Und nun erzähle mir bitte niemand, dass wir keinen deflationären Zusammenbruch haben. Wir sind mitten drin. Wer Kapital vor Entwertung retten will, der kann dies nicht mit Benzin, Salamis oder Hühnereiern tun.
Da müssen schon Dinge wie Ackerland, Gold oder Silber her.
Und da sehe ich uns erst noch ganz am Anfang.......
Alles anzeigen.......
Also, ein letzter Versuch, mein Denken zu veranschaulichen. Ich habe irgendwann im Laufe des Jahres 2000 gearbeitet und sagen wir 250 € (= ~ 500 DM ) verdient. Ich kann mir dafür in 2000
257 l Superbenzin oder
290 Kilo Zucker oder
29,5 KG Käse (Leerdamer) kaufen oder ich kann
450 Standardbriefe verschicken . Oder mir
423 Flaschen Becks Bier ( Halber Liter) kaufen. Oder auf dem Oktoberfest
25 Maß Bier trinken, oder
454 l H-Milch kaufen oder
1785 Kwh Strom verbraten...
...oder 1 Unze Gold kaufen ! Da ich die 250 € nicht für einen der oben genannten Zwecke ausgeben muss , sondern übrig habe, entscheide ich mich für die Unze Gold .
2020 tauche ich die Unze Gold zurück in €uro. Ich erhalte beim Händler für meinen Krügerrand 1700 €.
So. Jetzt wollen wir mal schauen:
Ich könnte für meine 250 € aus 2000 heute
1297 l Superbenzin tanken ( 1040 l mehr als 2000) oder
2266 Kilo Zucker bei Aldi Süd kaufen ( 1970 mehr als 2000 ) oder
113 Kilo Leerdamer kaufen ( 83 Kilo mehr als 2000)
2125 Standardbriefe verschicken ( 1675 mehr als 2000 ) oder
2266 Flaschen Becks Bier saufen ( 1843 mehr als 2000 ) Da wird der Weizenbiersäufer blass !) oder
auf dem Oktoberfest (fällt dieses Jahr wohl aus) könnte ich 170 Maß Bier trinken. Ich könnte aber auch
2394 l H-Milch bei Aldi Süd kaufen ( 1940 mehr als 2000) oder ich könnte
5483 Kwh Strom verballern. Immerhin auch hier ein plus von 3698 Kwh. Trotz enorm gestiegener Energiepreise...
Vielen Dank. Endlich hat mal jemand nach gerechnet. In Euro: noch leichte Inflationierung. In Gold: brutale Deflation der Lebenshaltungskosten.
Das ist, was ich die ganze Zeit anführe. Jeder Crash ist deflationär. Natürlich nur mit dem reichtigen Maßstab, also in "richtigem Geld" gemessen.
Und auch wenn der Euro extrem inflationiert, wird sich dann in Gold weniger tun..... weil sehr viel bereits vorweg genommen wurde......
Sorry @Wildkatze, das ist Geschwurbel und stimmt einfach nicht. Wenn ich den Zeitraum von 2000 , mein Einstieg in Gold, bis heute betrachte, ist Gold mit annualisierten ~ 9 % im Wert (Geldwert) gestiegen. Das ist weit, weit über Lebensmittel- oder Mietpreissteigerungen. Ich habe Mietwohnungen und habe in den Ordnern mal nachgeschaut wo die Mieten 2000 lagen...trotz zwischenzeitlicher Mieterwechsel, sind die Mieten nur marginal über dem Niveau von 2000.
Du musst das mal anders herum sehen, denn: nichts ist in Stein gemeißelt.
Wie haben, was Löhne und Lebenshaltung angeht seit etwa 2002 eine sehr extreme Deflation gegenüber echtem Geld (also Gold). Den in Papiergeld rechnenden und Preise vergleichenden Menschen fällt das aber nicht auf, da ihr Maßstab (Euros, Dollars) selbst immer kürzer wird und sie nur sehen, dass alles teurer wird.
