Beiträge von mesodor39


    @DMR: Die "Hütte" ist, kommt es hart auf hart höchstens 5 Krügerränder wert, falls sie denn abbezahlt ist.


    Das Problem liegt wo anders:


    Den Menschen wurde seit ihrer Kindheit erzählt, daß das Geld auf der bank sicher ist. Das ist denen voll ins Blut übergegangen. Die Menschen sind daher total risikoblind.


    Wirbt man nicht mit genau diesem Sicherheitsaspekt (Diebstahlssicherung bzw. hohe Schließfachkosten bei Eigenverwahrung) für Goldzertifikate, di eja nichts anderes sind als Inhaberschuldverschreibungen und somit nachrangig bei der Insolvenz?


    Dagegen ist man machtlos.


    Es ist zudem auch völlig egal:


    die Menge an Edelmetall ist begrenzt, die "Geldmengen" hingegegen, die eigentlich "Kreditmengen" sind, sind genau das nicht.


    Kredit bedeutet Vertrauen und Vertrauen ist theoretisch unendlich, weil es keine natürliche (und somit endliche) Ressource ist.


    Kredit wird nur dadurch begrenzt, daß Menschen beginnen zu misstrauen.


    Und beginen sie zu misstrauen, beginnen sie auch ihre Forderungen abzustoßen, das bedeutet, daß sie ihre Gurhaben auflösen und ihre Erlöse in Sachwerte (hinter denen bekanntlich keine Schuldner stehen) umtauschen = Hyperinflation.


    Und dann kommt es, wie es kommen muss und wie es bei sowas immer kommt: die Allermeisten werden fast alles verlieren.


    Das ist leider absolut unabänderbar.


    In Fällen, in denen Menschen nicht informiert oder gar belogen wurden ist das tragisch und in den Fällen, in denen Menschen gewarnt wurden und nicht gehandelt haben ist es deren eigene Schuld. Sorry: Dummheit gehört in jedem Fall bestraft.

    Was da in der Thüringer Zeitung steht, das ist teils völliger Schwachsinn. Natürlich haben Münzen Handelswert und der ist auch feststellbar. Ein Zertifikat habe ich auch bei meinen Käufen auf Münzenauktionen nie bekommen, wohl aber Rechnungen. Das dürfte dann reichen.


    Wenn es stimmt, daß historische Münzen aus einem Museumsdiebstahl stammen muss sich der Mann natürlich fragen lassen, woher er gekauft hat. Hat er nicht gewußt, daß es Hehlerware ist un dhat er auch nich tungewöhnlich niedrig (z.B. 10 bis 20 Prozent vom Wert) gekauft, kann ihm strafrechtlich keinen Vorwurf wegen Hehlerei gemacht werden. Erst recht nicht, was Münzen angeht, die nicht aus Diebstählen stammten und erworben wurden, bevor irgendwelche abstrusen Bestimmungen di ezudem verfassungsrechtlich bislang nicht geprüft wurden in Kraft traten.



    §259 StGB, Hehlerei


    (1) Wer eine Sache, die ein anderer gestohlen oder sonst durch eine gegen fremdes Vermögen gerichtete rechtswidrige Tat erlangt hat, ankauft oder sonst sich oder einem Dritten verschafft, sie absetzt oder absetzen hilft, um sich oder einen Dritten zu bereichern, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.


    (2) Die §§ 247 und 248a gelten sinngemäß.


    (3) Der Versuch ist strafbar.


    Anmerkung:
    Voraussetzung für eine Bestrafung ist, daß der Käufer weiß, daß es sich um Hehlerware gehandelt hat.


    Im Fall gestohlener Gold- und Silbermünzen würde ich als argloser Käufer sogar in Erwägung ziehen auf Heruasgabe der beschlagnahmten Münzen zu klagen, mit der Begründung, daß es sich dabei um Valoren handele. Bei Anlagegold- und Silbermünzen hätte ich dabei sicherlich gute Karten. Ob es bei antiken Münzen reicht, daß ist nicht sicher, weil es da durchaus zu einer Rechtsgüterabwägung (Kulturgutbestimmungen) kommen könnte. Interessant in dem Zusammenhang: Italien sieht selbst römische Münzen nicht als schützenswertes Kulturgut an - es gibt sie zu Genüge......


