Beiträge von mesodor39

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Original von HIghtekki
ich halte es für gar nicht mal so unwahrscheinlich, daass es schon bald heißen wird: cash ist fesch. oder: nur bares ist wahres.

es wird der zeitpunkt kommen wo man wesentlich billiger kaufen kann. sowohl aktien als auch immobilien. möglicherweise auch gold (aber nur vielleicht daher kann man schonmal ein kleines sümmchen ansammeln für den fall dass der ben doch geld abwirft).

Kann sein, kann nicht sein. Niemand weis, was sein wird.

Eine hohe Cashquote neben einer hohen EDELMETALLQUOTE kann gewiss kein Fehler in ehr unruhiger und unsicherer werdenden Zeiten sein.

Ein Insolvenzrisiko eines privaten Schuldners oder einer Aktiengesellschaft kauft man sich sowohl mit Gold als auch mit Bargeld nicht ein. Und man blleibt damit äußerst flexibel und vor allem mobil.

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Original von SILBER bo
BaseMetals

Sehe ich ähnlich.
Ich denke das Silber die gleichen monetären Eigenschaften wie Gold hat. Dazu, im Gegensatz zum Gold, industrielle Nutzung und Verbrauch.

Daher habe ich auch sehr viel mehr Silber als Gold.

Mit anderen Metallen hab ich mich bisher kaum beschäftigt, würde wahrscheinlich am ehesten Palladium in Erwägung ziehen.

Gruss bo

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In Krisensituationen (oder wenn solche erwartet werden) steigt Silber gegen Gold oftmals an, wohingegen in ruhigen Zeiten genau das Gegenteil der Fall ist.

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Original von BaseMetals
Misanthrop

Eben und ausschließlich aus praktischen Gründen ist ein Investment in physische Industriemetalle sicherer als in Gold. Vor allem(!) für Privatpersonen. Die Industrie ist ein sicherer und liquiderer Abnehmer für diese Waren als irgendjemand anders in schwierigen Zeiten.

Gruss,
BaseMetals

Ich sehe es genau andersrum: Wenn eine Wirtschaftskrise am schlimmsten wütet, dann liegt vor allem die industrielle Produktion am Boden.

Für 5 kg Kupfer bekomme ich dann keinen Bauernschinken und keine drei Brote. Vielleicht aber für zwei Unzen Silber oder eine zehntel Unze Gold, einen halben Soverign, einen alten Dukaten oder ein goldenes 10-Mark-Stück des Kaiserreiches...

Und 1 Tonne Nickel für ein Wohnhaus, das nimmt auch miemand an, aber vielleicht bin ich mit 750g bis 1250 g Gold genau der Wunschkäufer....

Wer hängt sich in schlechten Zeiten schon einen Mühlstein um oder eine Tonne Nickel an den Hals....

Der Iran ist nicht sonderlich wichtig.

Heute auf Bloomberg TV: China will seine Dollarreserven in Gold, Öl und strategischen Rohstiffen diversifizieren und so einer Dollarabwertung zuvorkommen.....

Das ist der SPRENGSTOFF, der das Fiat-System bedroht.

Ölpreissteigerungen können weggesteckt werden. Fast eine Billion zusätzlich in Umlauf gesetzter Dollars, erlöst durch Abverkauf von US-Bonds, die dann auch noch teils in, wohlgemerkt physisches Gold fließen, den Indikator für die Qualität des Dollars : das würde ein Problem werden, wenn es wirklich dazu käme.....

...Und Papiergold kauft Chinas Notenbank bestimmt nicht. Mag sein, daß in der Akkumulationsphase einiges über FUTURES und CALLS laufen wird. Und diese Verträge werden bis zum bitteren ENDE für die Lieferanten / Emittenten von gnadenlos steigenden Kursen begleitet sein. Soviel ist gewiss.