Wer das verstanden hat, der weis auch, dass es da eines Tages ein gewaltiges Problem geben wird:
Irgendwann, wenn mal wieder stabil gewirtschaftet wird und es einen Marktzins gibt, kann es passieren, dass Gold gemessen in Lebenshaltungskosten extrem sinkt. Beispielsweise weil es dann keine Zinsen / Gewinne mehr bringt, es sei denn: man geht das Risiko ein und verleiht es.
Momentan ist dieses Szenario jedoch nicht in Sicht. Ganz im Gegenteil: die Golddeflation dürfte erst noch so richtig in Fahrt kommen....... vielleicht haben wir erst das erste Drittel oder Viertel davon gesehen. Ob und wer davon profitiert, das ist eine völlig andere Sache.
Dennoch sollte man schon jetzt an die Zeit danach denken und mit einem Teil des Kapitals innerhalb der Edelmetalle sehr vorsichtig die Weichen dafür stellen.....
Wie gesagt: sehr vorsichtig, denn: auch Metalle wie Platin können gegenüber Gold nochmals extrem abwerten, wenn die Wirtschaft kollabiert.
Auch hier ist es, wie bei der Krise des Papiergeldes, wichtig, nicht völlig unvorbereitet zu sein.
@mesodor39.....
Wenn man eine Strategie von mobil und anonym verfolgt, kommt man um EM nicht herum, also treffe ich den Kompromiss mit temporärem Silberbesitz. Dieses ist in jedem Fall stabiler als Geld und auch bedingt mobil....
Physischer Silberbesitz ist völlig ausreichend, um das darin gebundene Kapital vor unbefugtem Zugriff und Zerstörung durch Überdrucken der Währung zu schützen. Auch Metalle wie Kupfer oder Zinn dürften es tun, wenn auch in einer Krise deutlich weniger effizient, wie beispielsweise Silber.
Gold müsste man gegebenenfalls vor einer kleineren Transaktion in Silber umtauschen...... Dieses dient in einer Krise in allererster Linie zum Kapitalerhalt und gegebenenfalls auch für Erwerbungen im großen Stil.
Ob und wie viel Nahrungsmittel man für Gold oder Silber bekommt, steht in den Sternen und ist für einen Landwirt ohnehin egal.
In der Vergangenheit war es stets so, dass man für Edelmetall auch dann noch etwas bekam, wenn die Annahme / Akzeptanz von Papiergeld bereits verweigert wurde.
Alles anzeigen......Dass der Goldpreis dennoch nicht durch die Decke geht, liegt meiner Meinung nach einfach darin begründet, dass Gold für unser Leben weitgehend uninteressant ist und lediglich als Ersatzwährung mal eine gewisse Bedeutung haben könnte. Aber praktischen Gebrauchsnutzen hatte Gold eigentlich noch nie. (Wahrscheinlich werde ich für diese Aussage nun gesteinigt..)
......
Vor etwa 5-6 Jahren begannen beispielsweise viele Menschen in meinen Umfeld ihr Geld aus anderen Anlagen abzuziehen und in Agrarflächen zu stecken. Die Preisentwicklung für landwirtschaftliche Flächen begannen dann von etwa 2-3 Jahren rasant zu steigen. Heute liegen die Preise für Ackerland und Wald beim 12-15fachen (flächenweise bis zum 20fachen).......
.....Es gibt viele unterschiedliche Sichtweisen und auch Möglichkeiten sein Geld zu investieren und immer mehr Menschen erkennen was für das Leben wirklich wichtig ist. - Essen, Trinken und ein Platz zum Wohnen!
Das mit dem Gebrauchsnutzen von Gold wurst Du schon merken, wenn Du, nachdem es für Papiergeld nichts mehr gibt, etwas zu essen brauchst, aber kein richtiges Geld hast..... Dann kann man Gold zwar immer noch nicht essen, bekommt aber zumindest noch etwas zu essen dafür, bzw. bekäme, wenn man es denn hätte.....
Insofern bestimmst Du das Ausmaß Deines Leides selbst.
