Beiträge von mesodor39

Zitat

Original von Homm13
.....Wann gehn die ersten Banken bei uns pleite??!

Genau dann, wenn sie Überweisungen und Auszahlungen nicht mehr durchführen können und keine Zentralbank da ist, die den unglücklichen Spekulanten mit Liquiditätsspritzen hilft.

Ob und wann es soweit kommt, das kann derzeit niemand sagen, der nicht über Insiderinfos verfügt.

Herr Eichelburg hat soeben eine globale Crash-Warnung herausgegeben:

http://www.hartgeld.com/

Ich gehe, nachdem das eingetreten ist, was ich mit 25-prozentiger Wahscheinlichkeit befürchtete: die Fortsetzung und Beschleunigung des Negativtrendes der letzten Woche in Asien, nunmehr davon aus daß es zumindest eine weitere, deutliche Korrektur auch beim DAX geben wird und die 6.000er Marke noch vor Freitagmittag fällt.

Natürlich wird man heute in den USA versuchen, den DOW zu stabilisieren. Dum nur, daß das aus Sicht japanischer Investoren nicht ausreichen dürfte: Aufgrund des YEN-Verfalls müsste der Dow stärker als der YEN steigen, damit auch diese Investoren kurz- und mittelfristig bei der Stange bleiben.

Noch dümmer, daß ein starker YEN japanische Exporte erschwert. Kommt es deswegen in Japan zu einer Depression..... wohin will man den Zins dann noch senken?

Ganz besonders dumm ist, daß wir uns der Phase, in der die Baisse die Baisse nährt immer weiter nähern. Keiner wil Geld verlieren. Und erst recht keiner, der sich Geld geliehen hat um Geld damit zu verdienen.....

Spekulation mit Fremdwährungskrediten bei steigendem Fermdwährungskurs und Verfall des Basiswertes in inländischer Währung: Das genau ist der ultimative Turbo für jeden Crash.

Ich meine zu Deinem Posting:

Wenn man glaubt, daß Strom aus der Steckdose, Wasser aus dem Wasserhahn und das Geld dafür aus dem Bankautomaten kommt dann genau darf man ein solches Posting verfassen.

Zitat

Original von Bienchen
....So, Du bist wieder dran. Wo ist der Aufschwung ?....

Zitat Gerhard Schröder:

"Es gibt ihn nicht"

Ende des Zitates.

Bienchen: & was sagt uns das?

Man kann selbst mittels Politikerzitaten eine Frage zutreffend im Sinne von wahrheitsgemäss beantworten, wenn man das Zitat nur kurz genug ausfallen lässt. :D:D:D

PS: Spass bei Seite. Seitdem wir die "19" haben, ruft je Arbeitstag noch nich tmal ein Kunde an. Seit Jahresbeginn ca. 80-90 Prozent Kurzarbeit.

So siehts auch teils in Westdeutschland aus.

Stellenangebote für Bauingenieure = Mangelware.

Und in der Zeitung steht, auf dem Bau ginge es langsam wieder aufwärts, Bauingenieure werden sehr gesucht. Klar, die werden so sehr gesucht, daß die Firmen es aufgegeben haben, nach solch gesuchtem Personal zu annoncieren.

Alles Propaganda-Lügen und hohle Durchhalteparolen.

Zitat

Original von Donk
Bisher bin ich ja absolut von physischen Edelmetallen gefangen.
Die kann man angreifen, angucken.....etc.
Das finde ich auch schön und gut für die Rücklage, bei der man sich nicht sonderlich um den EM Preis zu scheren braucht, da man damit eh nicht spekulieren will.
Jetzt treibt mich aber auch der Gedanke, dass man mit Papier sehr wohl spekulieren könnte (wenn auch nur im kleinen Rahmen)

Hier meine Fragen (Ich bin auf dem Gebiet absoluter! Anfänger, deshalb bitte nicht gleich mit Knüppeln auf mich losgehen, wenn die Fragen zu blöde sind)

1. Sehe ich das richtig, dass wenn ich mir für ein gewisses Geld, was ich erübrigen kann EM Papiere kaufe (Ich hab jetzt keine Ahnung welche und wie die heissen würden), wenn der Preis gerade entsprechend niedrig ist und die mir dann hinlege bis der Preis wieder steigt und dann verkaufe, ich ein ziemlcih kleines Risiko eingehe mein Geld zu verlieren.