Am Ende wird es genau so oder so ähnlich kommen, wie ich ES schon vor einiger Zeit hier im Forum angedacht habe:

http://www.goldseitenforum.de/thread.php?threadid=2585

Allerdings waren meine damaligen Überlegungen auf Zertifikate beschränkt. die in diesem Fall nichts anderes gewesen wären als spottbillige Dollar-Optionsscheine mit fester Gold-Dollar-Relation, Bezugspreis: 0 Dollar die Unze und den aktuellen Goldkurs als Aufgeld auf den Bezugspreis :D:D:D

Aber man kann natürlich auch Gold-OS und Gold-Futures kaufen, das dürfte einfacher und unauffälliger sein. Und dort dürften viel höhere Umsätze gemacht werden..... Die Hedgefonds haben den Chinesen bestimmt schon den Weg bereitet.

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Original von patchi
....Nach meiner Ansicht sind die Zocker größtenteils weg. Der Long Anteil der Non-Commercials bei Silber z.B. ist auf dem Niveau der Kleinanleger. Einen großen Teil der Positionen läßt man sich bestimmt liefern, allein schon fürs Weihnachtsgeschäft und weil die Lager wegen der hohen Preise neulich leer sind.

Was denkt Ihr, physische Lieferung oder Panikverkäufe von Zockern und Fonds?....

Ich denke, daß gerade im Goldmarkt viel neues, aber auch viel dummes Geld reingeströmt ist. Preis- und Terminzocker, di enur auf Barausgleich und nicht auf Lieferung aus sind, das ist die große Mehrheit.

Weswegen es auch keine physische Verknappung gibt.

Wäre dem anders, dann würden sowohl der Gold- als auch der Silberpreis sehr steil steigen statt - technich bedingt - zu fallen.

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Original von Misanthrop

mesodor39
Ich bin drauf und dran dein Goldangebot anzunehmen....lasse aber gerade mal ausrechnen, wieviel Gold das bei einer Körpergröße von 179 cm und einem Umfang von 100 cm ergibt.
Die Daten zur Bonitätsprüfung gehen dir dann zu.

Du erwartest doch hier nicht ernsthaft eine Antwort bezüglich Goldverleihgeschäfte.....wer sollte hier sowas machen können?

Es grüßt
Der Misanthrop

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Falsche Frage:

Machen kann das JEDER, der ein Kilo Gold besitzt.

Ich frage mich lediglich ernsthaft, wie jemand Gold, das er besitzt an solche windigen Profitgeier; KURS- und TERMINZOCKER für ein läppisches Prozent per anno verleiht. Der normale MENSCHENVERSTAND sagt jeden, daß da was nicht stimmen kann.

Und ich wollte mal eroieren, was andere hier im Forum über die Leihrate denken. Immer wird nur über deren Steigen und Fallen diskutiert, aber über deren absolute Höhe..... da ging bis dato hier keiner drauf ein, so als wenn das alles völlig plausiebel und normal wäre.....

.... was es aber nicht ist und auch bei wohlwollender Würdigung aller Begleitumstände niemals sein kann und sein wird.

ca. 6 Prozent p.A. für Silber....... das wiederum ist schon eine Nummer, die eine Größenordnung hat, welche im Hinblick auf Anleihenrenditen plausiebel wäre.

Und das lässt doch im Umkehrschluss vermuten, daß am Goldmarkt immer noch sehr viel im Argen ist.

Die Goldpreismanipulatrion - sie ist noch in vollem Gange. Auch wenn gewisse Analysten dies bezweifeln. Silber liefert den Indizienbeweis dafür.

Bleibt die Frage:

Wie lange noch.

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Original von TeeKay
.... Noch bleibst du damit unter der 15.000 EUR Grenze, aber das muss nicht so bleiben. Es sagt dir auch niemand, dass die Grenze nicht naechstes Jahr schon bei 1500 EUR liegen wird.....

Na dann säg das Nuggat (250-g-Barren) einfach klein. Oder verflüssige es und gieße Kügelchen oder dünne Stangen daraus.

