Beiträge von mesodor39

Zitat von Focusianer

Liebes Forum,

genau so “NACHHALTIG” funktioniert der seit 2 Jahren andauernde deutsche Aufschwung:

“Wenn die Griechen einen Mercedes importieren wollten, haben sie die „DEUTSCHE!“ Bundesbank angerufen und gebeten, Geld zu drucken und es nach Untertürkheim zu schicken – im Austausch für einen Schuldschein, den sie ihrer Zentralbank übergaben.“

Die EZB hat heimlich von der Öffentlichkeit unbemerkt „Geld gedruckt“. Da aber keinerlei Lösung geschaffen wurde, wurde das, was kommen muß, nur in die Zukunft verlagert.

Tatsächlich gibt es aber noch sich als „Experten“ wähnende „ABSOLUTE-NICHT-WIRTSCHAFTSVERSTEHER“ (in Wirklichkeit sind sie dumme Menschen!), die tatsächlich glauben, solch eine Form des Aufschwungs sei „gut für Deutschland.“ Selbst ein Kind begreift jedoch, dass hier ins Ausland abfliessendes „Sachvermögen“ gegen aus dem NICHTS geschaffene „Papierschnipsel“ getauscht wird, welches NIE ZURÜCK BEZAHLT werden und am Ende des Tages WERTLOS VERFALLEN wird.

http://www.wiwo.de/finanzen/if…adikale-kehrwende-463305/

Got Silver and Gold?

Tatsächlich gibt es aber noch sich als „Experten“ wähnende „ABSOLUTE-NICHT-WIRTSCHAFTSVERSTEHER“ (in Wirklichkeit sind sie dumme Menschen!), die tatsächlich glauben, solch eine Form des Aufschwungs sei „gut für Deutschland.“ Selbst ein Kind begreift jedoch, dass hier ins Ausland abfliessendes „Sachvermögen“ gegen aus dem NICHTS geschaffene „Papierschnipsel“ getauscht wird, welches NIE ZURÜCK BEZAHLT werden und am Ende des Tages WERTLOS VERFALLEN wird.

LG,
Foci

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Genau so wird meiner Ansicht nach ein "Schuh" draus:

Tatsächlich gibt es aber noch sich als „Experten“ ausgebende Verbrecher
(Hochleistungskriminelle Volksverräter und Volksverdummer), die im Auftrag
angelsächsicher Länder bewusst die Irrlehre verbreiten, solch eine Form des
Aufschwungs (Fire-Economy, Blasen-Ökonomie) sei „gut für Deutschland.“
Selbst ein Kind begreift jedoch, dass hier ins Ausland abfliessendes „Sachvermögen“
in betrügerischer Absicht gegen aus dem NICHTS geschaffene „Papierschnipsel“
frisch gedrucktes, ungedecktes "Geld" oder auch "Lügnerkredite") getauscht wird,
welches in der Absicht geschaffen wurde, es zu inflationieren und so zu entwerten,
damit dafür NIE eine adäquate Gegenleistung (Warenlieferungen) erbracht werden
muss, es also NIEZURÜCK BEZAHLT werden und am Ende des Tages WERTLOS VERFALLEN wird.

Zitat von Misanthrop

@Meso
du vergißt das "Zeitfenster"
Beide Parteien haben nur begrenzt Zeit sich an ihren Hinterteilen zu erfreuen.
Also nutze die Zeit....sinnvoll und strategisch

Sanfte Grüße
Misan

@Misan: auf die verschiedenen Zeitpräferenzen der Wirtschaftssubjekte
bin ich hier ganz bewusst nicht eingegangen.
Ich bin davon ausgegangen, dass es für ein denkendes Wirtschaftssubjekt
eine Selbstverständlichkeit darstellt, Positionen sukzessive aufzulösen,
wenn die eigene Zeitpräferenz dass gebietet sprich: wenn man sein
Investment in dem Maße abstossen will, wie man das Geld ausgeben möchte.

Da Silber bis dahin bestens gelaufen ist, dürfte das für alle "alteingesessenen"
Investoren das allergeringste Problem darstellen.