Silber und Platin haben viel mehr Anwendungen. Vielleicht ist Silber das richtige / bessere Investment für Dich, weil Du Dich damit besser fühlst und dem eher einen echten Wert beimisst...... Auch für Silber wird man etwas zu essen bekommen, wenn man für Euros nichts mehr kriegt, außer Spott und Mitleid.
Ackerland kaufen und verpachten - das wäre - noch vor Edelmetall - das Modell der frühen 2000er gewesen. Und nun sukzessive raus und rein in Metalle..... Warum da nun zumindest mit einem guten Teil raus: Achkerland ist immobil und man kann es Dir über Besteuerung und Lastenausgleich wegnehmen..... Trau schau wen....
Essen, Trinken und ein Platz zum Wohnen - alles das kannst Du Dir auch und jederzeit für Gold kaufen! Wie lange das noch mit dem Euro oder darauf basierenden Anlagen geht....... steht in den Sternen.
Und genau das ist es, was mich jetzt schon misstrauisch macht.Die jetzt aktuell in die Märkte gepumpten Milliarden müssten sich eigentlich noch viel positiver auf den Aktienkurs auswirken.
Gemessen am Geldvolumen, und auch an Druckorgien aus der Vergangenheit, ist die Party aber schon wieder vorbei. Bzw. sie hat gar nicht angefangen.
Das heißt, es passiert etwas was es an den Aktienmärkten seit über einem Jahrzehnt nicht mehr gab: Papier-Anleger blenden die Realwirtschaft nicht mehr aus.
Ebenso wenig schaffen die "Luftmilliarden" es, den Goldpreis wesentlich unten zu halten.
Die Frage aller Fragen ist doch, was an echtem Wert bleibt, wenn sie mit dem Drucken aufhören.
Und das werden sie spätestens dann tun, wenn Geld so wertlos ist, dass es nicht mehr lohnt, welches zu drucken. So, wie 1923, als die Menschen Banknoten weggeworfen oder verbrannt haben.
Alles anzeigenDa meint man echt man sei im falschen Film.
Hab grad in ein paar Mainstream-Foren rumgewühlt.
Also da ist die Quote ca. 2:8.
2 rechnen mit einem Wirtschaftseinbruch, und die anderen
8 machen sich über ihn lustig.
Ich will gar nicht wissen, was mein Freundes- und Familienkreis
gerade über mich denkt, als ich mit dem Thema ankam.
Die halten mich wohl für naiv und histerisch.
Dass man sowas Offensichtliches nicht sieht?
Viele verhalten sich wie fremdgesteuert. Das haben Politik und gleich geschaltete Medien gut hinbekommen. Wehe, wenn sie (die Betrogenen und Belogenen) wach werden.
Bis dahin und dann erst recht gilt: Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.
Sonst neiden Sie Dir Dein Eigentum und dann machen genau diese Sorte Menschen Dir den Vorwurf, sie nicht aufgeklärt zu haben.
Das wurde bereits vor langer Zeit, Mitte der 80er Jahre sehr genau, wenn auch abstrakt beschrieben......
Auf freudlosen Gassen gehen wir in Linien.....
....Begleitet von lauten Befehlen. Unsere Stärke läuft niedrig.
Eine weitere Hoffnung fördert einen anderen Traum....
.....Ein geheimer Wunsch, die Lüge zu heiraten
Heute ist wahr, was der gesunde Menschenverstand leugnet.
Akustisch und in Neusprech kommt es deutlich besser rüber:
So den € hab ich jetzt weitgehend aus meinem Leben verbannt,
jetzt steckt fast alles in Gold, Silber und passenden Aktien.
Danke an die Leute hier im Forum. Ohne euch wäre ich nicht so weit gegangen.
![[smilie_blume]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/smilie_blume1.gif "smilie_blume")
War einer meiner wichtigsten Entscheidungen meines Lebens.
Wichtig ist, aus eigener, fester Überzeugung zu handeln.
Eine gute, wenn nicht gar die beste Grundlage für eine feste Überzeugung ist dabei erworbenes, echtes Wissen.
Die dadurch gewonnene Überzeugung spiegelt dann auch die Extrapolierung des Wissens wider, also den Teil, den man (noch) nicht wissen kann, weil er erst (irgendwann) noch kommt.
