Beiträge von mesodor39

Zitat von mesodor39

ich habe seit ewigen Zeiten etwa eine viertel Tonne echtes, teils auch dekoratives, Flohmarkt-Zinn (ca. 90-95 %) rumliegen. Das reicht mir völlig aus. Irgendwo liegt der Preis um die 6 bis 8 Euro das Kilo. Damals bekam man es nachgeworfen. Es herrschte völlige Hoffnungslosigkeit. Und so wurden von mir viele Verkäufer von ihren elendigen Qualen erlöst.......

Ist irgendein "Krisenplan" (von ganz vielen anderen) für den Fall, dass die Pläne A, B und C nicht greifen sollten.

Und erregt, genau wie Tafelsilber (auch so ein Plan) weniger Aufsehen als Münzen oder Barren aus Edlem.

Der Klassiker ist dieser belgische "Löwenteller" aus den frühen 60ern mit Gravur. Wer damals so was haben wollte, musste schon etwa eine halbe bis eine Unze hinlegen. Und damit meine ich Gold..... Ich habe damals umgerechnet deutlich weniger als ein Gramm Gold (zu damaligen Kursen) dafür gezahlt.

Alles anzeigen

was soll ich großartig über Zinn schreiben? Mal fällt der Kurs und mal steigt er. Und das immer wieder. Auf den ersten Blick.

Auf den zweiten Blick tut Zinn das, was langfristig auch Gold und Silber, Platin, Palladium und Rhodium machen:

günstig gekauft, erhält es in etwa den Wert des darin steckenden Kapitals.

Manchmal ist vielleicht sogar (real) ein Plus drin.

Und im Fall schöner Zinngegenstände bereitet es in der Zwischenzeit sogar Freude.

Was "schön" ist, das liegt im Auge des Betrachters. "Günstig", das waren 6 bis 8 Euro das Kilo in der ersten Dekade dieses Jahrhunderts. Und auch "Günstig" ist relativ.

Zinn ist unauffälliger, als Silber. Selbst unauffälliger, als alte Silberfünfer oder Hollandgulden der 50er und 60er Jahre.... Und wenn es zu Knappheiten kommt und kaum welchges verfügbar ist: Zakatoom!!!

Seien wir ehrlich: wo es einschlagen wird, das weiß man nicht. Nickel um die 100 das Kilo hatten wir auch schon. Und auch Zinn ist extrem wichtig, wo gelötet wird. Und ohne geht es einfach nicht, selbst wenn nur wenige Gramm in einem Bauteil sind.

Bucht, Sonntagabend, 10 x 1 Unze 1988 Calgary (925er Silber, 31.1035g Feinsilbergehalt): 31,60 Euro frei Haus. Weitere 1988er Unzen und Halbunzen aus Korea um oder knapp unter 30: nicht verkauft. Starke Nachfrage, auch private, sieht anders aus.

Von den 100.000 Zentnerkäufern war an dem Abend wohl keiner in der Bucht.

Und ja, es gab immer mal wieder Tage oder Wochen, wo es weder physisches Gold, noch physisches Silber zu kaufen gab.

Diese Woche ist bislang kiene davon.

Wie absurd Silberpreise von 1.000 und mehr je Unze sind, habe ich dargelegt.

Alle, die das schon seit Jahren für die kommenden Wochen oder den kommenden Mona, die nächsten drei bis sechs Monate prognostizieren sind in aller Linie eines: hochgradig unseriös.

Wer sowas 20 Jahre lang rumschreit und dann passiert es einmal, der ist auch kein Experte.

Sollte sowas passieren, dann nur, weil eine große Währung den Bach hinunter geht. Das aber tun alle großen Währungen seit 1971 mehr oder weniger schnell.

Dass es in dem Fall keine Fiat-Ersparnisse mehr gibt, die Grundlage für Sammlernachfrage sind ist reine Denkarbeit. Gold kriegst Du dann nur für Silber oder Gold oder andere Waren oder Leistungen, die benötigt werden. Die Kaufkraft der Geldmengen und Sparguthaben werden im Sterbeprozess der Währugen durch Teuerung und Annahmeverweigerung des wertlosen Geldes vernichtet.

Zitat von noli.melavo

jeder mensch hat eine andere preisvorstellung.....

oh ja. Meine liegt bei 6 bis 7 Euro.

