Beiträge von mesodor39

Das aktuelle pdf-magazin der KAntonalsbank zu Gold ist interessant:

http://www.zkb.ch/

MVD bringt es auf den Punkt:
Wenn ich Bargeld haben will, sind die Zehner der beste Tausch den es gibt.

Mamba hingegen betrachtet primär die Silberanlage:
wenn Ich Silber haben möchte, dann sind die Zehner nur ein schlechter Tausch, nicht mehr und nicht weniger

ohne aber darauf einzugehen, daß Invesooren, egal ob sie nun Aktien, Edelmetall oder Immobilien erwerben stets Kursrisiken ausgesetzt sind, die bei Notverkäufen Extremverluste auslösen können.

Gerade die Edelmetallanlage ist wegen unkalkulierbarer Leerverkäufe und möglicher Weise politisch manipulierter Marktmanipulationen riskant.

Wer ohne Barreserve spekuliert riskiert Extremverluste.

Wenn ich aber eine Barreserve halten will oder einfach nicht geneigt bin, Extremverluste in Kauf zu nehmen - was bleibt dann?.

Lasse ich die Barreserve in einer Inflation total kaputt gehen oder bei einem deflationären Bankencrash auf dem Konto, so daß ich da nicht mehr rankomme?

GOLD_Baron:

Goldverkäufe und IWF - das kannst Du getrost unter Informationsmüll verbuchen; die wollten schon so oft verkaufen - denen glaubt am Goldmarkt keiner mehr, den man ernst nehnmen kann.

Und selbst, wenn sie es "verkaufen" würden, könnte das gegebenenfalls auch "nur" auf die Glattstellung eines Leihgeschäftes hinaus laufen. Sprich: woher wollen wir wissen, ob das Gold nicht schon vor Jahren verliehen und vom Schuldner bereits vor langer Zeit physisch verkauft wurde?

Wie viele Zentralbanken haben Gold verliehen und könnten dem IWF eine Übertragung ihrer Ansprüche im Gegenzug für das Gold anbieten, sollte es wider allen Erwartungen noch physisch da sein?

Zitat

Original von Goldfüchsle
Intresante Gedanken

http://www.goldseiten.de/conte…/artikel.php?storyid=4294

Mein "Rindfleich" liegt komprimiert und dauerhaft konserviert in Form gerollter Silber-10-EUR-Gedenkmünzen im Banksave. Und sollte ich mal Lust auf Gemüse, Geflügel, Wildbrett oder Schweinefleich verspühren: No Problem. Kommt es drauf an, krigt man für Silber so manches, was es für Papier dann längst schon nicht mehr gibt. Kommt es hart auf hart: Eine Flasche schottischen Whisky oder Jamaikarum kann auch auf wundersamme Art und Weise in was beißbares verwandelt werden. Und Kohlen für den Grill (bei Stromausfall) sind auch vorhanden. In diesem Sinne: Guten Appetit und gesegnete Mahlzeit.

(1) silberne 5-Franken-Stücke sind offiziell außer Kurs gesetzt, werden aber dennoch fast immer als Umlaufgeld zur Zahlung angenommen. Weil sie beispielsweise noch bei Banken umtauschbar sind.

Ob Silber-5-Franken oder Silber-Zehner, das mag jede rselber entscheiden. Ist auch eine Frage der Risikoneigung und des Ankaufskurses.

(2) Der Franken als Fluchtwährung bei Euro- und Dollarzusammenbruch ist aus wirtschaftswissenschaftlicher Sicht ein "no-go". Die Wirtschaftskraft der Schweiz wäre garnicht groß genug, um alle so erzwungenermaßen zwecks Deflationsabwendung emittierten Franken später dann durch Waren- und Dienstleistungslieferung zurückzuholen / zurückzuzahlen. Folge: wie auch bisher floatet der Franken gemeinsam mit Euro, Yen und Yuan. Weil sonst die Schweiz nicht mehr exportieren und dann zeitverzögert mangels Dollars / Euros auch kein Erdöl / keine Rohstoffe mehr importieren könnte. Würden sie das nicht tun, hätten sie als einzige eine echte Deflation mit einer schlimmen Depression. Politisch untragbar.

Zitat

Original von uzf
Wer sich mit den 10ern eindeckt ist ein armer Hund.
mfg
uzf
Aber verlieren kann man nichts. Ausser Zinsen.
uzf

und wer das Geld auf dem Konto stehen lässt, der ist im Fall einer Finanzkrise mit Bankenschliessungen und anschließender Hyperinflation eines

völlig mittellos

Dann lieber ein armer, weil sich nicht am Zins labender "Hund" mit ein paar Silberzehnern.