Wieviel hat einer nach Einkommenssteuer und Handelsgebühren verdient der nahe am Frühjahrstiefief beim Lateiner 100 Unzen gekauft und gestern zu ihm zurückgetragen hat? Würde Sagen er ist trotz angeblich epischen Anstieg kein Millionär. Wers nicht glaubt Liest besser Bild oder setzt sich in die erste Reihe
Die Antwort ist trivial: wenn Du genug hast (egal, ob Wissen oder Metall, im Idealfall besitzt Du beides, aber schon das Wissen reicht), interessiert es Dich nicht, wie viel einer nach Einkommenssteuer und Handelsgebühren verdient hat, der nahe am Frühjahrstief beim Lateiner 100 Unzen gekauft und gestern zu ihm zurückgetragen hätte.
Und damit meine ich nicht das Wissen, dass Du am Frühjahrestief kein Metall zu den Tiefstkursen hättest bekommen können, weil nahezu alles ausverkauft war.....
Ein schwacher Trost für alle Unwissenden und Besitzlosen:
Die mit den dicken Brieftaschen aber mit dem Unwissen im Kopf werden am Ende auch nackt da stehen. Da werden sie alle gleich gemacht.
Und ja: es ist viel einfacher das Unwissen zu beseitigen, als das mit dem ausreichenden Metallbesitz zu erreichen. Sinnvoller Weise beginnt man mit den einfachen Dingen und steigert sich mit der Zeit. Das kommt dann langsam aber stetig, nachdem das Wissen da ist. Und auch ein kleiner König ist ein König. Und lieber ein kleiner, als einer ohne Land.......
Ich glaube, wenn Du die selbe Villa mehrfach leer verkaufst, kannst Du das Geschäftsmodell noch optimieren. Das kommt dann in Richtung Wirecard. Wenn Du zusätzlich noch anfängst Kaufoptionen auf leerverkaufte imaginäre Villen anzubieten, bist Du Teil der Finanzelite. Das ist dann wie Enron... solltest Du so cool sein auch noch gleich die Kredite dafür zu besorgen, bist Du absolute Elite, dann bist Du FED-like
Enron, Wirercard, Madoff, Schneider, & Co. sind dagegen kleine Fische und Stümper. Die die dort ihr Spiel spielen und sich bereichern, das sind institutionelle Betrüger mit Deckung durch Zentralbanken, Justiz und Politik. Da stecken die ganz mächtigen hinter, die im Verborgenen die Strippen ziehen......
Es ist einfach nur so dermassen beruhigend, andere Teams im „desperate housewifes“ Modus zu sehen. Die können machen, WAS sie wollen, es wird nichts helfen - das System ist fertig ....
ja, genau so ist es. Daher spielen sie auch schon seit Jahren auf Zeit. Und deswegen ist auch fest darauf Verlass, dass die Papiergeldwährungen gegenüber echtem Geld unter heftigen Schwankungen weiter solange abwerten, bis sie außer Kraft gesetzt und durch was auch immer ersetzt werden.
Auf jeden Fall funktionieren die Gold- und Silberpreisdrückungen noch sehr gut.
Was bei Platin und Palladium passiert ist hingegen ein Novum. Auch hier scheint gedrückt zu werden.
Fragt sich nur, für wie lange. Denn es kostet natürlich um so mehr physisches Metall, je länger man das durchzieht.
Ein paar Terminmarktleute platt zu machen ist eine Sache. Physische Nachfrage zu gedrückten Preisen zu befriedigen, eine völlig andere.
Gewiss: ein paar schwache Hände wird man rauskicken. Und ein paar Trader so erwischen, dass sie Restgewinne realisieren und später nur noch wieder höher einsteigen werden. Und so ein paar Ängstliche / Dumme gegen ihren Willen an den Kosten der Drückung beteiligen.