Ich sage es einfach mal so:

wenn Silber knapp wird, weil der Preis als Indikator von angebot und Nachfrage verzerrt wurde, dann sind nicht die Verberecher schuld, die das Jahrzezhtelang gemacht haben.

Genau so, wie man bei Covod nicht die wahren Mörder und Impfverbrecher belangt, sondern Opfer stigmatisiert und Impfärzte als Sündenböcke und Blitzableiter zum Abschuss freigibt.

Deswegen kaufe ich das Zeug auch nicht zentnerweise. Sondern in letzter Zeit garnicht mehr, ein paar schöne Sammlermünzen ausgenommen.

Was vor 30 oder 40 Jahren, als es Milliarden Unzen an Lagerbeständen gab geschah - kräht da heute noch ein Hahn nach?

Reditter + Co machen sich selbst zu Opfern und Blitzableitern. In deren Häuten will ich nicht stecken.

Zitat von Bargold

.....Ich sehe da nicht das Wasser bergauf fließen!

Und ich sehe genau das.

1,5 Milionen Milionäre und das allein in der BRD. Und keine 7 % davon, die gestern einen Zentner Silber gekauft haben.

Weitere Kommentare spare ich mir.

Ich halte konzertierte Aktionen für rechtlich sehr bedenklich.

Im Gegensatz zu den Preisdrückern, die vom Staat und seiner Justiz geschützt werden, sollten solche Aktivisten darauf nicht hoffen.

Alleine ihr Mißerfolg und ihr vollkommenes Scheitern beim Silber hat letztendlich verhindert, dass sie belangt wurden.

Auch deswegen, und nicht nur weil es Schwachsinn ist, Leuten mit einer Druckerpresse im Rücken vors Bein pinkeln zu wollen, gibt es für derlei Aktionen von mir weder Verständnis, noch Billigung, geschweige denn Unterstützung.

Denken kann jeder, was er will. Zu Papier bringen oder sonst wie "materialisieren" kann und sollte man hingegen nicht jeden Gedanken. Nicht nur, weil viele Gedanken nicht bis zum Ende durchdacht wurden. Sondern auch deswegen, weil es Kriese gibt, an denen Freiheiten anspannen und man diese nicht sieht, sondern nur ganz schlimm spürt, wenn es so weit ist.

Zitat von KROESUS

Silber ist reichlich vorhanden in den verschiedenen Böden, da ist schon deswegen der Anstieg begrenzt wenn überhaupt

noch gibt es genug davon. Und ob und wann und warum genau der Schalter umgelegt wird, das weiß im Vorhinein keiner.

Zitat von Bargold

.....Der Punkt ist, dass damit die Lager der Metallbörsen geleert werden. Es wird Silber abgezogen. Wer das zu welchen Preisen realisiert spielt doch gar keine Rolle für den zu erreichenden Effekt, dass zuviel Fiat endlich seinen Weg ins Metall findet.......

Wer das wie viel und zu welchen Preisen realisiert, das genau spielt eine Rolle.

Sind es Spekulanten, verkaufen sie bestenfalls schnell wieder mit Gewinn.

Schlimmstenfalls werden sie durch nach unten manipulierte Kurse gezwungen zu verkaufen oder ihre Positionen glattzustellen, weil sie mit Fremdkapital unterwegs sind.

Dass es die 100.000 Zentnerkäufer als Kleine Leute und mit Eigenkapital nicht gibt, wurde ja bereits erklärt. Also bleibnen nur die Großkofferten. Und die sind fast alle mit Kredit unterwegs. Und schnell rein und bei Bewegung noch viel schneller raus, als sie drin waren.

Anders sieht das aus, wenn Staaten (Zentralbanken) strategiche Bestände aufbauen......

so, wie bei Gold.

Deswegen haben wir einen Goldkurs und einen sich anders entwickelnden Silberkurs.

Zitat von Bargold

.....Wenn sich 100.000 kleine Leute 50 kg einstapeln......

......dann beginnt Wasser bergauf zu fließen.

50 kg sind 50.000 + X

sorry, das sind keine "kleinen Leute".

"kleine Leute" kaufen sich nicht mal so einen Zentner Silber. Die Zeiten, in denen das theoretisch möglich gewesen wäre, die sind schon lange vorbei.