Gold ist weich: man kann es auch austreiben und Stücke davon mit der Kneifzange abscheren..... ...oder man nimmt direkt den Bolzenschneider, der durch Gold geht, wie ein Messer durch Butter... So minimiert man Verluste durch Sägen und einschmelzen.

Goldschmiede, die selber Schmuckstücke anfertigen kaufen immer Gold an.... Besonders Feingold, daß sie selber legieren können.

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Original von HIghtekki
ich gehe mal davon aus dass die bank zuerst die konten sperrt und dann ev. die schließfächer beschlagnahmt und damit die eigentümer aussperrt.....

wenn Banken zumachen dann wohl, weil sie nicht mehr haltbar sind. Um Banken halten zu können würde der Staat, kommts drauf an, wohl auch seine Bürger "enteignen"....

Ohne finanzielle Infrastruktur keine Steuerzahlungen.

Also werden zuerst die Schließfäscher geplündert und dann schließen die Banken. Ist die Bank zu, kann man davon ausgehen auch nie mehr an wertvollen Inhalt seines Schließfaches zu kommen. Das wird dann irgendwann beschlagnahmt.

kommt alles auf die vertragliche Gestaltung der Bedingungen durch den Handelsplatz an, an dem man handelt.

Noch ne Variante: Man bekommt einen 1100-Unzen-Standardbarren mit einer Gewichtstoleranz von +/- 10 Prozent und dem eingraviertem, individuellen Gewicht des Barrens geliefert. Und muß evtl. bei stark gefallenem Kurs die Mehrmenge (zusätzliche Metallmenge) zu dem ausgemachten Preis mit kaufen....

man nehme eine Handvoll von den 1-g-Barren, werfe sie dem Mob entgegen und schaue zu, wie der sich selber zerfleischt. Die übrigbleibenden werden dann mit Schwert / Säbel oder Gewehr mit aufgepflanztem Bajonett niedergemacht. Kugeln wären dafür zu schade. Danach liest man seine Habseligkeiten auf und zieht seines Weges.

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Original von HIghtekki

....die frage bei den münzen bzw. bargeld ist nach wie vor: wohin damit? zu hause kann es theoretisch jederzeit geklaut werden....

...und sind geheime orte dann immer so sicher? ....

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100 Prozent Zustimmung. Risiken existieren immer. Gegen alle Risiken kann man sich auch nicht versichern. Daher muss man unversicherbare Risiken in Kauf nehmen und den Mut haben, diese einzugehen.

Gegenfrage: Angenommen die Lebenssparleistung liegt auf der Bank, verteilt auf Konten, Wertpapierdepost und einen Save am Heimatort. Die Bank schließt. Depots wurden veruntreut / beschlagnahmt / eingefroren, ebenso der Saveinhalt. Dann ist alles vormals sicher geglaubte auf einmal futsch.

Im Bewusstsein allgegenwärtiger Risiken alle Eier in ein Nest legen - Nur ein Narr wäre sich so sicher, das zu tun.

Zu dem "geheimen" Ort: zumindest der erste, der versuchen würde sich meines Eigentums zu bemächtigen der zahlt wahrscheinlich mit seinem Leben dafür. Darüber, was mit seinen sterblichen Resten geschieht, braucht der sich nicht mehr zu sorgen. Es wird nichts von ihm übrigbleiben, was den Aufwand einer Beerdigung auch nur ansatzweise rechtfertigen würde. Bis er überhaupt soweit käme, sich versehentlich selbst zu richten müsste der einen nahezu unmenschlichen Aufwand betreiben oder aber etwas wissen, daß außer mir niemand weis.

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Original von HIghtekki
d.h. wenn der silberpreis ja unze über 19 € steigt dann werden diese münzen aus dem umlauf verschwinden

muss man sich also noch vorher eindecken.

Genau so ist es.

Ich habe noch - an einen geheimen, beinahe selbst vergessenen Ort - etwa 5.000 DM in alten Fünf- und Zehnmarkgedenkmünzen - luftdicht verpackt- deponiert - erlesene Stücke, teils PP´s die ich während der Euroeinführungsphase (als ich aktienbedingt noch im Geld schwamm) so ganz nebenher erwarb weil die mir von ihrer Qualität her zu schade fürs Einschmelzen waren....