Arm ist immer noch viel besser, als völlig blank und ausgeräumt.

Zitat

Original von Arthur
Gibt es hier denn tatsächlich abergläubische Leute

Wenn Du damit Leute meinst, die an Papier glauben:
die dürften hier in der Minderheit sein :D:D:D

Also ein reines Ratespiel. Toll.

Ich halte dagegen: Das Silber, das man in der Hand hält, im Münzschrank, im Save oder an einem anderen, sicheren Ort aufbewahrt, das ist real. Für seinen Besitzer alles andere, als ein "Ratespiel".

Zitat

Original von Saccard
.... bestes Beispiel heute wieder. Handelsbilanzdefizit viel niedriger als erwartet.....

Das Handelsbilanzdefizit der USA selbst ist viel zu hoch, als daß diese es jemals abtragen werden können. Wenigstens nicht dadurch, daß sie Waren in dem Umfang liefern, wie sie Waren erhalten haben.

Was vielleicht niedriger ausgewiesen wurde, als erwartet das war das während einer Monatsperiode neu hinzugekommene Defizit.

Das ist in Anbetracht der immer noch massiv heruntergespielten und vertuschten Rezession in den USA aber kein Wunder.

Es ist genau das, was zu erwarten gewesen ist.

Stichwort: Subprime-Krise.

Der Begriff "Preismacht" trifft den Nagel auf den Kopf.

Die Welt außerhalb der USA ist dabei sich wirtschaftlich von deren vermeintlichem Diktat zu emanzipieren.

Bin echt am überlegen physisch Gold zu kauen....

Wenn Du wirklich was zum Draufrumbeißen (kauen) willst, solltest Du besser nicht auf Gold beißen. Deiner Zähne zuliebe.

Es sei denn, Du lässt Dir Gold-Inlays und Goldkronen anfertigen. Damit kannst Du dann auch kauen....

Platin ist zu selten und viel zu unbekannt, um als Geld zu dienen.

Die im 19. Jahrhundert in Russland ausgegebenen Platin-Münzen waren total unbeliebt und wurden kaum akzeptiert.

Henry: der Verfasser des Öl-Artikels sagt doch:

Aktuell jedoch kostet Brent mehr, und zwar ganze sechs Dollar pro Barrel! Das ist eine nie gesehene Differenz!

und ich lege nach:

Sollte der US-Dollar in einer ganz, ganz fernen Zukunft wirklich massiv abinflationieren, dann würden so manche "Journalisten" möglicher Weise für ihre Artikel und Kommentare etwa in folgender Art und Weise diktiert bekommen:

Aktuell jedoch kostet der Dollar weniger als jemals zuvor. Und er verliert nahezu jeden Tag schneller an Wert. Das ist ein ungeheuerlicher, noch nie dagewesener Vorgang, der so keinesfalls zu erwarten war!.

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Willkommen in Dr. Golds Schule der harten Schläge.[/SIZE]

Henry: schaue auf die Kurse und du siehst es. Genaueres kann ich Dir auch nicht dazu sagen. Aber Du wirst mir doch hoffentlich zustimmen, daß solche Anomalien / Merkwürdigkeiten alles andere als "normal" und "üblich" in großen, internationalen. liquiden und annähernd perfekten Märkten sind?

Unser Staat kauft im großen Stil Silber zu 10 Euro je 16,67 g an. Dabei handelt es sich noch nicht mal um Feinsilber, sondern kursgültige Münzen im Nennwert von 10 Euro mit 925er Feinheit. Stücke die abgegeben werden sollen innerhalb kurzer Frist zum Einschmelzen abgeliefert werden. Soweit mein Informationsstand.

Der aktuelle Spotmarktkurs beträgt etwa 10,37 Euro je 31,1 Gramm (Feinunze).

Einige Kaufinteressenten mussten daher bereits bei den Bundesbankfilialen abgewiesen werden. Scheinbar ist dem Staat das Silber mehr wert, als der Nennwert der Münzen?. Wie auch immer - ich weiß es nicht.

Auch hier läuft es scheinbar nicht immer nach "Marktregeln".

Und nun das hier:

http://www.goldseiten.de/conte…/artikel.php?storyid=4275

Die Schere zwischen der Nordsee-Ölsorte Brent und der US-Ölsorte WTI klafft immer weiter auseinander. Normalerweise kostete Brent, weil ein wenig hochwertiger, im historischen Schnitt einen Dollar mehr als WTI. Aktuell jedoch kostet Brent mehr, und zwar ganze sechs Dollar pro Barrel! Das ist eine nie gesehene Differenz!