Was besagte "Damen" angeht, so glaube ich kaum, dass sie sich durch
häufiges Anbieten an ihren Hinterteilen erfreuen. Für die ist es ein notwendiges
Übel, um möglichst schnell möglichst viel Kohle ranzuschaffen.
In einem hast Du Recht: Investor kann man auch noch mit 50, 60 oder 70 Jahren
erfolgreich sein. Ab etwa 40 Jahren hingegen dürften die Hinterteile der
besagten Damen jedoch deutlich im Preis fallen, nimmt man ihre 20- bis
30-Jährigen Kolleginnen als Masstab. Hier nimmt der Erfolg also mit steigendem Alter
immer weiter ab. Insofern sind das Geschäftsmodell, das Angebotsverhalten und die
Zeitpräferenzen beider Gruppen sehr unterschiedlich....

Ganz im Gegensatz dazu steht ein in einem intakten Bullemnarkt investierter
Investor unter absolut keinen Druck, möglichst viel an seinen Positionen zu
verändern. Im Gegenteil: hier wird die richtig fette Kohle gemacht, in dem man
garnichts tut und einzig und alleine solange stoisch an seiner Position festhält,
bis der Bullenmarkt sein Endstadium erreicht hat, die so genannte
"Milchmädchenhausse"

Noch sind, wenn man in meiner Gegend Edelmetallhändler abklappert die Läden,
abgesehen von Verkaufswilligen, leer.

Und Gerade beim Silber, dass ja angeblich "das Gold des kleinen Mannes" ist, sollte
das in der finalen Phase des Bullenmarktes anders sein.

Passt irgendwie zum Silber, viele "Investoren", die
keine sind springen derzeit, meiner Ansicht nach
völlig grundlos und verfrüht ab.

Was haben eine professionelle Dame und ein
Investor gemeinsam, was unterscheidet sie?

Beiden gemeinsam ist, dass sie das meiste Geld mit
ihrem Hinterteil verdienen können.

Der Unterschied zwischen beiden besteht darin, dass
die professionelle Dame jedem, den sie für willig
und solvent hält, ihren Hintern zur Benutzung anbietet
und wenn es sein muss, ihn auch heftig dabei bewegt
und / oder sich sonst wie dabei verrenkt. Danach erzählt
sie ihren Käufern meist noch, wie "gut" sie waren....
...damit sie möglichst wieder zu ihr kommen.

Ganz im Gegensart zu der "Dame", die keine ist,
verdient der Investor sein Geld damit, dass er
ruhig auf seinen Hintern sitzen bleibt, bis seine
Zeit gekommen ist. Dann nimmt er sein Geld
und geht - ohne zurück zu schauen - fort.

Wenn man ihm Geld bietet mit der Aufforderung:
kannst Du nir nicht mal kurz Deinen Hintern hinhalten
(sprich: "kann ich mal kurz dein Metall ausleihen" oder:
"verkauf doch jetzt und kaufe später billiger zurück"),
lächelt der Investor sanft und denkt sich, während
er weiter stoisch sitzen bleibt:
"warum machst Du es Dir nicht einfach selbst,
Du Schwuchtel"

Du kannst als Investor alles verlieren:
Deinen Glauben, Deine Unschuld, Deinen Anstand,
Deine Manieren und selbst die letzten Skrupel....
...was Du niemals verlieren oder häufig verändern
darfst, das ist: Deine Position!

Alles klar?

PS: wenn ihr schon abspringt, dann tut euch wenigstens
einen einzigen Gefallen: schaut nicht zurück..... und
bleibt dem Silber von nun an besser fern - es ist wahrscheinlich
das Zweitbeste, was ihr nach dem Halten eurer Position hättet
tun können. Aber auch das werdet ihr mehrheitlich nicht
hinbekommen...

Stellt sich die Frage, wann es Zeit ist. über die Aufgabe seiner
Position nachzudenken:

Das hängt davon ab, wann das Gelddrucken aufhört und wann
wieder stabile und investitionsfreundliche, politische
und ordnungsrechtliche / rechtsstaatliche Rahmenbedingungen
herrschen bzw. zu erwarten sind.

Beides ist derzeit nicht absehbar.

Zitat von Lis'chen-Müller

hi faden
ne die leute sind nur dumm, keiner kümmert
sich mehr um seine geldangelegenheiten
selbst und outsourcen alles wo man denken
muß ....

Denken ist ja auch Schwerstarbeit.
Nicht jede(r) ist dazu geeignet.

Alles klar?

Zitat von tonk

Hallo Leute,

wem soll man sein Silber verkaufen, wenn, sagen wir, 50 Dollar erreicht sind und sehr, sehr viele Leute verkaufen wollen?