.....eine Euro-Silbermünzenreserve von knapp 1500 EUR ist ebenfalls vorhanden, sowie momentan noch etwa 1.000 EUR Bargeld von Familienangehörigen. Und: Asche auf mein Haupt: das Girokonto ist momentan mit 1.200 EUR überzogen. Mit dem Gehalt für Mai 2006 und einem Außenstand eines seriösen Geschäftspartners ist dieses mieterverursachte Fiasko jedoch hoffentlich bald ausgemerzt....

Käme es bis zur Glattstellung des Kontos zum Äußersten, so würde ich die Kontoschuld mit Forderungen gegen das kontoführende Kreditinstitut aus unerlaubter Handelung (Zweckentfremdung und Unterschlagung / Veruntreuung einer an einen Dritten angewiesenen und vom Staat für eine Zahlung an mich bestimmten Summe aufrechnen). Entsprechende Unterlagen, aus denen der behauptete Sachverhalt hervorgeht habe ich eingesehen.

Ja, und mit meiner "Vorrats- oder Speisekammer" bin ich momantan auch nicht dort, wo ich eigentlich sein müsste. Jedoch: ein Anfang ist gemacht.

Kommt demnächst - wider Erwarten - ausstenstehendes Geld, so wird ein Teil direkt "gedenkmünzversilbert" und der Rest wandert in Vorräte.

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Original von Cra$h

Ich habe bewußt von Grundstein einer Inflation geschrieben... war vielleicht nicht deutlich genug.

1918 lag der Dollarkurs bei 6,00 Mark (im Vergleich zu 4,20 in Gold von 1913). Die unmittelbar kriegsbedingte Inflation kann man also mit rund 40-50% beziffern....

FALSCH: die Reichsmark, damals bereits nicht goldgedeckt, war - in völliger Fehleinschätzung der wirtschaftlichen Situation und in völliger Unberücksichtigung der Zins- und Reparationslast, die auf dem Deutschen Reich lag nur eines: Unverschämt überbewertet.

Der Währungsschnitt hätte - eine ehrliche Politik vorausgesetzt - bereits direkt nach Kriegsende in Verbindung mit der Erklärung des Staatsbankrottes gegenüber den deutschen Bürgern erfolgen müssen.

Meine Meinung ist:
(1) Die beiden angeführten Schritte - Währungsschnitt und Staatsbankrotte vieler Teilnehmerländer - hätten streng genommen auch spätestens mit der Währungsunion (Euroumstellung) erfolgen müssen, hätte der Euro eine echte Chance haben sollen.

(2) Der Euro, der hat sein Jahr 1918 schon bei seiner Geburt gesehen. Die Eurozone ist nichts anderes als eine Art "Auffanggemeinschaft" vieler abgewirtschaftter und substanziell bankrotter Einzelstaaten und einiger weniger bei denen das nicht der Fall ist. Diese "Auffanggemeinschaft" wird - das ist wiederum meine Meinung und keine Tatsachenbehauptung - irgendwann gegenübe rihren Bürgern und in der Eurozone ansässigen Gläubigern Anschlusskonkurs erklären müssen.

Immer noch gehen viele Analysten bei ihren Betrachtungen davon aus, daß die Geldmenge annährend KEINEN Einfluss auf alle Kurse / Vermögenswerte hat, weil der Geldwert in deren Unterbewusstsein mit Reflektion auf die offiziellen Verbraucherpreisindices noch als stabil herumgeistert.