    Mein Eindruck: Hier soll mal, ganz nebenbei, wieder eine Sau durchs Dorf getrieben werden. Mal schaun, ob sich der Mann rechtlich zur Wehr setzt. Möglich auch, daß er um ie Herkunft der Museumsstücke wusste, die er übers Netz erwarb und deswegen zu Recht bestraft werden wird.....


    Antike Münzen sind ohnehin völlig überteuert. Damit ist kein Blumentopf zu gewinnen. Habe als Jugendlicher selbst mal kurze Zeit Römer und Grischen gesammelt. Und weis genau, wo ich welches Stück her habe......


    Ein Verkaufsverbot dürfte, wenn verfassungsrechtlich überhaupt zulässig nur für seltene Stücke mit herausragender geschichtlicher Bedeutung existieren. Nicht aber für den üblichen Ebay-Schrott. Und es ist in 99 Prozent aller Fälle nichts anderes als überteuerter Schrott, was da losgeschlagen wird.

    Der Mann braucht einen guten Rechtsanwalt. Sonst ist die Sammlung weg.


    Egal ob beschlagnahmt oder während der Beschlagnahme "abhanden" gekommen oder gegen Fälschungen ausgetauscht.


    Auch hier gilt die Unschuldsvermutung.


    Will sagen: Nicht der Rentner muss beweisen, daß seine Münzen keine Hehlerware sind,


    sondern der Staat muss für jede einzelne Münze beweisen, daß es Hehlerware ist.


    Dumm nur, wenn man in der Bucht kauft und dann an jemanden gerät,


    der für den Käufer nicht erkannbar Hehlerware verkauft.


    Dumm auch, daß man einem Käufer ab einem gewissen Preis nicht mehr glaubt, daß er arglos gekauft hat, obgleich Händler


    noch viel weniger zahlen, wenn sie größer eMengen kaufen. Und die fallen auch nicht vom Himmel. Man stellt es da nur geschickter an......


    So schauts aus. Andernfalls würde nämlich Keiner über die Bucht verkaufen......


    Gold- und auch Silbermünzen sind Valoren Klasse II. Und damit sowas wie Geld.


    Die gehören dem, der sie gekauft hat, es sei denn, daß er wusste, daß es Diebesgut oder unterschlagene Ware war.


    Und das mus sbei Valoren zweifelsfrei nachgewisen werden.


    Bei Bronze und Kupfer..... ist das schon anders. Da kann man an Diebesgut gutgläubig kein Eigentum erwerben.

    Dumm nur, daß man echte MS-63-Stück eim Handel nicht knapp über Spot bekommt. Das legt der Handel zu den Preisen selbst für bessere Zeiten zurück.


    Wäre das so einfach, würde ich sie mir nicht in der Bucht fischen und persönlich am Wohnsitz des Verkäufers übernehmen.


    Die Dinger sind zudem fälschungsgefährdet.


    Das ist nur was für jemanden, der etwas von Münzen und Erhaltungsgraden versteht (auch wenn sich davon natürlich kaum einer abhaltren lassen dürfte, kräftig Lehrgeld zu zahlen......).


    Außerdem: zuletzt lagen die Aufpreise teils 100 EUR oberhalb Spot. Den 1895er habe ich vor etwa 9 Monaten sogar exakt zum Spotpreis erworben.


    Und lasst euch nicht durch die Pics (Winkel, Beleuchtung usw.) täuschen: Mit Ausnahme der 1923ers sind die Münzen vz und vz+ erhalten. Der 1895er und der 1900er sind vz, der 1909er vz+ wenn man strenge Maßstäbe anlegt. In so gut oder gar in "besser" gibt es diese Stücke bei Händlern i.d.R. nicht (oder nur unterm Ladentisch gegen hohe Aufpreise).


    Ich kann nur jedem abraten, sein GOLD zwecks Umschichtung zu verkaufen. Das, was man nahe dem Spotpreis an guter Ware bekommen könnte...... da reichen 600 bis 1200 EUR je Jahr völlig für aus......


    Ich kann nichts unvorteilhaftes oder gar negatives daren finden, wenn jemand derzeit auch auf ganz schnöden Krügerrändern sitzt........