Wer MUSS das Silber zum aktuellen Silber-Kurs abnehmen? Gibt es da Pflichtabnahmen der Banken oder ist alles dem freien Markt überlassen?

Zitat von tonk

Hallo Leute,

wem soll man sein Silber verkaufen, wenn, ...... ...... sehr, sehr viele Leute verkaufen wollen?

Wer MUSS das Silber zum aktuellen Silber-Kurs abnehmen? Gibt es da Pflichtabnahmen der Banken oder ist alles dem freien Markt überlassen?

Gutes Szenario.

Und nun ersetze mal das Wort Silber durch die Worte:

Staatsanleihen / Aktien / Zertifikate / Kapital-Lebensversicherungsverträge / Bankanliehen und sonstige Anlagen / Sparguthaben....

oder auch Währungen.... ...auch die werden verkauft, wenn zu viel "gerettet", also "Geld gedruckt" wird....

Was passiert wohl dann?

Wer meint, dass sein Gold/Silber / irgendwas... nahe seines Höchstkurses ist und wer gekauft hat, um mit Gewinn zu verkaufen....
....dem rate ich ganz, ganz schnell zu verkaufen und sich an seinen "Gewinnen" zu freuen....
...solange er/sie sich daran erfreuen kann...

Drei Dinge:

Teuerung ist nicht gleich Inflation.

Zuerst wird die Geldmenge ausgeweitet und erst wenn sich das Geld sen Weg zu den Menschen gebahnt hat und mehr Nachfrage nach Gütern erzeugt, steigen auch die Preise.

Zum Silber: davon gabs 1980 mehrere Milliarden Unzen in verfügbarer, konzentrierter Form (Barren, Münzen).

Die gute Nachricht: Nichts davon ist verloren gegangen.

Die schlechte Nachricht: von diesen vielen Milliarden Unzen ist das Meiste nun extrem fein konzentriert in
Schlämmen, Deponien und Metallen verteilt.... ...weil die ehemals niedrigen Preise von zum Teil weniger als 90 Euro je Kilogramm Silber (ohne Mehrwertsteuer und Formkosten) ja, ja... für unter 180 DM je Kilo gabs 1991 Silber bei der Degussa.... ein umfangreiches und gleichzeitig wirtschaftliches Recycling von Silber nicht zuließen.....

Wenn man so will ist die derzeitige Silberpreisexplosion das Ergebnis von etwa 30 bis 40 Jahren Raubbau an den in etwa 2600 Jahren Menscheitsgeschichte ehemals für monetäre Zwecke gefördertem Silber...

Großbanken wie JPM, HSBC usw.... haben den eigentlich längst überfälligen Preisanstieg bis zuletzt hinausgezögert....

...mehr und mehr Leute erkennen das und eine immer größer und gieriger werdende Meute stürzt sich nun auf Silber.....

(soll jeder seine eigenen Schlüsse daraus ziehen....)

Für mich ist der Ausgang völlig unkalkulierbar.

Einige werden gewiss richtig verdienen, andere noch mehr verlieren.....

Am Ende hat dann jeder das bekommen, was er/sie verdient hat.

So ist der Markt oder das, was man dafür hält.

ist doch ne superfeine Sache.

Was glaubt ihr, wen wir die in den letzten Tagen und Wochen deutlich zurückgekommenen Gold- und Silberkurse zu verdanken haben?

Den Leuten die bei Gold und bei Silber mit Krediten und/oder Hebeln gearbeitet und sich damit selbst ausgehebelt haben.....

....jeden Morgen stehen halt ein paar Neunmalkluge auf, die den Hals nie voll genug kriegen können

und das finde ich auch ganz OK so.

Fallen kann es - steigen muss es.

Die Welt ist völlig überschuldet.

Die Geld- und Schuldenmengen sind

in der Vergangenheit explodiert

und dieses Wachstum beschleunigt

sich mit jeder Rettung.

Deutschland hat für 1,5 Billionen

Staatsschuld 60 Jahre gebraucht....

Die PIGGS schaffen es, dass dieser

Betrag in weniger als 2 Jahren verdopplet

sein wird, was Staatsschuld und Garantien

für PIGGS und Bankenrettungen angeht.

Haben sich die Goldmengen in der Zeit auch verdoppelt?

Das genau ist die Fragestellung,

die die Finanzmärkte zu beantworten haben.