Unter dieser Prämisse existieren sehr wohl zeitweise negative Korelationen zwischen Aktien und Anleihen einerseits, d.h. wenn die Aktienkurse ihr Maximum erreichen, dann muß man in Anleihen wechseln, die im Kurs steigen, nachdem die Wirtschaftstätigkeit durch zu hohe Anleihenrenditen (Zinsen) abgewürgt wurde und weniger Geld geliehen, abe rauch weniger Aktien gekauft werden als auch positive Korelationen zwischen Anleihenrenditen und Goldpreis, d.h. steigende Goldpreise infolge von Unsicherheiten bewirken steigende Anleihenrenditen andererseits....

Soweit die Theorie.

Herr Eichelberg schreibt von Nichtlinearitäten in Krisenszenarien. Aufgrund der hohen, vagabundierenden Geldmengen, die heute hier und morgen dort abgezogen oder investiert werden können, kommt es im Krisenfall zu extremen, lokalen, regionalen und kontinentalen Schwankungen (Kontraktionen) der Geldmengen und Bewertungen einzelner Währungen. D.h.: Inflation und Deflation finden zeitlich parallel zueinander statt und können regional sehr schnell und mit sehr extremen Auswirkungen wechseln. Und die Menschen werden dem staunend zusehen, unfähig zu erkennen, was eigentlich abgeht.....

Viele, die glauben gut gerüstet zu sein werden sich noch als Jäger und Beutemacher fühlen, wenn sie sich schon längst als Opfer in Netz aus Inflation, Deflation und völlig irrationelen Preis- und Bewertungsschwankungen verstrickt haben. Und bis zu ihrer wirtschaftlichen Vernichtung ihre eigene Lage in völliger Fehleinschätzung ihrer tatsächlichen Situation verkennen.....

Eine Diversifikation in liquiden, mobilen und immobilen Geld-, und Sachwerten ist meiner persönlichen Überzeugung zufolge aus diesem Grunde zwingend erforderlich, wenn man eine solche Krise auch nur ansatzweise wirtschaftlich überleben will.

Und sie muß unbedingt aufrechterhalten werden.

Grundvoraussetzung dafür ist vielleicht auch die Freiheit von Schulden und auf Geld lautende Zahlungsverpflichtungen.

Zu einem gut ausgestatteten Vermögen gehören im Krisenfall:

(1) eine ständig verfügbare Liquidität mit uneingeschränkter Zugriffsmöglichkeit von über drei vollen Netto-Monatseinkünften, die auch ganz oder teilweise in Hartgeld (kursgültige Silber-Gedenkmünzen) gehalten werden kann. Ist Geld knapp, dann wird alles Geld akzeptiert werden.

(2) jederzeit und kurzfristig fällige Bankguthaben in Höhe von weiteren 3 bis 9 Netto-Monatsgehältern, das bei ersten Anzeichen einer konkreten Gefahr unverzüglich in Banknoten zu liquidieren ist.

(3) zusätzlich zu (1) und (2) 5 bis 15 v.H., gemessen an Vorkrisenbewertungen in Edelmetallen, 5 v.H., ist o.k. sofern bezahltes Wohneigentum vorhanden ist, 15 v.H. sollte man schon haben, sofern man laufend Miete zahlen muss. Diese Reserve dient nur der Eigenversorgung im Notfall und nicht zu Beutezügen. Wer fette Beute machen will, der muss weitere, taktische Reserven anlegen.

(4) eine eigene Vorratskammer mit Nahrungsmittelvorräten für zwei Monate und Wasservorräten (Mineralwasser) für einen Monat. Kerzen und Zündhölzer und ein paar leere, saubere Kanister für Trinkwasser nicht vergessen!.

(5) eine eigene, bezahlte Immobilie zum selbst drinn wohnen

(1) und (4) sehe ich als unabdingbar an. Höchste Prioritätsstufe.
(2) und (3) sind auch sehr wichtig und sollten parallel aufgebaut werden
(5) ist gut, wenn man es besitzt, aber keine Grundvoraussetzung für die Chance, eine Krise wirtschaftlich zu überstehen.

(2) kann man auch als Barreserve in Banknoten oder kursgültigen Silbermünzen halten, wenn sichergestellt ist, daß das Entwendungsrisiko praktisch nicht gegeben ist.

