Beiträge von mesodor39

    Ich würde die Finger davon lassen. Solange die Welt in Liquidität schwimmt, muss das Geld irgendwo investiert werden.


    Was wäre wenn der Geldwert sinkt und die Aktien in Geld gemessen nicht fallen? In inflationären Zeiten kann genau das passieren.


    Mit dem Kauf der Scheine würd eich so lange warten, bis gute Chancen bestehen, daß aus der Aktienhausse die Luft raus ist und eine Seitwärtsbewegung bzw. leichte Trendumkehr eingeleitet ist.


    Und dann würde ich kürzer laufende Scheine wählen, z.B. 1 Jahr oder 9 Monate. Das komt dann viel billiger, weswegen man einen kleineren Geldbetrag investieren und damit genau so gut abräumen kann.


    Derzeit kann man nur fundamental für Puts argumentieren, was bei Termingeschäften nicht ausreichend ist.

    Zitat

    Original von Zarathustra
    ......Interessant auch seine Ausführungen zum Gold..Nämlich dass er meint, dass in einer deflationären Depression Gold NICHT steigt (wie vielfach bekundet) weil durch die Kreditausfälle eineseits Geld aufwertet und Gold zur Liquiditätsbeschaffung andererseits verkauft wird - Das ist auch meiner Meinung, wie ich in dem Thread "Der Irrtum der Crashpropheten" kundgetan habe. .....
    mfg
    Zarathustra


    Dies aber würde voraussetzen, daß die Notenbanken weltweit eine echte Depression mit Massenpleiten und enormer Umverteilung hin zu den Falschgeldverleihern zulassen würde. Keine Regierung macht sowas mit, denn dann kommt es zur Revolution und zum finalen wirtschaftlichen Zusammenbruch. Siehe DDR. Also werden alle Politike rverschuldeter Regierungen ab einem gewissen Punkt den Geldhahn bis zum Anschlag aufdrehen. Und der Geldwertillusion den Todesstoß geben. Es ist nur eine Frage, ob das nach drei, 6, 9 oder 12 Monaten passiert. Die USA haben 4 Jahre durchgehalten, von 1929 bis 1933. Dann aber war Finito: Gold war nicht länger Geld und mittels der Notenpresse konnte die Anschubfinanzierung zum Aufbau der Infrastruktur der USA erfolgen.....


    Auch in Deutschland wehte ab 1934 ein anderer Wind.....


    Wie es dann weiter ging, ist bekannt.


    Wenn schon einen Schlusstrich dann schnell und auf Kosten der Geldwertbesitzer. Damit hat man den kleinsten wirtschaftlichen Schaden. Gehen Betriebe hops und Jobs verloren, dann wäre das viel schlimmer. Geld erzeugt keinen Wohlstand, produzierte Güter, Waren und abgerufene Dienstleistungen hingegen schon:


    Wenn fertig produzierte Waren nur noch weit unterhalb der Selbstkosten abgesetzt werden können, Löhne, Gehälter und Rohstoffe aber nicht in diesem Maße fallen, kommen auch schuldenfreie Betriebe unter die Räder. Das Bricht einer Volkswirtschaft dann völlig das Rückgrat. Übrig bleiben nur noch kleinste Strukturen, die auf allerniedrigstem Standard und Kostenniveau arbeiten. Es wird dann nur noch ein Bruchteil dessen produziert, was benötigt wird.


    Daher kann eine starke deflationäre Depression nur sehr kurze Zeit bestehen; eine sehr leichte deflationäre Depression jedoch jahrelang. Deutschland ist der Beweis dafür. Und Japan noch viel mehr.

    Zitat

    Original von Goldei-31,1
    Wenn jemand etwa 200.000,-€ auf dem Konto hat, kann er sich tatsächlich einen 12,5 Kg Barren Gold kaufen. Wo ist das Problem???


    .....


    Ich habs ja schon mal gesagt: Aus Sicht des Geldbesitzers wird das Problem sein, daß er in Zukunft für 200.000 € eben keinen solchen Standardbarren mehr bekommen wird.