Zitat von Bargold

.......Der Unterschied zu Schrotthalden mit 1g/t Ag ,die das Zeug erst ab einem gewissen Preis wieder hergeben und Anlegern, die das auch erst ab einem gewissen Preis tun, ist hier unklar.

Bei der Reinigung Kupferschrott durch Elektrolyse fallen Silber und Gold an. Silber landet als Verunreinigung im Anodenschlamm. Und wird aus diesem hochprofitabel raffiniert.

Zitat von Bargold

Die zweite Sache wäre dann:

Wenn nur Verknappung über jahrelang nicht mehr rückführbares/rückführwürdiges Silber die Preismanipulation beenden kann, dann bedeutet das quasi, dass man es gar nicht aktiv erzwingen könnte.

Sondern dass der Markt von alleine in die Knappheit rennen muss. Dass Zeit die einzige Lösung wäre.

Das kann nicht der Weisheit letzter Schluss sein. Es gab schon einige squeezes, die das widerlegen. Platin, Palladium, Rhodium, Nickel...

Der Unterschied zu Schrotthalden mit 1g/t Ag ,die das Zeug erst ab einem gewissen Preis wieder hergeben und Anlegern, die das auch erst ab einem gewissen Preis tun, ist hier unklar.

Alles anzeigen

Irrtum: Es gab schon einige Squeezes, die genau das bestätigten: Platin, Palladium, Rhodium, Nickel...

Platin wurde durch Substitution durch Palladium beendet.

Palladium wurde durch Preisverfall von Platin beendet und durch BASF Kat.

Rhodium war Spekulation und wurde durch Freigabe von gehortetem Metall und Beifang aus Platin-Überproduktion beendet. Und 7 Jahre später durch die Palladium-Hausse erneut befeuert.....

Fakt ist: kein Squeeze dauert ewig. Bei Nickel war es Spekulation, die illegal abgewürft wurde.

Bei Silber gibt es gigantische Bestände in Form alter, sehr wertvoller Gegenstände und privater Hortungsposten. Und von daher ist der Squeeze zwar möglich, aber die absolute Höhe ist dadurch wahrscheinlich viel mehr limitiert, als bei sowas wie Rhodium.

Beim Gold ist das anders, weil da Käufer dran sind, die sich den Kaufpreis drucken können. Industrielle Silberkäufer mit Privatkundschaft können das nicht. Nur das Millitär, das kann.

Zitat von Bargold

....Ich sehe hier eher ein Problem an der Zahl der Mitstreiter als am Weg, der gegangen wird! Letztlich wird bei anhaltend hoher Nachfrage der Händler selber die 1000 Unzer ordern und Kleinmachen für den Endkunden. An der Abzugslogistik bzw. Distributionskanal aus den Lagern scheitert es imho also nicht, wenn nur zum Retailer gegangen werden würde......

Das ist das Problem, das Du siehst.

Sehe doch weiter.

Das nächste Problem ist das Problem der Renditeerwartung und der Eigenkapitalausstattung der physischen Großmengen-Silberkäufer.

40 Millionen Unzen x 20 Prozent Profit ist wie viel?

Es ist zu viel, um den stehen zu lassen, damit ein anderer sich 21 % holen kann!

Daher wird das so oder so auf diese Art und Weise nichts.

Zitat von noli.melavo

mesodor39

das gold aus der antike (inkl. rom) wurde auch schon x-mal eingeschmolzen und macht schätzungen zufolge 0,5% der aktuell im umlauf befindlichen goldmasse aus.

willst du jetzt die menschheit ändern?

Nein.

Ich sichere mir im Extremfall nur dauerhaft meinen Profit. Und zwar dann, wenn es drauf ankommt. Und in der Währung meiner Wahl. Diskret. Einvernehmlich. So, wie es mir gefällt, denn ich habe dafür das "richtige" Geld, das der Türöffner sein wird. Zu meinem Wohle und dem nachfolgender Generationen.

Lieber Scrap-Fünfer, die immer wieder irgendwo auftauchen werden in den Tomahawk, als gute Mittelaltermünzen. Oder alte, gut erhaltene Taler. Die sind schon selten. Und werden es dadurch noch mehr.

Irgendwie so in der Art wird das laufen, vielleicht (oder auch: sicher, aber eben nicht 100% sicher) nicht so extrem.