(3) sollte man ebenfalls ständig verfügbar lagern. Dabei ist Kreativität gefragt, ebenso wie bei (1). Bei größeren Gold- und Bargeldmengen empfiehlt es sich vielleicht einen Teil davon in einem Schließfach in der Schweiz zu lagern.

Wer hohe Edelmetallquoten anstrebt, der sollte mindestrens das Geld als Barreserve halten, das er in Edelmetalle investiert hat. Wer bei einem großen Vermögen nicht 50 Prozent Cash halten will, dem bleibt bei Null Schulden die Option der DIVERSIFIKATION, beispielsweise: 30 Prozent Gold, 30 Prozent Immobilien, 20 Prozent Cash und 20 Prozent Aktien (blos keine Fonds oder Zertifikate) nur solche von ertragreichen Unternehmen mit intakter Substanz und erstklasiger Bonität. Aktienurkunden (sofern nicht alles zentral verbrieft ist) kann man sich aushändigen lassen und ins Schließfach legen. Ein paar Aktien im Depot stehen lassen, damit man weis, wann man Ertragsscheine einlösen und Mäntel und Bögen wechseln muss. So kann man Untreue- Betrugs- und Unterschlagungsrisiken noch weiter eindämmen. Denn eines ist gewiss: niemand weis, ob im Krisenfall - ggf. auch noch Länderübergreifend - eine Rechtsordnung wirksam aufrechterhalten kann, die Übergriffe derjenigen, die dazu in der Lage sind auf ihnen anvertraute Vermögenswerte verhindert. Ich wage dies sehr zu bezweifeln.

Wenn in Wirtschaften mit kaum noch nennenswertem realen Wachstum immer mehr Geld in Umlauf gesetzt wird, dann muss Geld gegenüber Waren und Dienstleistungen irgendwann an Wert einbüßen.

Private Sparguthaben und das Kapital, das sich neben dem Anlagevermögen in Unternehmen befindet verliert dann, gemessen in Waren und Löhnen an Wert.

Beschleunigt sich dieser Prozess und werden Teuerungsraten erreicht, die sehr gut spürbar oder sogar schmerzhaft sind führt dies dazu, daß die Umlaufgeschwindigkeit des Geldes steigt, was bei großen Geldmengen zwangsläufig noch schnellere Preissteigerungen nach sich zieht, die wiederum den Geldumlauf beschleunigen.

Jeder Geldbesitzer versucht sich anfangs diesem verhängnisvollen Kreislauf dadurch zu entziehen, indem er Geld, das er nicht benötigt ausgibt in einem späteren Stadium dann geziehlt in Dinge tauscht, die ihren Wert näherungsweise behalten bzw. lang- und mittelfristig betrachtet überhaupt einen Wert besitzen.

Immer weniger Menschen sind dann noch bereit, Geld zu verleihen, weswegen immer neue Geldmengen gedruckt und verliehen werden müssen. Den sie bleiben - einmal gedruckt ja im Umlauf und werden nicht gespart, also nicht erstmalige oder wiederholte Hortung zum Verleihen recycelt.

Am Ende dann, wenn der Betrug, also die immer schnellere AUSGABE immer HÖHERER neuer GELDBETRÄGE für jederman offensichtlich wird, werden nur noch Waren, Dienstleistungen oder Güter als Bezahlung für andere Waren, Dienstleistungen oder Güter akzeptiert.

Niemand kann es sich dann mehr leisten, Kedite zu vergeben oder Sachwerte oder Leistungen an denen Sachwerte oder mit Nahrung erzeugte Arbeitskraft hängen umsonst, also für Null Gegenwert aus der Hand zu geben.

Es kann auch nicht erzwungen werden, daß alle Menschen weiter arbeiten und weiter so tun, als wäre nichts geschehen. Besteht keine Möglichkeit überschüssige Leistung zu konservieren, dann leistet jede rnur noch das, was er zeitnah zum Überleben benötigt. Die Finanzstrukturen (Fiat-Bankensystem) sind dann schon längst zusammengebrochen. Steuern und Abgaben werden mangels Einkünften auch nicht mehr entrichtet. Es wäre auch sinnlos, diese in Form von Geld einzutreiben, das dann nicht mehr akzeptiert wird.