    Nur: die meisten Geld- und Geldwertbesitzer glauben eben genau das nicht, bzw. denken erst garnicht darüber nach, ihre Ersparnisse in etwas werthaltiges zu tauschen.


    Im Übrigen würde das an der gesamten Situation ja auch nichts ändern: Statt des Sparers, der dann den Barren hätte, hätte ein anderer die Euros und damit das Problem.


    Mit anderen Worten: Das "Geldproblem" ist insgesamt nicht dadurch lösbar, daß Sachwerte erworben werden. Eine Lösung ist daher nur auf individueller Ebene oder auf der Ebene sehr kleiner Personengruppen möglich. Für alle anderen Lösungen gibt es schlichtweg nicht mal ansatzweise genügend Realwerte.


    Oder mal so rum ausgedrückt: Es existiert ein Geldüberhang unverschämtesten Außmaßes, der nur durch Geldwertvernichtung abgebaut werden kann.


    Momentan aber ist es so, daß -glaubt man offiziellen Statistiken - die Geldmengen mehr als doppelt so stark steigen, wie die Geldentwertung. Und dies bedeute tnichts anderes, als daß derzeit immer noch Geldwertüberhang aufgebaut wird. Und das massivst. Demzufolge wird eine Geldwertkorrektur um so vernichtender sein, je länger und forcierter noch erfolgreich Geldwertüberhang aufgebaut wird.


    Schuld daran sind primär die Geldwertsparer. Sie sind es, die einen Geldwertüberhang durch ihr irrationales Verhalten erst zulassen: Würden die Menschen in Gold, Silber und Sachwerte sparen und Geld nur als Zahlungsmittel ansehen und gebrauchen, so müssten die Geldmengen viel geringer sein, als das derzeit der Fall ist. Ich vermute, daß man mit etwa einem oder zwei Prozent auskommen würde. Wenn man dann noch zulässt, auf kurz- bis mittelfristige Anschaffungen zu sparen, also maximal 5 Jahre lang zu sparen und dann das Geld auszugeben, dann würden vielleicht fünf Prozent der derzeitigen Geldmengen für einen funktionierenden Wirtschaftskreislauf ausreichend sein.


    Wir wären weniger overbanked. Und statt kapitalintensiver Produktion würde mehr mit dem Faktor Lohnarbeit produziert. Wohlstand für alle also. Und weniger Einkommensunterschiede zwischen ganz unten und ganz oben. Und viel weniger Zinslasten auf allen Produkten, Betrieben und Menschen.

    exakt das ist hier die Frage.


    Vermögen, das bezeichnet vom Wortstamm her die Fähigkeit, etwas zu tun. Man vermag etwas zu erreichen / bewirken.


    Vermögensillusion ist demzufolge, daß man glaubt, etwas erreichen / bewirken zu können.


    Glaube soll angeblich Berge versetzen können, was aber nicht stimmen kann:


    Ich erkläre euch mal den Unterschied:
    Ein gelernter Elektriker kann ein Elektrogerät reparieren und wenn er etwas gelernt hat, so gelingt ihn die Reparatur auch. Ein Hobbybastler hingegen glaubt, er könne ein Elektrogerät reparieren, was aber sicherlich nicht jedem Hobbybastler gelingen wird, der das glaubt, eben weil er es nicht gelernt hat und ihm in einigen Fällen schlichtweg die Kenntnisse, also das Vermögen (hier im Sinne von Wissen) die Reparatur durchzuführen fehlen. Und wenn er noch so sehr daran glaubt: es gelingt ihm nicht, die Reparatur ohne die notwendigen Kenntnisse erfolgreich durchzuführen.....