Und so und werden dann die Böden für weitere und kräftigere Anstiege gelegt. Geld... ist - an den falschen Stellen- mehr als genug in Umlauf
Danke für den langfristigen Chart oben in Beitrag 1182 von @Deflationator. Ohne Zweifel ist es ein "Jahrhundert-Ausbruch" im Ratio, das nachhaltig über die 1,2 gegangen ist.
Warum sollte - charttechnisch - das Ratio nicht noch weiter steigen? Nach riesiger Tasse mit Henkel, Ausbruch über die 1,2 im aufsteigenden Trendkanal, und nun Verlassen des Trends an Fahnenstange noch oben? Warum sollte das keine Bullenflagge sein, die wir gerade sehen, von der aus es noch höher geht, so etwa auf 3? Normalerweise sind neue Allzeithochs ja ein Kauf... das wäre hier, Platin zu geben und Gold zu kaufen...
Also......
Bei den Platinmetallen habe ich zuerst stets ins schon lange fallende Messer gegriffen und irgendwann mal auch den Boden mitgenommen. Raus bin ich dann mit den ersten Chargen meist zu früh.
Den höchsten beim Verkauf und den Tiefsten beim Einkauf trifft man so gut wie nie.
Ich versuche daher stets die bereits im fortgeschrittenen Stadium befindliche Hoffnungslosigkeit zu kaufen. Steigert sich diese in pure Verzweifelung, dann soll mir das auch Recht sein. Wenn es vorher schon gut und richtig war zu kaufen, so ist es dann noch viel besser. Eine Glaskugel, die verlässlich die Zukunft zeigt, habe auch ich nicht. Mit der Zeit stumpft man mehr und mehr ab und aus Sitzfleisch wird richtig dicke Hornhaut, da bedarf es schon eines richtigen Kursfeuerwerks, dass man den Hintern hoch bewegt.... Schmerz ist was für zarte Gemüter. Der Indianer - so sagt man - kennt zwar den Schmerz - zeigt ihm aber nicht. Wie auch immer: besser, wenn man ihn weder spürt, noch zeigt.
Ja...das mit den Grotten erkunden gefällt mir am besten....auch Cognac und so....
cu DL
ich weiß.... ich musste mich ja irgendwie für die Sache mit den Zetteln erkenntlich zeigen 
Alles anzeigenHi Salorius,
im Meerwasser liegt Gold in ionischer Form vor.
Ein genetisch veränderter Organismus könnte
das Gold durch seinen Stoffwechsel
akkumulieren .
wenn man es dann noch im Unterwasser-Anstrich von Schiffen integrieren kann..... wird jeder neue Anstrich zum Cleanout und jedes Abwracken zum "Schlachtfest" der ganz besonderen Art.....
wenn das Wörtchen "wenn" nicht wäre......
Ich warte auf futuristische Bereichte, dass im kommenden Jahrzehnt aus Platin und Gold bestehende Himmelskörper des Asteroidengürtels in erdnahe Umlaufbahnen gebracht, dort zerlegt und kontrolliert zum Absturz gebracht werden........
Diese Psycho-Karte spielen sie meist erst dann aus, wenn sie mit ihrem Latein schon fast am Ende sind....
Da es auch keinen freien Silbermarkt gibt.......
Sei doch froh und dankbar, dass es ist, wie es ist.
Stelle Dir mal vor,
- es gäbe keinerlei ungedeckte Leerverkäuge bei Silber,
- es gäbe die Möglichkeit physisches Silber ohne Eigenkapital und auf Kredit zu erwerben und zwar zu Zinsen, wie
das bei Immobilien der Fall ist.
Dann stelle Dir noch vor, dass man für Aktien- und Immobilienkäufe 100 % Eigenkapital haben müsste weil Banken so was nicht finanzieren würden.
Was glaubst Du wohl, welche Immobilien-Bewertungen und Aktienkurse wir einerseits und welche Silberkurse und oberirdischen Silberbestände wir andererseits hätten!!!! Ich sage Dir eines: wenn dem so wäre, würde kein vernünftig denkender Mensch Silber kaufen.........