Ist eingentlich nicht so schwer....

...das Problem dabei ist nur, das die

Antwort auf diese Frage weitere

Fragen aufwerfen wird, die vielen

Marktteilnehmern nicht schmecken werden....

Zitat von Texmex

[quote]....Es wäre für die Ag-Halter doch schon ausreichend und logisch, wenn Ag auf Basis der verfügbaren Daten "fair" bewertet wäre, Stichwort 1:15 oder kleiner, wenn es so knapp ist.
Und dann wäre es für eine grosse Transaktion auch egal, ob in Au oder Ag abgewickelt würde. Dann hätten beide eine hohe Wertdichte.
Zumal ja Ag z.B.in Mexico Zahlungsmittel ist (Libertad).
Aber ja nu, hätte, wäre, wenn.....warten wir es ab.Der Zug rollt doch schon...

Für die Wertdichte wäre es dann unproblematischer. Dennoch wäre es unzweckmäßig, zwei Geldsorten parallel umlaufen zu lassen. Bimetall-Standards waren immer extrem problematisch und teils hinderlich für die wirtschaftliche Entwicklung, da sie auch risikolose Spekulation ermöglichten und so immer mal wieder für eine große Fehllenkung von Kapitalressourcen sorgten.....

Ich habe nichts gegen 1:20 oder 1:15 oder gar 1:10.....

wenn das kommt, tausche ich Silberbarren in Gold und fertig.

Warum das?

Weil auf absehbare Zeit nur GOLD Geld werden kann und nicht Silber. Und weil sich bei solchen Bewertungen Silberecycling extrem lohnt.... und die Alt-Metallbestände, die Müllkippen und die Aschehalden dieser Welt geöffnet, aufbereitet und nach Silber durchsucht werden.....

Und in Nullkommanix beginnt der Silberwert gegen Gold zu schmelzen. Denn so einfach, wie es sein dürfte, die Silbermengen hochzufahren, geht das mit dem Gold, das ja stets recycelt wurde, nicht....

Überlege mal den risikolosen Gold-Profit, den man dann realisieren könnte, wenn man zu Gold-Silber Bewertungen von 1:60 bis 1:90 Silber gekauft hätte....

Zitat von PatroneLupo

Fozzi..zum spekulatiusieren nehmen Leute Silber....vielleicht.

Zum Werteaufbewahren nahmen Leute immer schon Gold...wird sich nie ändern.....

cu DL

Sehe ich auch so, was große Vermögen angeht.

Bei kleineren und ggf. noch mittleren Vermögen war das auch lange Zeit anders.

Richtig große und gigantische Zahlungen / Transaktionen wurden, historisch gesehen, fast immer in GOLD abgewickelt, den Freikauf von König Richard Löwenherz aus Österreich mal abgesehen. Und der gelang in Silber nur deshalb, weil das Silber verbrieft werden konnte und es somit möglich war, in Waren, statt in Silber zu bezahlen und das Silber als Zahlungsmittel für kleine und mittlere und mittelgroße Transaktionen in England zu belassen (andernfalls wäre dort die Wirtschaft mangels Bargeld völlig zusammengebrochen...

Silber kam bei großen Beträgen immer nur dann zum Einsatz, wenn kein Gold verfügbar war.

Momentan gibt es im Vergleich zu den Gold- und Silbermengen der Vergangenheit kaum mehr verfügbares Silber für die Aufrechterhaltung des Zahlungsverkehrs einer mittleren oder gar größeren Volkswirtschaft, weil das meiste verbraucht wurde, ohne es zu recyceln....

Dessen muss man sich bewusst sein.

Silber ist zudem sehr wichtig für die Industrie und kann die nächsten Jahre alleine aus diesem Grunde nicht zu offiziellem Zahlungsmittel werden - das würde die wirtschaftliche Entwicklung stark behindern / lähmen. Das wäre genau das, was den ohnehin unvermeidbaren Zusammenbruch boch beschleunigen würde.... ....und das will niemand, der klar im Kopf ist, wirklich sehen, zumal es die Alternative einer Goldwährung gibt.

Hier wird die, historisch gesehen, relative, extreme Seltenheit des Silbers zum Gold dem Silber zum Verhängnis, was seine Fähigkeit Währungsmetall zu werden, angeht.