    Will sagen: jemand, der 200.000 Euronen auf dem Konto hat, der ist der festen Überzeugung, daß er sich einen 12,5-kg-Barren Gold leisten könnte. Und das kann so weit gehen, daß er sich einbildet, seine Sparguthaben hätten diesen oder gar einen höheren Gegenwert. Der aber, der einen 12,5-kg-Barren besitzt, der kann dessen Gegenwert auch dann noch abrufen, wenn der Kilopreis bei 200.000 Euronen liegt und der Vermögen des Sparers, sich einen solchen Barren leisten zu können nicht annähernd mehr gegeben ist.


    Und weil es viel mehr Geldwerte als Sachwerte gibt, erliegen Geldwertbesitzer in ihrer Summe automatisch und regelmäßig der Illusion, viel mehr Sachwert für ihre Geldwerte erhalten zu können, als dies jemals der Fall sein kann oder wird. Für jeden einzelnen kann diese Rechnung aber dennoch aufgehen, sofern viele andere weiterhin keine Sachwerte haben wollen. Denn: soviel Sachwert, wie die in ihrer Summe glauben für die Summe ihrer Geldwerte zu bekommen....
    .....die gibts garnicht. Aber das sagt man den Geldwertbesitzern nicht. Und das aus gutem Grunde:


    Beispielsweise sollen auf 1 kg Gold, das jemand besitzt 78 kg Gold in Form von Goldforderungen kommen, von denen deren Inhaber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit annehmen, daß sie diese oder deren GEGENWERT im Bedarfsfall tatsächlich in GOLD umtauschen / konvertieren könnten. Man stelle sich vor, alle oder sehr viele Goldanspruchinhaber wollten kurzfristig ihre Ansprüche in Edelmetall umwechseln. Dann würde der Bankrott und somit die Täuschung = Illusion = Selbsttäuschung offensichtlich werden.


    Und solche Bankrotte gabs schon zigfach:
    Die Bank of England, die bancque de France, die Dt. Reichsbank und auch die FED weigerten sich irgendwann einmal ihre Noten, wie zugesagt in GOLD zu wechseln.......


    Und Bankrotte und Geschichten widerholen sich imme rwieder in ähnlicher Ar tund Weise:


    Die Menschen verwechseln Bankguthaben und Geldwertanlagen mit echten Wohlstand, der sich im Besitz von Edelmetall, Immobilien und ggf. Aktien, Antiquitäten, Schmuck, Kunstgegenständen, hochwertigen, langlebigen Konsumgütern usw. manifestiert.


    Und sie verwechseln Ansprüche mit Vermögenswerten. Und verlieren so meist alles, wa sie sich erarbeitet haben und glaubten zu besitzen...


    Sie erliegen somit der Illusion, vermögend zu sein.


    In Wirklichkeit aber sind die meist bettelarm. Die Unterschiede zwischen der Mehrheit der Sparer und einfachen Hartzern sind bestenfalls marginal. Und die Masse mühr sich - im Gegensatz zu den Hartzern und dem "Sozialadel" für diese Vermögensillusuon auch noch ab. Es ist zum todlachen, wenn man da mal drüber nachdenkt. Die Menschen werden belogen, betrogen, getäuscht, genarrt und regelrecht versch...... und vorgeführt. Jahrzehntelang. Und kaum einer merkt es!


    Postsozialismus und Ausbeutung / Abzocke auf allerhöchstem Niveau.


    Alles klar?


    Besitz und Vermögen, das ist nur das, was man stofflich in seiner Gewalt hat. Alles andere ist Illusion. Si emag sich für manche erfüllen. Für die große Masse aber wird sie platzen wie eine Seifenblase.


    Das Feingewicht des Sovereigns beträgt ca. 7,32 g.


    7,98 g ist das Gesamtgewicht der Münze bestehend aus:
    ca. 916,7 Teile Gold und ca. 83,3 Teile Kupfer.

    Zitat

    Original von GOLD_Baron
    [Blockierte Grafik: http://www.hartgeld.com/filesadmin/images/div/NickelsAndSteamrollers.png]


    IMHO sind die Auswirkungen in Taiwan global eher unwichtig!


    aus derzeitiger Perspektive gewiss.


