

Als Ergänzung züchte ich noch Kaninchen - aber das wisst ihr ja.