Es stimmt. Früher waren es meist zwischen einem und zwei Dollar Unterschied. Schon die Tage fiel mit ein Ölpreis von 68 auf, kurz zuvor las ich im Internet noch 62. Ich vermutete einen Übertragungsfehler.

Das wäre in etwa so, als würde 333er Altgold im Verhältnis zu 585er Altgold nicht mehr mit 57 Prozent, sondern mit 63 Prozent des 585er Ankaufspreises bewertet.

Mein Eindruck:
Wenn ein Markt zwei ähnliche und einander substituierbare Waren über Jahre mit einem gewissen, prozentual annährend konstantem Verhältnis zueinander bewertet und dieser Abstand sich plötzlich vervielfacht, stinkt auch das gewaltig nach

MANIPULATION

oder hat hier im Forum jemand dafür eine bessere und vor allem plausieble Erklärung?.

Meine Vermutung dazu:
OK, den Preis für US-Öl könnten sie manipulieren, beim Preis für Nirdsee-Öl geht das aber nicht. Und so würde es denn auffallen, wenn man es denn täte. Wofür man dann allerdings total verzweifelt sein müsste, denn soetwas fällt wirklich jedem auf, der das sehen will.

Nun gut: Die existenz des PPT wurde ja inzwischen auch eingeräumt.

Heute gabe es wieder mal so einen Spike um fast 100 Basispunkte.
Der Index sprang im Verlauf von etwa 82,3 senkrecht zu etwa 83,3 und dann wieder senkrecht zurück.

Sowas kann ja wohl

(1) Kein Zufall sein
(2) sehr deutliche Auswirkungen auf "Scheine" mit KO-Schwelle haben
(3) extreme Verunsicherung bei Händlern verursachen
(4) kaum mit einem üblichen Handelsverlauf erklärt werden, bei dem Gewinnerzielungsinteressen im Vordergrund stehen.

Irgendjemand muss da also, wenn es sich nicht um einen EDV-Fehler oder einen sonstigen Fehler bei der Übermittlung / Darstellung handelt, richtig viel Kohle verpulvert haben?

Nur mal so angenommen:

wer weiß, was die Rollen in ein paar Monaten bringen würden. Allein die Tatsache, daß dann, spätestens dann mehr und mehr Banken "trocken" sein werden und daß man bei der Dt. Bundesbank auch keine älteren Ausgaben mehr erhält (es sei denn, es wurden gerade welche abgegeben und das Personal ist freundlich zu den Kunden), würden doch einen Preisaufschlag von sagen wir einmal fünf Prozent rechtfertigen. Es ist GELD, daher bis auf den Aufschlag völlig risikolos gegen Nominalverluste und zusätzlich ab einem Silberkurs von etwa 20 EUR/Unze eine Art Optionsschein, der dann 1:1 an einem weiteren Silberpreisanstieg partizipieren würde. Ohne KO-Schwelle. Ohne absehbares Verfallsdatum. Und ohne jedes Emittentenrisiko!.

Weil deutsche Anleger ganz besonders risikoavers sind, ist mit steigenden Silberpreisen auch eine steigende Nachfrage nach diesen Zehnern zu erwarten: Lieber fünf bis zehn Prozent Aufschlag (=maximaler Nominalverlust) dafür aber 90 bis 95 Prozent "Kapitalgarantie" und ab einem Kurs Y die Chance an einem etwaigen Silberboom völlig risikolos partizipieren zu können.

So könnte man gegebenenfalls sogar noch mit im Save liegenden Bargeld Über-Renditen erzielen. Völlig ohne Kursrisiko. Wenn auch völlig ohne Garantie, daß dieser Fall auch eintrifft

Klar, daß sich diese Münzen zu einem "Renner" entwickeln könnten.

Und nur mal so: Bei einem Unzenpreis von 20 EUR sind dann auch Aufschläge von 15 bis 20 Prozent gerechtfertigt. Das ist eben der Preis dafür, bei solch "hohen" Kursen mit begrenztem Risiko nach unten "physisch" dabei zu sein.

Und nur mal angenommen, wir sehen die 20 EUR/Unze innerhalb der nöchsten drei Jahre, dann haben Silberzehner, die dann privat und mit 15 Prozent bis 20 Prozent Aufschlag verlauft werden (wenn sich diese Preisfindung ergibt) besser rentiert als normale Sparbücher und Bundesanleihen.

Natürlich würde man in dem Fall besser fahren, wenn man nun Silberbarren, Silber-Anlagemünzen oder "Papiersilber" erwerben würde. Aber dann hat man ja auch das Kursrisiko und bei dem billigeren, weil umsatzsteuerfreiem "Papiersilber" zusätzlich zum Kursrisiko auch noch das Emittentenrisiko an der Backe. Und man ist dann NICHT in Bargeld inverstiert.