    Rückblickend könnte das anders aussehen:


    Russlandkrise, Asienkrise, Argentinien, Y2K-Crash, Island, Neuseeland, Platzen der Housing-Bubble, Guatemala, Taiwan.....


    Zufall oder Vorboten des Zusammenbruchs aller Weltleitwährungen und des Weltwirtschaftsystems oder nur einer begrenzten, steuerbaren Korrektur, sprich: des schichtweisen, kontrollierbaren und ggf. gesteuerten Abbaues aller gefährlichen Blasen?.


    Frage: wer glaubt, daß die USA noch weitere 10 oder 20 Jahre Defizite in bisheriger Größenordnung (ab 2000) fahren können?

    Bislang dachte ich, daß der Goldpreisrückgang möglicher Weise mit der Emission von US-Staatsanleihen Anfang Januar in causalem Zusammenhang stehen würde.


    Mag sein, daß da auch noch andere Aspekte (Guatemala, Taiwan) mit hineinspielen. Ich weis es nicht.


    Immer, wenn es irgendwo "rumpelt" fällt der Goldpreis. Vor dem Börsencrash 1988/89 war das mal anders.

    http://www.hartgeld.com/bubble-mania.htm


    Unten, Abbildung unter: 2006-10-13:
    Der Investor sammelt noch Zinsgroschen auf, während der dabei schon fast plattgewalzt wird. Seine Vorgänger kleben noch an der Bandage der Walze.


    Warum sich um Zinsen sorgen, wenhn das Kapital in Gefahr ist?!.


    Ich glaube weder Politikern, noch auf Staatsgarantien im Fall von Extremereignissen. Alles Schönwettervögel.

    http://german.rti.org.tw/Conte…ontentID=28928&BlockID=31


    ehr eine Lachnummer:


    Zitat:
    Egal, wie hoch die Einlagen der Kunden in der Bank sind, sie sind durch die Staatreserven verbürgt. Es wird kein einziger Cent fehlen. Die Bankkunden müssen sich also nicht umsonst Umstände machen und ihre Zinsansprüche aufgeben, indem sie ihre Guthaben auflösen und ihr Geld abheben."

    Ende des Zitates


    "Eichelburgs Dampfwalze" lässt grüßen.


    PS: offenbar gab es schon öfters "Probleme" bei Taiwans Banken

    Pleitebank "Chinese-Bank" steht nun unter staatlicher Zwangsverwaltung. Seit Freitag wurden 350 Milionen abgehoben.


    Hinter den Kassierern eine Wand aus Bankontenstapeln. Und stapelweise wird dort das Geld auch abgehoben.


    Noch vor ein paar Tagen als mehr oder weniger spassiges Katastrophenszenario in den Staaten beschrieben, ist es in Taiwan nun Realität, was die Schlangen vor den Banken und das bündelweise Abheben von Geldern angeht:


    Doch hört selbst:


    http://www.youtube.com/watch?v=NN97tmw6qvY


    Erst Guathemala, nun Taiwan. Die Einschläge kommen immer näher in Richtung Industrienationen und erste Welt. Taiwan ist nicht vergleichbar mit Guatemala. Da ist viel mehr Wohlstand vorhanden.


    PS: vor ein paar Tagen meinte meine Frau noch: so ein Unfug, das gibt es nicht. Alles Panikmache. Vielleicht in Guatemala, aber doch nicht hier.... eben, als sie es dann aus Taiwan auf NTV sah, wurde ihr merklich unwohl.


    Kommentar meinerseits: Sei beruhigt. Ich rufe dich ganz bestimmt nicht an und hauche Dir dann ins Ohr: "Schatz, nun pass mal ganz genau auf: nimm Dir einen Koffer vom Speicher und gehe damit zur Bank [und hebe alles ab]".

    Wobei ich davon ausgehe, daß die Scheideanstalt die Shortposition durch Futures oder angekauften, aber noch nicht verarbeiteten Edelmetallschrott in entsprechenden Mengen "hedgt" sollte sie das Silber des Händlers im günstigen Augenblick zum Ausgleich von Spitzen verwenden.....