Bzw.

2. Wo liegt denn eigentlich das Risioko bei der ganzen Angelegenheit?

Wenn ich physisch Silber kaufe, angenommen 100 Unzen zum Preis von 12 Euro die Unze und warte bis der Silberpreis gestiegen ist und verkaufe die für 13 Euro die Unze wieder weiter, dann hab ich 100 Euro verdient.

Ist das bei Papier anders?

Oder sollte ich als wirklich garnichts davon Wissender lieber die Finger davon lassen.
Und wenn ja, warum?
Es wäre nett, wenn ihr die Erklärungen bitte für Dummies abgeben könntet, da ich mit den Fachbegriffen auch noch nicht allzuviel anzufangen weiss.

Alles anzeigen

Die Risiken sind ganz einfach:

Gold und Silber in physischer Form kaufst Du diskret. Und Du bekommst Ware für Dein Geld, die nicht verdirbt.

Bei "Papierprodukten" ist das alles nicht so:
Du kannst bei Kursänderungen -bis hin zum Totalverlust (Zertifikate)- und auch noch darüber hinaus (Futures) verlieren. Das kann, je nachdem wie Du spekulierst, so weit gehen, daß Du bei Futures am Ende alles verloren hast, was Du besitzt.

Du kannst, bei starken Kursbewegungen und panikartigen Verkäufen nicht darauf vertrauen
- daß Deine Order zeitnah weitergeleitet wird (Überlastung
des Personals)
- daß trotzdem weitergehandelt wird
- daß Du bei "stopp-loss-orders" nahe Deinem Stopkurs rauskommst
- daß Verkauforders nach einer kurzfristigen Handelsunterbrechung
tatsächlich noch ausgeführt werden und es keiner weiteren Order
bedarf
- daß Emittenten Kurse stellen
- daß die Handelssysteme funktionieren ("Überlastungsgefahr")
- daß die Telefon- und Nachrichtenverbindungen funktionieren
- daß Börsen überhaupt geöffnet bleiben
- daß Börsenregeln nicht zu Deinem Nachteil geändert werden
- daß in Fall einer für Dich erfolgreichen Spekulation mit märchenhaften
Gewinnen Dein Vertragspartner zahlungsfähig ist. Dieser ist nämlich
keine natürliche Person, sondern eine Kapitalgesellschaft mit
Haftungsbeschränkung.
- daß es im Fall von Gold- und Silber ETF´s nicht zu einer
Beschlagnehme des Edelmetalls kommt, falls eine Regierung
das Metall haben will / haben muss.

usw.

Alles klar?

zumindest nicht, solange keine neuen "Rekorde" erzielt worden sind.

Wichtig für die weitere Goldpreisentwicklung ist der Verlauf der Währungs-, Aktien- und Anleihenkurse.

Wer noch KEIN Edelmetall besitzt, über ausreichend liquide Mittel verfügt und schuldenfrei ist, der sollte sicherheitshalber 5 bis 15 Prozent in Edelmetall anlegen. Nicht, um damit zu spekulieren, sondern als persönlichen Notgroschen für einen Ernstfall (z.B. BAnken- und Währungscrash).

Diese Empfehlung ist derzeit aktueller denn je.

Zitat

Original von wandelanleihe
.....das geht nun mittlerweile seit 7 monate so. und letzte woche hab ich mal gefragt, wo sie die ollen dinger alle herzaubert, weil is ja schon nicht wenig was da so im schrank rumliegt! hat sie mir gesagt, dass ihr alter bestand von zurückgegebenen münzen innerhalb 3 monaten aufgebraucht war (durch mich) und sie nun (solange ich regelmäßig komme) alle alten zurückgegebenen bestände aus den dazugehörigen filialen ordert und geliefert bekommt.......

Da sieht man mal, wie wenige Zehner es gibt. Um einen Kunden, der etwa 20 Stück im Monat ordert zufrieden zu stellen, müssen die Rückläufe mehrerer Filialen gebündelt werden.

Klar, bei etwa 10 Mio Stücke im Jahr kommt man ab 2002 noch nicht einmal eine einzelne Münze je Bundebbürger. Nicht mal eine einzelne Münze je Kopf, dafür aber etwa 20.000 EUR bereits ausgegebene Staatsschulden....