Dennoch sollte jeder Edelmetall-Investor einen guten Teil Silber halten. Die wichtigste Position sind kleinere Münzen und Münzen bis zu einer Unze. Da sollte jeder etwa zwei bis sechs Netto-Monatseinkommen haben. Noch vor allem anderen.
Warum? Ganz einfach: wenn ich mich entscheiden müsste, für einen Silberzehner ein Brot zu erwerben, oder einen Krügerrand oder einen Sovereign oder eine zehntelunze dafür zu opfern und als "Wechselgeld" Papier oder andere verderbliche Waren zu akzeptieren..... dann würde ich mit dem Silberzehner zahlen....

Warum?

na, um weiterhin möglichst liquide zu bleiben, denn solche Extremsituationen sind als (für Normalbürger) abdeckbares Szenario stets zeitlich befristet, andernfalls hilft einem Edelmetall, egal welches, nicht wirklich über die Krise hinweg....

Da ist es dann auch egal, dass wir in absehbarer Zeit keine Silberwährung kriegen werden können....

Tafelsilber (z.B. ein ungebrauchtes 800er chippendale-Besteck nahe dem Metallwert) oder ggf. leicht gebraucht mit mehr als 20 Prozent Abschlag zum Kilobarren-Endkundenverkaufspreis.... ist auch nicht schlecht.... hier hat man dann auch was fürs Auge.... auch eine große, schwere, intakte, hochwertig verarbeitete Silberschale.... .....kann durchaus beeindrucken. Und auch sowas gibts gelegentlich unterm Metallwert..... nur Ahnung, Glück und Geduld muss man haben und sie dann schonend aufpolieren muss man sie auch selbst noch

Ich mache das Säubern und aufpolieren an sich neuwertiger oder dem nahe kommender (vorgespühlter) Gegenstände es nur nass/feucht mit einem Gemisch aus Spühlmittel und extrem feinkörnigem Silberputzmittel und einem kleinen weichen Schwamm, Vertiefungen reinige ich nass mit einem Zahnstocher aus Holz, ebenso entferne ich Punkte / Felcken. Anschließend mit einem nicht kratzendem Schwamm und viel Spühlmittel reinigen, so dass keine Putzmittel- und Dreckreste mehr verbleiben. Dann mit Zeitungspapier polieren (geht bei großen Schalen wunderbar, während man fernsieht) das kann man über Stunden machen, (nicht kreisen, sondern immer nur in eine Richtung arbeiten) der Glanz wird dabei immer feiner.... danach nochmal kratzfrei reinigen und gut trocknen und das letzte Finnish gibts dann mit sauberem Küchenrollenpapier, das ist noch feiner....

mittlere oder gar tiefe / große Kratzer kriegt oder Putzspuren von Putzen mit Akko-Patz usw. man so nicht weg..... feine und feinste Kratzer und Putzspuren aber werden so ein geglättet und fallen daher viel weniger auf....

Zitat von PatroneLupo

.....Und häng mal ner Gazelle Silberschmuck um den Hals....das ging bei den vollgekifften Hippies....
cu DL

Das ist ein wesentlicher Grund dafür, warum sich der Goldpreis auf dem derzeitigem Niveau nicht mehr halbieren wird.

Mit einer Silberbrosche, einem Silberring oder einer Silberkette kannst Du heutzutage keine Frau mehr beglücken, die was auf sich hält. Sowas kaufen sich die Ladies meist selbst, wenn ihnen die Kohle für Gold oder Platin fehlt und es keine unverbesserlichen Romantikerinnen sind...)

Die Farbe, der Glanz und die Ausstrahlung (Wertigkeit) von Gold mit einem Feingehalt von 90 oder mehr Prozent ist einfach unerreicht. Finger weg von 525er und 750er bei Schmuckstücken, es sei denn, die Oberfläche des 750er ist durch Ätzen / Säuern oder sonstige Behandlung vom Legierungsmetall befreit worden.... Der Dreck läuft legiert nämlich sogar an...)

Für ein Schmuckstück, dass ich derzeit anfertigen lasse habe ich daher Dukatengold (986er) genommen, mit dem ich Teile der Oberfläche plattieren lasse. Weitere Zutaten sind dann Sterlingsilber (wird am Ende geschwärzt), grünes, über hundert Jahre altes profilliertes Glas und ein Sesterz eines Imperators des 1. Jahrhunderts mit einem ausdruckstarkem, plastischen, medaillionartigem Porträt, dass selbst jeden Kenner beeindrucken würde... Insgesamt werden so in etwa 10 Gramm reines Gold verarbeitet; dazu kommt noch eine 50 cm lange Kette aus Weiss- und Gelbgoldstreifen (gebraucht, 585er), wobei die Kette austauschbar ist.....