    Würde ich zumindest so machen, was das Hedging mit Lagerbeständen (Edelmetallschrott) angeht. Mutigere kaufen ganz kurz laufende OS oder Futures.


    Draufgeher gehen völlig ungedeckte Shortpositionen ein.....

    Zitat

    Original von SilVisconti


    Es ist also IMO so, dass jeder neue Kredit(=Geld) sofort zum jeweiligen Zeitpunkt der Entstehung investiert wurde und da bereits inflationiert hat. Und jeder neue Kredit in Zukunft wird sofort zum Zeitpunkt seiner Entstehung investiert werden and dann erneut inflationieren.


    Wie ist es aber möglich, dass eine höhere Umlaufgeschwindigkeit (= Deine „umlaufenden Geldmengen“) von unveränderten Geldmengen Inflation erzeugt? ....
    Besten Dank im Voraus
    Sil


    Ganz einfach:


    ich leihe mir Geld, investiere es in eine Immobilie. Weil nicht nur ich das mache, sondern viele andere auch, steigen die Immobilienpreise.


    Sind dadurch die Kredite zurückgezahlt? NEIN


    Ist dadurch das neu geschaffene Geld weg / gebunden? NEIN - es hat nun ein anderer.


    Gibt es der Andere der Bank zurück? NEIN, warum sollte er. Auch er investiert wieder irgendwo, gibt vielleicht auch einen Teil aus. Und die Preise steigen.


    Was bedeutet es, wenn die Geldmengen steigen? Antwort: es werden mehr neue Kredite aufgenommen, als alte zurückgezahlt werden.


    Alles klar?

    Und wenn das wirklich passieren sollte, dann war alles, was in der ersten Januarwoche passierte völlig vergebens.


    Der Goldpreis kann dann sehr schnell die 700er Mark eknacken und vielleicht sogar vierstellig werden......


    http://www.spiegel.de/politik/…and/0,1518,458186,00.html


    Denn: jedem dürfte klar sein, daß solch ein Überfall zeitverzögert um ein paar Tage / Wochen den III. Weltkrieg oder weltweite, brutalste Anschläge (ABC-Waffen) auslösen könnte.


    Denkt mal an Pearl Habour oder 9/11....


    Maßgeblich für den aktuellen Geldwert sind die umlaufende Geldmenge und das dafür zur Verfügung stehende Warenangebot. Für den zukünftigen Geldwert ist maßgeblich, wie sich beide Größen relativ zueinander entwickeln.


    Steigen die Geldmengen viel stärker als die Mengen der dafür verfügbaren Waren....


    ....muss man davon ausgehen, daß die umlaufenden Geldmengen langfristig ähnlich stark steigen, wie die Geldmengen selber.


    Und damit ist alles klar. Wird nicht in dem Maße mehr prodiziert, wie die Geldmengen ansteigen, dann ist die Differenz das zukünftige Inflationspotenzial. Und das dürfte gigantisch sein. Vor allem in einer Rezession, wenn die Zinsen gesenkt werden und die Geldmengen demzufolge noch stärker steigen.

    vorausgesetzt man packt die Sache fundamental an:


    Aktuell ist der Realzins deutlich positiv, da die offizielle US-Inflationsrate unter die Rendite für 10jährige US-Anleihen gefallen ist. Auch uns ist klar, dass die offizielle US-Inflationsrate zu niedrig angesetzt wird.


    Was haben wir denn da?


    Also auf gut Deutsch bedeutet das:
    Auf der Grundlage der massivst manipulierten, offiziellen Teuerungsraten (pers. Anmerkung: die Inflationsraten geben ja den Geldmengensastieg M3 wieder, der aber nicht mehr veröffentlicht wird) sind die Vorsteuer-Renditen der US-Staatsanleihen positiv.


    Was bedeutet diese Aussage für den Anleger?


    Ganz einfach: er bekommt -nur auf dem Papier- Vermögenszuwächse, denen in der Realität jede Entsprechung fehlt.