Zitat

Original von ADERA
Ich frage mich wie viele andere auch, wann macht die physische Ware den Preis bei Silber? ....

Exakt dann, wenn es für industrielle Verbrauche rnicht mehr genügend Silber zu den durch Derivate "bestimmten" Preis gibt.

Dann haben wir plötzlich die Situation, daß Silber in der Zukunft billiger ist, als Silber jetzt. Und die Industrie kauft dann auf Vorrat, sozusagen auf Monate in Voraus just in Time. UNd dann kommt es zum Squeeze. Wie bei Nickel.

Zitat

Original von Ulfur
.....Aber wer garantiert, daß die Bank sich nicht am Eigentum der Kunden vergreift? In diversen Internetpostings wird immer mal spekuliert, daß Banken Kundendepots für Verleihgeschäfte nutzen. Ich vermute, dies wäre illegal.......

Das kann Dir keiner garantieren. Nur mal angenommen sowas passiert....

....dann hätten wir einen ganz interessanten Fall:

Die Forderung könnte dann nur beim Konkursverwalter angemeldet werden, was die Bank angeht. Ob es von dort aus Ged gibt, ist fraglich. Gibt es Geld, dann nur die Quote, die jeder Gläubiger mit unbesicherten Forderungen erhält. Eine Bank selbst ist eine juristische Person, die keine Straftaten begehen kann.

Gelingt der Nachweis, wer Vermögensgegenstände veruntreut hat bzw. wer alles an der Veruntreuung mitgewirkt hat, dann kann man alle Beteiligten natürlichen Personen gesamtschuldnerisch haftbar machen. Der, von dem was zu holen ist der zahlt notfalls alles. Ist von keinem nachweislich Beteiligten was zu holen, dann geht der Gläubiger / der Geprellte leer aus.

Pech gehabt.

Zumal man davon ausgehen muss, daß Haftpflichtversicherungen bei vorsätzlich begangenen Straftaten NICHTS zahlen.

Es kommt aber noch viel schlimmer:

Und weil das so ist, muß man davon ausgehen, daß den Beteiligten sehr daran liegt, ihre Bank zu retten und zwar um so stärker, je weniger haftende Mittel sie besitzen. Ins Gefängnis geht heute ohnehin kaum mehr ein Wirtschaftsstraftäter. Viele Wirtschaftsstrafverfahren werden -lt Auskunft einer Berliner Staatsanwältin im Fernsehen, aus Personalmangel unter Anführung fadenscheiniger Gründe eingestellt. Klagen lohnt sich meist erst dann, wenn jemand verurteilt wurde - wie sonst will ein Anleger anders eine Veruntreuung einem speziellen Angestellten beweisen. Außerdem: Viele Manager sind, einmal angeklagt, dann nicht verhandlungsfähig. Keine Verhandlung - kein Urteil. Meist bestraft man nur deren Handlanger. Typisch Deutsch. Die Obrigkeit ist fast immer fein raus. Siehe auch Helmut Trinkens, verhandlungsunfähiger Unternehmer/Manager der Müllbranche möglicher Weise in einem Korruptionsskandal verwickelt. Wir werden es nie erfahren

Es muss nicht so kommen, aber es kann so kommen.

Was kann man tun?

Für sehr große Vermögen bietet es sich an, Wertpapierdepots auf mehrere Kreditinstitute zu verteilen. Als Otto-Normalverbraucher macht solch eine Strategie aus Kostengründen keinen Sinn.

Zitat

Original von ADERA
dat ging ja gestern ab......................junge junge

Billig... ....war das bestimmt nicht.

Richtig teuer wird es dann werden, wenn man das nächste Woche durchhalten bzw. sogar noch forcieren möchte.

Aber: wer sowas macht, den muss das auch richtig was kosten (meine Meinung).

Kellermeister:

Grundsätzlich gilt:
maßgeblich für eine Anlageentscheidung ist immer die Analyse der wirtschaftlichen, poltischen und monetären Ausgangssituation und deren prognostizierte Entwicklung.