    ...... Die Instis überschütten derzeit diese EM-ETF-Vehikel mit Hunderten von Millionen $ bzw. mittlerweile sogar mit Milliarden. Habe erst gestern die atemberaubenden neuen ETFS-EM-ETC-Volumina bekommen. Diese ETFs/ETCs sind DERZEIT m.E. der entscheidende HEBEL, die EM-Preise unten zu halten. Diese riesige Geldmenge müsste -physisch und allokiert investiert- LÄNGST in Form von explodierenden Preisen an den EM-Märkten angekommen sein! X(
    Got PHYSICAL GoldSilver
    ?


    Und nicht nur die.


    Wer weis denn schon, wie eine 20-$-Saint-Gaudens-Münze in der Hand liegt, wie sie sich anfühlt?


    Nur Bares ist wahres.

    Egal, ob ETV, SLV oder "Inhaberschuldverschreibungen":


    solange nicht das Metall da ist, was suggestiert wird, ist die Täuschung und damit im Falle der Insolvenz der Betrug perfekt.


    Und die Kurse können durch Umlenkung physischer Nachfrag ein Papierwerte weiterhin gedrückt werden.


    Damit die "richtigen" Leute weiter ungestört billig kaufen können und die dumme Masse weiterhin schön ruhig gehalten wird.


    Irgendeiner muss am Ende den Schaden ja haben. Das ist absolut unvermeidbar.


    zu 99 Prozent sind das aber Kleinanleger und Obrigkeitsgläubige.


    Die werden allesamt so richtig abgeledert.


    Betrügen kann man nur denjenigen, der bereit ist, sich betrügen zu lassen indem er andere seine ureigensten Angelegenheiten regeln oder sich über Versprechungen (Einsparungen, Steuerfreiheit, Diebstahls- und Einbruchssicherheit) ködern lässt.


    Knapp daneben ist auch vorbei.


    So schaut es aus.


    Nun zum Wichtigsten:


    Wie erkennt man Betrugsgefahr?


    Ganz einfach:


    Dein Geld hat ein Anderer, Du aber hältst KEIN Metall in Händen


    Und für "Schnellmerker" noch was wichtiges:

    Wenn jemand bei Kleinstbeträgen nicht nur Dein Geld, sondern auch noch Deine Identität (Adresse, Ausweisdaten) will. Das geht überhaupt nicht.....

    [.....Der Dollar hält sich gar nicht mal schlecht. .....


    In Anbetracht der Tatsache, daß nichts reales dahinter steht und sein Kurs nur noch durch Betrügereien, Lügen und Beschwichtigung gehalten werden kann.....


    ....muss man Dir in diesem Punkt vollinhaltlich Recht geben.


    Sehr gut erkannt!.

    Eeeeeben. Darum habe ich die Kurve ja grade noch gekriegt.

    Den Eindruck bekommt man manchmal schon...


    Eindrücke können gelegentlich täuschen......


    und das über sehr lange Zeiträume.


    sieht man demnächst an den vielen Menschen, die auch heute noch ihr Geld lieber zu Banken als zum Goldhändler tragen.

    Das gebe ich offen zu... und für eine gewisse Übergangsphase zum kompletten Strategiewechsel ist das vielleicht auch nicht so übel. Klar habe ich ein bisschen Geld verloren, in dem ich das Zeug nicht vor Monaten auf einen Wutsch abgestossen habe. Aber das nervt mich jetzt nicht mal. Nun habe ich 100% auf Kollaps gesetzt, obwohl ich mir den gar nicht wünsche. Das ist der Zwiespalt.


    Nur Narren sind sich ihrer Sache absolut sicher.
    (Alexander Basok, amerikanischer Münzenhändler)


    "Gründe" gibt es wie Sand am Meer, alleine die Ursachen verschließen sich unseren Augen. Noch.

    Seit dem 19. Jahrhundert ist bekannt, daß man mit genügend Gleichstrom auch Leichen zucken und seltsamste Dinge machen lassen kann.....


    Und nicht nur "Kreisler" steht unter Strom. Bald werden wir erfahren, daß "Fort" auch "den Jordan hinunter gehen" bedeuten kann. Und dass sich so mancher "Hummer" nicht als Feinkost eignet, weil er seinen Aktionären / Besitzern übles Aufstoßen verursachen wird.....


    Der Leitwolf steckt mindestens genau so tief drinn. Wegen seiner Bedeutung fü rdie USA und das Weltfinanzsystem ist es ihm jedoch gestattet, dreister als alle anderen zu lügen und so seine das Eigenkapital um ein Vielfaches überschreitenden Extremverluste zu verschleiern.