Ich sage mal auf drei Jahre: bei Gold mindestens 4.000 Dollar/Unze.

Und bei Silber: da getraue ich mir keine Aussage. Null.

Von Gold zu Silber 1:5 bis 1:250 ist alles drin in diesem völlig am Rad drehenden, Fiat-Irrenhaus!

Ich leiste mir den "Luxus", was zu kaufen, zu dem ich keine Meinung und kein sicheres Gefühl habe. Weil: völlig wertlos werden, auch das wird es nicht.

Zitat von Bargold

....Die Aussage, falls der Squeeze kommt, bekommt niemand mehr was beim Händler, ist eine sich selbst erfüllende Nullaussage. Irgend wann kauft immer jemand die letzte verfügbare Münze, bis es eben dann knapp ist. Dazu muss aber eben auch gekauft werden......

Fataler Irrtum.

Beim Händler kriegst Du immer. Nur eben nicht für Geld, sondern Ware gegen Ware. Numismatische Raritäten und Kultrgut für das Feinsilbergewicht gegen Schrottsilber + 20 %

die 20% lassen sie sich nicht entgehen, bevor sie Sammlermünzen einschmelzen. Es sind Händler. Nur Geld und Profite zählen da.

Münzensammler können da geldmäßig dann schon lange nicht mehr mithalten.

So wird das laufen, wenn es "zum Schwur" kommt. Und danach wird der Turbo eingelegt. Der Industrie ist es egal. Die 18 Unzen kommen auch noch zu 200 die Unze, notfalls aus Madonnentalern in den Marschflugkörper, in die Solarzelle oder in die Korea-Silber-Batterie. Und in das Smartphone, den Laptop und andere Elektronik sowieso. Als erstes ist für die Auto-Batterie Schluss. Den Marschflugkörper und dem Smartphone können auch 10.000 je Unze nichts anhaben. Dafür aber gehen preislich mindestens 95% aller "Sammlermünzen" in den Tiegel.

Ab 20.000 die Unze kommt dann das Mittelalter in gutem VZ dran:

Zitat von Goldkense

Es gibt doch immer eine Perspektive, die man nicht sieht.

Deshalb unterlasse ich es für gewöhnlich, andere abzuqualifizieren, wo die Motivlage der Teilnehmer, aber auch die Sachlage zumeist sehr viel vielfältiger sein könnte, als man es selbst erahnt.

Der erste Silversqueeze 2021 war jedenfalls für mich ein Hype, der mir schöne Gewinne bei Silberminen-Aktien gebracht hatte. Nur machen die auf einem Foto eben nichts her, daher braucht man für den Hype die Bilder von Barren und Münzen aller Art.

Starten läßt sich so ein Hype der Retailer wohl sowieso nur, wenn tiefere Taschen dahinterstehen, die die Retailer organisieren und in deren Windschatten die Retailer die Wirkung mitverstärken helfen - quasi eine Form und Bestandteil hybrider Kriegsführung. Darauf hatte ich gehofft.....

Der Kauf von gestern war OK. Das vorab.

Du wirst mir Recht geben oder auch nicht: Das Forum ist eine Quelle guter Informationen, für den, der Fakten von Vermutungen trennt, erstere prüft und dann sammelt.

Nur das Metall, das in Produkten gebunden ist und über viele Jahre nicht mehr heruasgelöst wird, kann verknappend wirken. Und nur Knappheit und nicht Umschichtungen von Metall können Marktmanipulationen beenden. Umgeschichtetes Metall hebst Du ganz einfach über den Preis. Das ist es nicht.

Der "richtige" Weg ist es doch, eigentlich nicht verfügbares Metall zu mobilisieren. Also Metall aus hochwertigem Tafelsilber, Metall aus echten Sammlermünzen, also sowas, was auch heute noch zu mindestens 200% über dem Materialwert notiert.

Und dafür, sorry, müssen Münzenhändler ihre Hortungsposten plündern. Und bis die das tun, muss Anlagesilber bereits ausverkauft sein. Und Schrottsilber nicht mehr in normalem Umfang angeboten werden, weil die Bestände schon extrem ausgedünnt wurden.