Analyse - Prognose - Anlageentscheidung

Maßgeblich für die Wahl der Einzelanlage ist:

a.) deren vorausschtliche Rentabilität
b.) deren voraussichtliches Ausfallrisiko
c.) deren Bewertungsniveau
d.) deren Prognostizierbarkeit (Prognosesicherheit).

Aktien verkauft man, wenn diese hoch bewertet sind bzw. wenn man davon ausgeht, daß diese ausgereizt sind, was das Bewertungsniveau angeht. Umgekehrt kauft man solche Risikopapiere nur dann, wenn alle miesen Nachrichten in den Kursen drinne sind und im Markt regelrechte Hoffnungslosigkeit herrscht.

Anleihen kauft man und Cashopsitionen hält man, wenn man von verlässlichen monetären Rahmenbedingungen ausgeht aber befürchtet, daß es am Aktienmarkt mehr zu verlieren, als zu gewinnen geben könnte. Anleihen und große Cashbestände löst man auf, wenn man entweder mit anderen Anlagen glaubt unter abwägung aller Risiken mehr verdienen zu können oder aber das Vertrauen in die monetäre Stabilität verloren hat.

Immobilien erwirbt man (Eigennutzung ausgenommen) wenn man weder an Aktien, noch an Immobilien, aber an relativ stable politische Verhältnisse glaubt und Immobilien sehr günstig bewertet sind. Bevorzugt erwirbt man Immobilien bei noch moderater Bewertung in Zeiten noch verkraftbarer Inflation, oder wenn man daher auch der Name: Betongold).

Gold und Silber in großen Vermögensanteilen erwirbt man, wenn man Extremereignisse (galoppierende Inflation, Masseninsolvenzen in einer Depression, Enteignungen) befürchtet, die andere Anlagen völlig unkalkulierbar erscheinen lassen.

Interessanter Bericht aus Guatemala: Polizisten ermorden angeblich Politiker und danach werden sie von Berufskollegen inhaftiert und dort angeblich von einem dubiosen "Erschiessungskommando" ermordet. Noch bevor die Hintermännder der Tat ermittelt werden konnten.

http://de.indymedia.org/2007/03/169612.shtml

Ob das alles so stimmt?

Weis jemand, wie es dort mit den Banken weitergegangen ist?

Zitat

Original von Silberstation
schon mal gehört dass ein Derivat auf unterschiedliche Underlyings notiert und somit die Preisbestimmung die Du hier offensichtlich ansprichst von eben diesem underlying auch abhängt?

Ein Derivat auf einen Affen deckt den Wert des Affen ab. Wenn der Affe nach oben springt, springt das Derivat auf dem Trampolin

es ist egal ob es nun um USD 150 Billiarden oder um 1 Million geht, die Wertberechnung funktioniert mit rechnerischen Werten nicht mit Deinen WUnschträumen vom SOFORTIGEN Untergang der Papierwelt, vorher erleben wir noch einen irren asset bubble mit Dow 30.000. Dann kannst Du Deine renditearmen Rechtfertigungen für deinen physischen Besitz hier kundtun, denke Du bist arm dran, in 1 knappen Jahr mit Gold 0% gemacht

Und wenn Du intensiv mit Derivaten handelst, kann es Dir passieren, daß Du weniger als ein Jahr brauchst, um auf Null zu kommen.

Ich meine damit nicht Null Rendite, sondern Null Kapital.

Wer bei POS oberhalb von 14 ein KO-Zerti mit KO-Schwelle 12 erweorben hat, der braucht sich, sollte er nicht ganz schnell verkauft haben, um sein Geld keine Sorgen mehr zu machen. Es hat nun ein anderer. Ohne dafür eine Ware zu liefern wohlgemerkt.

Genau das passiert mit physischem Metall nicht - das bleibt.

Zitat

Original von linar

...ich glaube wenige wissen wie gefährlich GS ist - an den wichtigsten strategischen Schalthebeln sitzen ihre Leute - und sie lassen die Marionetten tanzen, mich packt das kalte Grausen.....

....linar

100 Prozent Zustimmung. Erkläre das mal der Papierfraktion hier im Forum. Die glauben in völliger Verkennung der Realität und in maßloser Selbstüberschätzung allen Ernstes Manipulanten wie GS die Hosen ausziehen zu können.....

Scheitern werden sie (wahrscheinlich) ausnahmslos.