Also bleibt dann nichts anderes mehr übrig, als Tauschnittel einzuführen, die eben nicht manipulierbar und beliebig vermehrbar sind. Egal, was das sein wird: es muß genügend davon geben, um soetwas wie geordnetes Wirtschaften zu ermöglichen und es muß vor allem einen breiten Konsenz bei denen haben, die Vorleistungen erbringen und arbeiten sollen.

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Original von Misanthrop

mesodor39
Ich würde dir ein Kilo Gold leihen.....zu einem Zinssatz von 8% pro Monat.
Einzige Vorraussetzung: Einwandfreie Bonität.
Na? Interesse?

Es grüßt
Der Misanthrop

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@Misantrop: Für einen Zinssatz von 7,5 Prozent pro Monat, einzige Voraussetzung: Einwandfreie Bonität, schaufel ich Dich mit Gold zu. Und zu dem Zinssatz kannst Du auch Silber bekommen, bis du daran erstickst (was ich Dir nicht gönnen / wünschen würde). Keine Frage. Dann regnet es bei mir auch ohne Mairegen an kühlen Tagen Dukaten, Soverigns und Silberdollars als Zinsgroschen

Die Frage war ja, wer hier das Kilo für die halbe Unze pro Jahr verleiht und zwar ohne weitere Bedingungen.

oder mal andersherum: Wer hier im Forum würde einem Goldleerverkäufer denn bittesehr eine "einwandfreie Bonität" zubilligen. Die Bonität von jemanden, der etwas verkauft, das ihm nicht gehört, damit er es später billiger zurückkaufen kann, die kann niemals einwandfrei sein. Allein das Risiko, daß sojemand - weshalb auch immer - sein Zahlungsversprechen nicht erfüllen kann, beispielsweise weil er nicht genügend von dem leerverkauften Zeugs zurückbekommen kann oder am Ende seines Geldes noch viel geschuldete Ware im Raume steht, lässt seine Bonität zwielichtig erscheinen.

Keine tragfähige Basis, um Geschäfte mit Monatszinsen im niedrigen, einsteligen Promillebereich abzuwickeln.

Zurück zur Fragestellung:
Deinem Statement und den fehlenden Statements der anderen entnehme ich, daß man zumindest hier zu dem angeblich marktgerechten "Goldzins" kein Gold geliehen bekommt q.e.d.

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Original von nodollar
ja danke, Grüße zurück an meinen großen Mogambo Freund (GMF)

Lasste euch nicht Kirre machen, das war immer so! Die Volatilitäten können einen schon beängstigen und viele Unbedarfte kriegen das Hosenflattern und verkaufen und meist gerade dann, wenn's runtergeht. Ich hab' schon mal geschrieben, daß wir in Kürze Volatilitäten von 100 und mehr Dollar pro Tag (!) sehen werden (schätze mal im Herbst).

Ich glaube, daß Einvernehmen besteht in Bezug auf folgende Aussagen:

(1) je höher die Tagesschwankungen beim Goldpreis, desto größer die Spanne zwischen An- und Verkauf beim physischem Gold.

(2) je größer die Handelsspannen, desto geringer wird die Neigung sein physisches Gold zu kaufen

(3) mit steigenden Handelsspannen bei physischer Ware wächst die Neigung der Anleger, auf Goldzertifikate auszuweichen

(4) durch (2) und (3) werden dem Goldspottmarkt Mittel entzogen, was sich dämpfend oder negativ auf den Kursverlauf am Spotmarkt auswirkt.

Das genau sind die schäbigen Wahrheiten hinter der Goldleihe und der Goldpreismanipulation!