@Horstwalter: schon mal darüber nachgedacht, bei Pro-Aurum demnächst Geld- und Briefkurse für original-gerollte Silberzehner zu stellen oder unter welchen Umständen eine solche Kursstellung möglich sein würde / könnte?

"Sorten" wie Hindenburg- und III-Reichs-Fünfer sowie alte Silberfünfer J387 wären ja durchaus auch eine Überlegung wert. Richtig organisiert könnte da doch etwas gehen. Klar, daß die alten Sorten deutlicher unter Silberwert anzukaufen, im Gegenzug aber nur zum oder geringfügig oberhalb der Metallwertes abgegeben werden könnten. Jedoch: wenn zwischen Schmelzwert (Altsilberkurs) und Ankaufskurs eine geringe Differenz ist, hönnte man daran gewiss ein wenig mehr verdienen als bei modernen Anlagemünzen aus Feinsilber. Und man wäre von EUR/Gramm-Feinsilber-Verhältniss viel günstiger, als die Konkurrenz mit "nur" Anlagemünzen aus Feinsilber. Anbieten würde sich der Ankauf per 10 bis 20 und der Verkauf per 50 bis 100.

Zitat

Original von silberling3000

Deine Vorbehalte gegenüber Zertifikaten kann ich voll und ganz nachvollziehen. Bei Fonds, zumindest Aktienfonds, jedoch nicht. Denn im Insolvenzfall geht das Vermögen der Anleger nicht mit in die Konkursmasse ein, sondern es ist als Sondervermögen "sicher".
Wie denkt ihr eigentlich über offene Immobilienfonds, besonders in einer Krise.

Ist dieses Vermögen auch "sicher" vor den Fondsmanagern, die es im Krisenfall (Hyperinflation) an sich selbst oder an befreundete / nahestehende Organisationen (Bank, Anteilseigner der Depotbank oder der Fondsgesellschaft) verkaufen und / oder anschließend in andere (inflationierbare oder minderwertigere) Assets umschichten?

Korruption gibts überall. Und Vermögen, die werden in Krisenzeiten gemacht. Wenn es überall kracht und rumpelt und Börsenzusammenbrüche / Börsentumulte an der Tagesordnung sind, dann interessiert soetwas keine Behörde mehr. Dann kannst Du komplizierte und unnötig komplext Strukturen vergessen.

Die Ausgangsfrage lautete nach einem sehr defensivem Portfolio / Depot.

Ein defensives Portfolio reduziert anlagebedingte Risiken auf ihr absolutes Minimum:

Immobilie nur ohne Vermieterrisiko
Aktien nur ohne vermeidbare Betrugs/Untreuerisiken, was die Verwaltung / Disposition angeht
Edelmetall nur phyisch - also ohne Schuldnerrisiko.

Defensiv ist aber nicht gleichzusetzen damit, daß man auf eine Streuung über verschiedene Anlageklassen verzichtet. Man ist nur auf Sachwerte wie Immobilien, Edelmetall und edelmetallhaltiges Bargeld mit Schwerpunkt unmittelbare Verfügungsgewalt fokussiert.

Dies ist situationsbedingt (Schuldenkrise, weitestgehende faktische Funktionsunfähigkeit der Rechtswege / Rechtsordnung in Bezug auf Durchsetzung von Eigentumsrecht und der Ahndung von Vermögensdelikten). Es trägt den Gegebenheiten Rechnung. Primäres Ziel: Vermögenserhalt.

Aktien nimmt man erst hinzu, wenn nahezu alle überflüssigen Risiken eliminiert und die verblweibenden im Kurs eingepreist sind.

So sehe ich derzeit eine defensive Anlagestrategie.

Vergiss alles, wo "Fonds" draufsteht oder was eine "Inhaberschuldverschreibung" ist oder einer solchen rechtlich gleichkommt (also: "Zertifikate", "strukturierte Produkte" usw.)#

Du willst wirklich defensiv investieren?

a.) selbstgenutzte Wohnung (Mietersparnis)

b.) Gold und Silber physisch

c.) Cash in Silberzehnern.

Alles andere ist ggf. hochriskant. Denk dran: Change happens.

Aktien (Einzelwerte) von Versorgern, Nahrungsmittel- und Luxusgüterherstellern erst mit rein nehmen, wenn klare Sicht ist.

Entweder muß es erst an der Börse heftig rumpeln oder Gold und Silber müssen, gemessen an den Kursen dieser Aktien durch die Decke gegangen sein.