Münzen, wie 5 Mark 1876 A oder B (Wilhelm I) in ss-vz, 2 Mark und 5 Mark 200 Jahre Hohenzollern in vz und vz+ sowas und ähnlich rare oder häufige Münzen, das muss dann eingeschmolzen werden. Und vieles andere mehr auch. So geht das, wenn es richtig losgegangen ist. Oder die "Reisbäuerin" das (etwa 2.000 Stück Auflage) muss dann in Tiegel wandern, wenn es keiner zum Matallwert plus 10-20 % in anderem Schrottsilber einlöst. Versuch mal einen zu kriegen, der nicht berieben oder verätzt ist... Dann liegt man um die 80 bis 90 die Unze. Wenn Leute von 400 oder 600 die Unze bei jetziger Kaufkraft sprechen, wandert auch sowas, wie dieser Madonnentaler in den Tiegel und davor noch zig andere, deutlich schwächere, die es ab etwa 60 bis 80 Euro umgerechnet auf die Unze fein gibt. Und viele andere, schwächere, aber ältere und seltenere Sammlermünzen gleich mit. Dann holt man sich genau das im Tausch und sichert so einen Teil ab, wenn man nicht verkaufen und in ein anderes Metall will.

Und noch was:

gesetzt den Fall, das Metall ist knapp.

Dann kriegt ihr nichts mehr in Ladengeschäft - Punkt.

Der Händler hat schon vorher alles aus seinem Laden, was nicht superteuer oder sehr schnell verkäuflich ist, in die Schmelze gegeben. Und vorher sein Silberkonto geleert und das Geld in Cash. Leute, so läuft das Spiel.

Der kann auch nicht in Münzen oder Barren liefern (außer Granulat, dass sie ihm geben müssen, weil sein anspruch darauf lautet). Ja, so sieht das aus. Schon vorher haben Schmelzen Teile des Kundensilbers verkauft oder verleast, deswegen fertigen sie auch keine Barren, bis das verleaste Metall zurück ist.

Wer kauft Granulat? Kein Privatmann. An Privat nahezu unverkäuflich.

So läuft das.

Eher kriegt man Schrottsilber in Münzen los, als Granulat.

Das aber ist zu dem Zeitpunkt, bevor es der Masse egal ist, weil sie nichts mehr kriegt bereits zur Gutschrift eingeschmolzen.

2011/2012 war das so. Da konnte man gegen Scrap 10-Unzer aus Australien mit Mini.Auiflagen zu 10 % Aufschlag aufs Metall kaufen, weil auch die sonst "eingetiegelt" worden wären.

Mir war es damals doch egal, on da 36 oder 45 Dollar pro Unze dran stand. Ich zahlte deutlich unter 7 plus 10 % und hab den "Schrott", der auch keiner war, liegenlassen.

Und deswegen geht es so nicht. Entweder kauft man, wenn es "in der Zeit vor der Not" ist oder man steht in der Not "ohne" oder "nackt" da.

Dazwischen gibt es nichts.

Und "zwingen" könnt ihr die nicht. Die verkaufen so viel im Kreis, dass die den Kurs bestimmen und sich keiner, der das weiß, traut dagegen anzustinken.

Das Einzige, was die umhaut ist, wenn sehr viele Longs unerwartet das Metall fällig stellen. Das passiert aber nur, wenn sehr viele Longs das Metall brauchen. Für Industrieproduktion und damit in Kontext stehende Lagerhaltung. Warum: weil die merken, dass es immer komplizierter wird, Metall zu kriegen.

Das merken wir nicht. Die merken das.

Und die tun einen Dreck, das zu sagen.

Zitat von foxele

Naja,

Mit dem Silberquitsch war es wohl nix.

Muss erst noch geölt werden.

Naja, ob da Öl hilft?

Spaß beiseite: natürlich wurde das nichts.

Da hätte man auch durch Nachdenken drauf kommen können und diese Aussage ist und war vollkommen wertneutral.

Die, die gestern losgelaufen waren in der Erwartung blitzschnelles Geld zu machen oder mit der Absicht, Banken eins auszuwischen, bei allem Respekt, es sind bei weitem nicht die hellsten Krezen auf der Torte! Freundlich ausgedrückt.