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Original von nodollar

äh? bin mal ganz naiv und vergleiche die Performance meiner beiden Investitionen aus dem Jahr 2000. €10000 in Gold und €10000 auf den DJ. Nächste Woche verkaufe ich beide. Was wird wohl einen höheren Ertrag haben? Eigentlich müßte man fragen welche der beiden Investitionen wird überhaupt einen Ertrag haben :D.
Schon klar, daß der Ertrag von Gold nicht immanent, sondern systembedingt ist. Aber man darf da nicht pauschalieren. Und wie man aus Gold auch Erträge erwirtschaften kann, machen uns ja die Notenbanken und die Shorties vor

nodollar: das was Sie beschreiben ist ein Veräußerungserlös. Erträge fallen an, ohne daß man das, was man besitzt dafür verkaufen muß. Beispielsweise, wenn man eine Wohnung vermietet und der Mieter Miete zahlt.....

Gold selbst bringt keine Erträge, es sei denn, man würde es verleihen.

Beleiht man etwas, so bringt das auch noch keinen Ertrag, wohl aber vielleicht das geliehene Geld, wenn man es produktiv einsetzt.

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Original von nodollar
was ist da hektisch? Schnall' dich lieber an, wenn du da mitmachen willst! Und den Sturzhelm nicht vergessen. Wir werden Volatilitäten von $100 sehen - pro Tag...

Na dann: Viel Spass bei der Achterbahnfahrt.

In Hebelprodukte mit KO-Schwelle möchte ich dann lieber nicht stecken.....

Wenn man sich die Leihraten anschaut, dann kann man sich nur an den Kopf fassen bzw. mit der flachen Hand davor schlagen.

Klar, daß der Goldzins niedriger sein muß, als der Geldzins.

Jedoch ist der Goldzins derart niedrig, daß er auch noch weit unterhalb der offiziellen Realverzinsung langlaufender Anleihen liegt.

Kein Schuldner ist so sicher und zuverlässig, daß man ihm für ein oder
zwei Prozent etwas leihen kann. Zumal er plant, das geliehene zu verkaufen, es später billiger zurückzukaufen und zurückzuzahlen.

Jemand, der so windige Geschäfte macht, der ist nach meinem Dafürhalten prinzipiell nicht KREDITWÜRDIG.

Anders würde es aussehen, wenn jemand das, was er leiht weiterverarbeitet und somit veredelt und eine Wertschöpfung damit erziehlt (z.B. ein Autokonzern, der sich Stahlblech leiht umd amit Karosserien bereits bestellter Wagen zu fertigen oder ein Getränkehersteller, der Fruchtsaftkonzentrat leiht, um es zu Getränken zu verarbeiten, für die er finanzkräftige Kunden hat).

Die Goldleihe erfüllt diese Anforderungen nicht. Ein solches Geschäft ist spekulativ und hochriskant.
In Anbetracht der Tatsache, daß ihr Vertragspartner mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Gold SHORTET müsste der Verleiher mindestens 1 bis 2 Prozent je MONAT nehmen. Denn solche Geschäfte beinhalten jedesmal ein theoretisches Totalverlustrisiko, das auch nicht mit sehr viel Geld als Sicherheit völlig kompensiert werden kann, denn Geld ist ja bekanntlich ungedeckt.....

Folgerung: Auch die Leihsätze für Gold spiegeln keinesfalls einen echten Markt wieder. Wahrscheinlich sind es Fonds und Zentralbanken (vielleicht auch Fondsmanager, die in die eigene Tasche wirtschaften, falls das Gold zurückgezahlt wird, fall snicht, kriegen die Anleger den Leihzinhs, lachtot.....), die solche Goldmengen verleihen. Kein Privatanleger wäre so einfältig, Gold für Mickerzinsen herzugeben, damit andere den Wert seiner Anlege drücken können.

Probe:

Würde mir jemand das Kilo Gold für einen Halben Krügerrand als Zinsversprechen ein Jahr lang ausleihen?. Na, wer traut sich, das ohne Wenn und Aber zu tun?????

Mutige bitte vortreten :D:D:D