Und dann stelle Dir mal folgendes vor:
der ganze ins unendliche hoch gehypte Kram, wie er derzeit ist, bricht ein. Banken zahlen nichts mehr aus. Kredit gibt es keinen. Scheine mit vielen Nullen nimmt keiner, der es nicht muss, mehr an. Gold oder Silber jedoch würden alle nur zu gerne annehmen, weil es davon nur ganz wenig gibt und noch viel weniger, dass zum Verkauf / Abgeben zur Verfügung steht. Und dann gehe Werte, die auf dem Markt fliegen mit Silber billig einkaufen. Oder halte den Kopf unten und warte, bis sich der Staub gelegt hat......... Dann erkennst Du den wahren Wert und den Sinn von beispielsweise Silber.
Ich kenne Leute, die haben mal 100 OZ zu 12,- gekauft, dann mal 100 OZ zu 20,-
Nur so als Beispiel.
Die würden die OZ, die sie zu 12 gekauft haben, für 20 verkaufen, die sie zu 20 gekauft haben, aber nicht.
Zahlen nur als Beispielrechnung. So ticken aber wirklich einige Menschen.
und ich habe - noch als Student - mal fast 2.000 Unzen für umgerechnet weniger als 3,70 €(Unze inklusive Mehrwertsteuer und Formkosten erworben. Das dafür benötigte Kapital war die 4 Jahre zuvor zu 5,5 % angelegt worden, macht ohne Zinseszinseffekt einen Einstiegskurs von 3,05 €/Unze bezogen auf das ursprüngliche Kapital.
Ich kenne / kannte auch Leute, die haben in den späten 60ern 20-Dollar-Münzen zu 160 DM erworben und als Anhänger gefasst....
Nur: für´s Gewesene und für´s zwischenzeitlich längst Verkaufte gibt´s nichts.
Und wenn man nicht fix genug ist, gilt das auch für den Verkaufserlös.
Egal, ob man eine Unze für 20, 25, 30, 45 oder 500 verkaufen wird......
Unglücklicher Wiese reift eine solche Erkenntnis bei den allermeisten Menschen oftmals erst dann, wenn man durch eigene Erfahrung - sei es auch nur durch einen Teilverlust des ursprünglichen Kapitals - drauf kommt.
Je früher und je heftiger man es durch eigenen Schmerz erfährt, desto bessere Chancen hat man, weitere derartige Fehler zu vermeiden. Es sei denn, man kommt durch zuvor eigenes Nachdenken auf dieses Wissen.
Und dann bekommst Du gaaaaaanz viel Geld für Dein Silber ....
aber auch nur deswegen, weil sie wissen, dass sie es nur zu drucken brauchen und weil sie bereits vor dem Drucken wissen, Dass für Dich bzw. für die meisten Empfänger dieses staatlich bewusst gedruckten Falschgeldes die Zeit nicht mehr reicht, den Gegenwert abzurufen!
Und Goldkauf ist wie Aktien und Immobilien shorten. Aber ohne Überrollung von Verträgen und ganz ohne Gegenparteirisiken und ohne Verträge, die Du einhalten musst, aber die von anderen ohne Rechtsfolgen nach Belieben gebrochen werden können:
Du hast immer dann ganz besonders viel Geld, wenn Zettel ins Bodenlose fallen und jede Menge Leute gezwungen sind, ihre vermeintlichen "Werte" abzugeben. Das ist ein etwa wie ein mehrwöchiges Festbankett, wenn andere bitter Hunger leiden müssen und nicht wissen, ob sie morgen noch etwas zu essen haben....
Auch hier gilt:
Du entscheidest über Kauf und Verkauf. Kein anderer hat seine Finger drauf. Nur Deiner ist dann am Abzug, wenn Du das willst.
Wenn Du beides hast, kannst Du Dir die ganze, Zitat "Zettelwichserei", die faktisch immer ein Nullsummenspiel mit überraschendem Ende mit Totalverlust ist, sparen.
Dann hast Du viel Zeit über für schöne Dinge wie Bildung, Kunst, Kultur, gutes Essen, Whisky, Wein, Bergsteigen, Grotten erkunden und gute Musik. Hab ich was vergessen? stimmt: Cognac.
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