Um ein paar von denen mal ein kleines bischen klüger zu machen (verstehen werden auch das die meisten ohnehin nicht):

Ich kaufe ein Kilo oder eine Unze echtes Metall im Ladengeschäft. Jenachdem, was ich kaufe zahle ich dafür 20 und viel mehr Prozent auf den Metallwert. Das ist schon mal dumm. Warum: weil auch dann, wenn jemand 15% Aufschlag zahlt, wird nichts davon eingeschmolzen. Daher ist das Saudumm. Viel Dümmer geht es doch nicht mehr. Denken: vollkommene Fehlanzeige.

Wenn ich die "Drecksäcke" (wer immer die sein mögen) richtig treffen will, muss ich sie zwingen genau das überteuerte Zeug zu kaufen und das nicht selbst zu machen! Damit genau geht es los.

Genau 2 Möglichkeiten gibt es theoretisch dafür, eine ist praktikabel.

(1) sich mit mehreren zusammentun und 1.000-Unzen Barren kaufen und sie zollfrei einzulagern oder sie da zu kaufen, wo gar kein Zoll und gar keine Mehrwertsteuer drauf ist. Nein, vergesst es. Dafür langt es nie und nummer, was die grauen Zellen angeht.

(2) Schrottsilber kaufen, also alles, was Silberankäufer nicht anbieten oder an Privat verkaufen können, sondern es meist in die Schmelze geben: 625er Gedenkmünzen, 720er Silbergulden, 900er und 800er Silberschillinge aus Österreich und sowas. Das wird, soweit ich weiß, auch nicht in China gefälscht. Für auf gut Deutsch gedagt: Dumme, ist bereits das zu anspruchsvoll. Aber selbst Dumme können das noch lernen.

(2) kann jeder und es ist billiger. Beim Kauf im Geschäft: knallhart verhandeln. Euro je Gramm Fein. das zählt. Für 625er und 720er etwa 20 bis 30 Euro je Kilo weniger, als für 800er und 900er. Für 625er maximal Spot + 5 %.

Das geht nur sukzessive. Nicht an einem Tag. Sorry ihr einfach Denkenden, die fest dran glaubtet und nun rumgeifern und hier Forenmitglieder von der Seite anpi****, ihr seid es, die geleimt wurden. Wieder mal......

Wie oft noch?

Der, der angepöbelt wurde macht genau das und geht noch einen schritt weiter: er lässt es reinigen, kleinen Barren umformen und verkauft es. Mit so viel Aufschlag, dass es die nächste Zeit nicht zu Börsensilber umgeformt werden wird.... Der zeigt euch, was ihr hättet machen sollen. Selbst und ständig.

Fake-Silber

ab etwa Minute 4:30

Zitat von achim5555

Ich frage mich, wo man als Privatmann solche Mengen Silber halbwegs sicher lagern kann?

Gute Frage.

Spätestens dann, wenn es weg ist oder wenn man es haben will, es aber nicht bekommt, weiß man, dass es der falsche Ort war.

Will sagen: es gibt keine 100-%-Sicherheit.

Auch ich schließe mich acinocapital an und fordere niemanden dazu auf, am 31. März 2025 Silber zu kaufen. Ich selbst werde mich, was Silber angeht, an dem Tag auch nicht in Bezug auf überteuertes Anlagesilber oder Schrottsilberkäufe exponieren. Für mich macht sowohl das eine, als auch das andere bei den Preisen überhaupt keinen Sinn mehr. Was passiert, das passiert so oder so. Das vorab.

Unbeschadet davon gönne ich jedem Ladengeschäft an dem Tag Extra-Umsätze. Man muss auch gönnen können.

Das einzige, was ich mir überhaupt noch vorstellen kann ist das: paar schön erhaltene, perfekte und wenig fälschungsgefährdete Münzen als Belegexemplare oder aus numismatisch-künstlerischen Gründen zum oder unterm Metallwert kaufen und etwas später zerkratzte oder polierte Schrottmünzen oder niedriglegierte Massenware im selben Feingewicht und zum selben Grammpreis abgeben.

Mir ist es lieber das Zeugs geht unters heimische Volk, als in die Schmelze und dann nach China oder in die USA. Aber dafür ist dann auch jeder andere Tag ein guter (meine Meinung). Nur "übertreiben", also auf Kredit und andere Kapriolen, das sollte es keiner.

Ab dem 01.04 geht die Motorradsaison los, dann habe ich ganz andere Dinge im Kopf.....