Jeden Euro den man solchen "Emittenten" in den Rachen wirft werden diese notfalls gegen einen einsetzen. Und vielleicht auch noch ein paar neu gedruckte Dollars dazu, sollte es unbedingt erforderlich sein.

Kommts drauf an ziehen sie den Stecker oder (elegantere Lösung): der Strom oder die Telekommunikation oder die Börsenplatform fällt wegen Überlastung / Kurzschluss / Hackerangriff aus.

Gegen eine Notenpresse und eine Strom- und Telekomunikations-Infrastruktur mit Papierwerten spekulieren - zwecklos.

Zitat

Original von Kellermeister
Wenn man sich den Jahreschart des DAX ansieht ist das doch lediglich eine normale Korrektur! Ich kann hier nichts, aber auch gar nichts crash-artiges erkennen.
Was nicht heisst, das es nicht noch kommen kann.

es ist nicht nur der DAX, es sind primär die platzenden Immobilienkredite in den USA und deren gehebelte Finanzierung über den Yen-Carry-Trade, der nun parallel zu den Fordereungsausfällen durch einen steigenden Yen bedroht ist.

Da kommen also zwei Dinge zusammen.

Investoren mit Yen-Krediten verkaufen nun weltweit alles, um ihre Kredite zu reduzieren. Die zuerst verkaufen, kommen noch am besten dabei heraus, verschlimmern abe rmit ihren Verkäufen die Ausgangssituotin der noch auf Yen-Kredit investierten Marktteilnehmer.

Nimmt man die Kurseinbrüche dieser Woche und den Wertzuwachs des YEN, dann kommen da für Carry-Trader ein paar Giftpillen zusammen.

Nun gibts zwei Möglichkeiten: Die Brocken jetzt hinwerfen, solange es noch geht oder durchhalten, bis man entweder gezwungen ist, zu verkaufen oder die Situation sich durch "aussitzen" bereinigt hat.

Weil viele Investoren unterscheidlich über Kredit "gehebelt" sind, weis keiner, ob und wie weit es noch hinuntergeht. Ab einem gewissen Punkt gilt daher folgendes: die Baisse nährt die Baisse.

Jedoch: keiner hier kann wissen, wo der magische Punkt liegt, an dem sich die Dynamik der Hausse nun in ihr Gegenteil verkehrt und sich gegen die auf Kredit spekulierenden Investoren wendet.

Zitat

Original von FloG 06
....Die Fachleute wollen ausgerechnet den kleinen , unbedarften Anlegern die gefährlichste Reaktionsweise nahe bringen.

Genau so ist es. Noch letztes WE habe ich so einen gefährlichen "Bauernfänger" im TV tönen hören: die Einstiegskurse seien nicht entscheidend für den Erfolg der Aktienlage und auch beim Ausstieg kann man nur was falsch machen, weil man ja den höchsten Kurs kaum träfe und dann zusehe, wie die Kurse weiter steigen.

Verkaufen solle man erst, wenn man das Geld brauche, z.B. wenn man seinen Wagen "geschrottet" hat. Also erst verkaufen, wenn man in Not ist. Dum nur, daß in einer Krise alle in der Not und die Kurse am Boden sind.....

Sloche Ratschläge bei der Weltwirtschaftslage und den riesigen Problemen / Ungleichgewichten / Schuldenbergen sind wirklich perfide.

Durchhalteparolen.

Ich gewinne lieber eine Schlacht, streiche den Gewinn ein und ziehe mich erhobenen Hauptes zurück..... als gierig festzuhalten an den Glauben an den Endsieg.

@walfdrosch: was willst Du denn unbedingt in bälde kaufen?

So ein Crash der zieht sich regelmäßig übe rmehrere Monate hin.

Nur ruhig Blut.

Wenn es ein Crash wird, dann hast Du noch mindestens 2 Monate Zeit, bis Du Dir dann Gedanken machen kannst, was Du vielleicht kaufen möchtest, wenn sich ein verlässlicher Boden über ein paar Wochen abgezeichnet hat. D.h.: Deine erste Transaktion solltest Du frühestens in drei bis vier Monaten machen.

Geht es vorher wieder hoch, war es kein Crash, sondern eine technische Korrektur - der richtige Crash kommt dann später.