    Also:


    "Hankt" ihn höher und zündet ihn an, auf dass er "Bennt":D:D:D


    Mir würde es reichen, daß FONDS überhaupt sowa smachen. Die ganze Meschpoke macht doch meist dasselbe. Ausnahmen sind da rar. Banker halt.


    Teilt Deine Fondsgesellschaft Dir das nicht mit, kannst Du es spätestens erfahren, wenn Du Dir den Rechenschafstbericht und die Vermögensaufstellung zum Stichtag besorgst Jedoch steht da nur drinn, was die am "Stichtag" hatten. Bzw. was die extra für den "Stichtag" gekauft haben, damit Du glauben sollst, daß Dein Geld darin angelegt ist. Window-Dressing ist nichts für Salatliebhaber..... Du verstehts, was ich meine?

    Habe gerade die Sendung "Wiso" in der ZDF Mediathek gesehen. WOW ! Die hatte einen Beitrag zum Thema Swap-Wetten. Völlig offene und ungeschminkter Beitrag. Gerichte erklären tlw. Swaps für ungültig und verknacken Banken zu Schadenersatzzahlungen.


    Zum Schluß sagte der Off-Sprecher: Bis Jahresende müssen die Betroffenen (Kommunen) Klage einreichen, sonst verfällt die Frist! LOL, solche Berichte gefallen mir! Die Sendung wird manch einen Bürgermeister/Geschäftsmann hellhörig gemacht haben; will ich zumindest hoffen.


    ^^


    Hoffen ist nicht verboten.


    Selbstverständlich sind solche Geschäfte Null und Nichtig. Es handelt sich bei solchen "Finanzprodukten" / "Finanzinnovationen" ´nur um eine Form des besonders gut versteckt / getarnat gespielten Glückspiels.


    Und das ist nicht nur sittenwidrig, sondern auch noch illegal.


    Es beginnt bereits, wenn beispielsweise im Optionshandel die Möglichkeit des BARAUSGLEICHES gewährt, oder was dann völlig eindeutig ist, die Möglichkeit Options- und Termingeschäfte durch WARENLIEFERUNG / WARENKAUF zum Abschluss zu bringen grundsätzlich ausgeschlossen wird.


    Ebenso anstössig ist nach meiner Rechtsauffassung die Begebung von Inhaberschuldverschreibungen, bei denen der Basiswert (Metalle und/oder Rohstoffe) nicht nur nicht erworben, sondern auch nicht geschuldet wird. Geschuldet wird lediglich der Wert zum Verkaufszeitpunkt, sofern der Emittent nicht kündigt, bevor der Erwerber abkassieren will.......


    Frage: was wird aus den Gemeuinden, die bei solchen glücksspielveranstaltungen verdient haben?


    Sind deren Profite nicht illegal und müssen diese nicht an den Staat abgeführt werden?



    Was passiert wenn:


    Spielen ein paar Luden Karten, Ergebnis: Polizei + Knast für die Beteiligten wenn es auffliegt.
    Spielen Banken Derivate-Roulette, Ergebnis: Miliarden an staatlichen Beihilfen, Änderung der Bilanzierungsrichtlinien, Neues Geld wird gedruckt und den Banken "geliehen", damit die ihre Schulden "bezahlen" können... ganz nebenbei wird der Wert der zu zahlenden Schuld dadurch drasitsch verringert, daß die Preise aufgrund der neu in Umlauf gesetzten Geldmengen explodieren, ebenso das prozentuale Steueraufkommen infolge von Zweitrundeneffekten......


    ...Steuererhöhungen und ein deutlicher Rückgang des Lebensstandards für unschuldige, unbeteiligte Bürger. Die kriegen auch in Krisenzeiten keine Boni.


    Man sollte das gesamte Politiker-, Bonzen-, Banker- und Managergesoxx anklagen, aburteilen und an die Wand stellen......


    Leider geht das nicht: die Todesstrafe ist in unserem Lande abgeschafft.


    Die EU führt sie gerade durch ein Hintertürchen wieder ein.


    Aber nicht für diese Verschwörer und Verbrecher, sondern ehr für Menschen, die es satt sind, sich von denen bestehlen und betrügen zu lassen!.