    Will sagen: legt er jetzt in US-Anleihen an und realisiert nach einiger Zeit, so hat er nach Steuern und incl. Zinsen real möglicher Weise weniger Kaufkraft in den Händen, als zum Zeitpunkt des Anleihenkaufes. Ob er weniger hat und wieviel weniger er hat, das hängt davon ab, was genau er für sein Geld kaufen will, denn Preise entwickeln sichnicht gleichmäßig. Würde er aber sein Geld für Lebenshaltung im statistischem Sinne (also die Produkte, die die Bürger wirklich kaufen und zwar ohne Ausnahme einzelner Produktgruppen), so steht er nach einiger Zeit trotz Bondskauf wahrscheinlich ehr mit weniger, als mit mehr Gegenwert da.


    Der Anstieg der Lohnkosten, der Lohnstückkosten, der Mieten, der Preise für langlebige Konsum- und Anlagegüter und der Erzeugerpreise gibt wahrscheinlich viel besser das wieder, was an echter Teuerung vorhanden und zu erwarten ist.

    Es ist lachhaft, was den Wert der größten Banknote betrifft:


    Für einen Tausender (DM) gabs bis Ende der 60er 250 g Gold.


    Heute muss man dafür 3.800 EUR hinblättern.


    Und haben wir 4.000-Euro-Scheine????


    Nein: nur 500er-Gelumpe....


    Ich sag euch mal was: der 500-Euro-Schein entspricht in etwa dem, was zwei 100 DM-Banknoten Ende der 60er hermachten.Damals Hausfrauengeld (zumindest, was besser situierte Haushalte anging)


    Preis eines hochwertigen Bronzeleuchters 1968: 800 DM, ca. 200 g Gold.


    Wer von euch hat in den letzten Jahren eine solche Lampe im Wert von 3.200 EUR gekauft?


    Und eine 100-Dollar Note entsprach nahezu 3 Unzen Gold (1.800 Dollar heute).


    Denkt mal drüber nach.


    Und lasst euch doch nicht mit dem Schwarz- und Drogengeldmüll zudröhnen, den die Presse verbreitet.


    Der lenkt nur davon ab, daß wir mittlerweile viel ärmer sind, als in den 70ern.....


    Eine 10-Euro-Note entspricht etwa dem Wert eines 2-Mark-Stückes von 1960. Und ein Hundert-Euro-Schein etwa 2 Heiermännern....


    Ihr wisst ja, warum die alten Silberfünfer Heiermänner heissen: Für einen Silberfünfe rkonnte man noch in den frühen 60ern eine N.... flachl....


    Stellt euch mal vor, was ihr da mit einem hundert-Mark-Schein hättet anstellen können.....

    Zitat

    Original von Minos
    ....Die Skepsis gegenüber Aktien ist eher der Zuversicht gewichen, eine echte Euphorie wird es ohnehin nicht geben, weil zu viele Kleinanleger sich noch an 2000 ff erinnern.


    Für Gold ist das anfänglich nicht unbedingt positiv, mittelfristig aber durchaus!


    Mittelfristig, d.h. auf Sicht bis 2010 kann das für den Goldpreis das beste aller denkbaren Szenarien sein.


    Angenommen, der POG / POS kriegt auf Unzenbasis tatsächlich einen Schlag bis 500 $ /9 $ und angenommen auch andere Rohstoffe fallen....


    was passiert dann??


    was wohl?


    Keine Inflationsgefahr = Mini-Zinsen = noch mehr Verschuldung = noch viel schneller steigende Geldmengen = noch mehr Scheinblüten = eine noch heftigere, unerbittlichere Korrektur.


    Und ja: Gold- und Silberminenprojekte werden dann weniger entwickelt und weniger schnell vorangetrieben als bei einem POG/POS von 650/14.


    Ich habe ganz und garnichts dagegen., noch ein paar Jahre lang ein bischen Fiatkohle zu "atomisieren".