Alles unter 15 Prozent Korrektur ist nichts. An etwa 25-30 Prozent binnen drei bis sechs Monaten kann man von einem Crash reden.

Nachschiessen sollte man keinesfalls:

Never catch a falling knive....

So ist es.

Nach anfänglich leichtem Plus ist nun auch der DAX in einem sehr leichten Gleitflug übergegangen. Bereits gestern Abend schloss der DOW leicht negativ, auch der Nikkei schloss heute Vormittag nun schon zum dritten mal in Folge deutlich negativ und hat binnen Wochenfrist fast 1.000 Punkte und somit gut 5 Prozent eingebüsst.

Sollte es heute nicht gelingen, die Situation zu stabilisieren dann ist börsenmäßig definitiv noch lange nichts ausgestanden. Im Gegenteil. Ein Crash auf Raten oder einer in mehreren heftigen Schüben deutet sich an. Allein schon aufgrund der gestiegenen Volatilität.

Das WE ist psychologisch sehr wichtig: Die Privatanleger haben dann Zeit, kurz Bilanz zu ziehen. Zeit nachzudenken. Bis Montag früh.

Was sie wohl denken werden, wenn sich sich die Kurse und die Nachrichten anschauen?

Typische Ausgangslage für einen schwarzen Montag.....

Wahrscheinlichkeit ca. 25 Prozent (was sehr viel ist).

Zitat

Original von DerAlchemist

Vollkommen richtig. Es ist aber so, dass sich Gold/Silberbarren noch schlechter in solchen Marktphasen verkaufen lassen. Wenn es da zu nem Crash kommt, dann ist man ganz verloren.

Das aber ist nur eine Seite der Medaillie:

Gold/Silberbarren muss ich nicht in einer solchen Marktphase verkaufen. Anders als bei kurzlaufenden OS, KO-Zertifikaten und anderen Hebelprodukten (die man ggf. sehr schnell verkaufen muss, um noch einen Rest des darin investierten Vermögens zu retten) bin ich mit physischem Metall völlig unabhängig von der kurz- bis mittelfristigen Kursentwicklung. Auch und gerade, weil hinter physisch präsentem Edelmetall kein Schuldner / Anspruchsgegner und erst recht kein Termindruck oder eine KO-Schwelle stecken. Physisches Metall fällt niemals auf Null - Derivate haben das oftmals so an sich.

Und zwischen gar keiner Verkaufsmöglichkeit und einer mit einem höheren Abschlag ist ein ganz gewaltiger Unterschied. Im Gegensatz zu irgendwelchen hochkomplizierten, nicht börsenfähigen Derivaten dubioser Investmentklitschen kann man nämlich physisches Edelmetall einer Vielzahl von Käufern anbieten....

Nur eins sollte man nicht machen: mit Krediten Edelmetall kaufen.
Dann nämlich muss man verkaufen, wenn der kurzfristige wert sich der Beleihungsgrenze nähert.

Klar, daß die Kreditexzesse des Aktien- und Immobilienbooms heftigste "Wertberichtigungen" speziell bei Investmentbanken auslösen könnten.

Ein Blick auf den "Neuen Markt" reicht aus. Kennt jemand noch das Emissionshaus "Gold-Zack"?

Falls nicht: googelt mal etwas und schaut euch mal den 10-Jahres-Chart dieser "Aktiengesellschaft" an.

Wer garantiert, daß es mit einigen US-Investmentbanken in 7 Jahren nicht ähnlich oder gar schlimmer ausschaut?

Es sind alles Kapitalgesellschaften mit Haftungsbeschränkungen. Einige wenige unvorteilhafte Deals und aus einst scheinbar kerngesunden, hochprofitablen Substanzwerten sind ausgezehrte, leere, kraftlose Hüllen geworden, die jederzeit in sich zusammenfallen können.

Wer das nicht verinnerlicht hat, der hat das Wesen des "Cassino-Kapitalismus" nicht verstanden.

Es ist vielfach nichts anderes als eine ganz besonders raffinierte Form des bandenmäßigen Betruges, bei der das Geld der Kleinsparer über diverse "Viehekel" in die Hände weniger Einflussreicher gelangt (meine Meinung, keine Tatsachenbehauptung).