Bin mal gespannt, was da raus kommt....

Auch da hatten wir anfangs die Diskission, es ggf. mit Silber und gelbem Glas zu machen, vom Lohn her wäre es gleich gewesen aber für 500 Euro mehr an Gold (4er Dikaten, angefeilt, verbogen, von dem aber wegen "Feilung" nur etwa 400 Euro in das Schmuckstück eingehen, klar der Juwellier möchte auch "leben") bekommt man dann ein Schmuckstück mit einer gefühlten "Wertigkeit" von vielleicht 5.000 bis 20.000 statt vielleicht 500 bis 1.500 Euro.

Es ist immer die Frage, was man will.

Will man möglichst wenig Euros ausgeben, nimmt man Silber.....

will man die Option, je ausgegebenen Euro möglichst viel erreichen zu können, nimmt man -zumindest bei Frauen - erfahrungsgemäß immer nur eines: GOLD (seltene Fälle von Silber-, Platin- und Palladiumliebhaberinnen mal ausgenommen).

Zitat von Edel Man

.....Gold und Silber physisch ausserhalb Banken gehalten ist überlebenswichtige Strategie gegen deflationären Kollaps und hyperinflationäre Zerstörung des Papiergeldsystems: .....Edel

Mehr und Mehr Menschen beginnen den Begriff "Bankrott" zu verstehen. Nur wer ständig Zugriff auf Zahlungs- und Wertaufbewahrungsmittel hat, die nicht von Zahlungs- und/oder Erfüllungsversprechen Dritter abhängig sind, ist gegen einen überraschenden Bankrott gewappnet.

Wer sich Banken anvertraut, der wird von denen, wenn es drauf ankommt, an die Politik verraten und verkauft werden.

Siehe Argentinien (Dollar-Konten). Siehe das, was Schweizer Banker mit Daten deutscher Kunden gemacht haben.....

Zitat von goldcore

Sehr ungewöhnlich noch aber vielleicht symptomatisch für das, was das beginnende Jahr prägen wird: während Europa und Amerika noch den Rauch ausschlafen, treiben die Asiaten den Goldpreis mal auf die Schnelle um fast $ 20 in die Höhe und hauen auf den Dollar ein. Ja was erlauben Asien ? Dürfen die das überhaupt ?

Dürfen - das ist hier die falsche Frage.

Ich sehe das so:

Warum leckt sich ein Hund die Eier? weil er es kann!

Warum lassen die Asiaten den POG steigen, obgleich die verfallenden USA und ihre immer bedeutungsloser werdenden Vasallen in Europa, speziell in Großbritannien gerade am 31.12. den POG möglichst unten sehen willen, schon der Statistik wegen und sich das meist auch ein paar Unzen kosten lassen?

Ganz einfach: weil sie es können und weil (so glauben sie das wohl) sie sich anschicken das Imperium zu beerben und nun sie die neuen Herren der Welt sein werden und genau das der alten Welt inkl. der "Schwellenstaaten" zeigen möchten....

So einfach ist das.

Und so lautet miener Meinung nach die hinter dem für einen solchen Tag ehr ungewöhnlichen Preisanstieg versteckte Botschaft.....

Der Goldpreis spricht zu jedem, der nur zuhören möchte.

Doch das ist nur ein ganz kleiner Teil des großen Spiels....

Warum beispielsweise kaufen Chinesen Anleihen von in Not geratenen Euroländern?

aus vielerlei Gründen

(1) die sind so gut wie die Bunds (weil der sprechende Hosananzug dafür garantiert)

(2) die sind viel billiger, als Bunds

(3) die Stabilisierung des Euros und damit die Fixierung ihrer eigenen Exportweltmeisterschaft kommt
ihnen billiger, als das weitere Floaten ihrer eigenen Währung und damit das Anheizen der Inlands-Inflation.

(4) sie können so große Volumina ihrer Dollar-Scheinreserven in Euros wechseln, ohne einen Euroanstieg zu verursachen, der einer Dollarentwertung und damit einer Behinderung ihrer eigenen Exporte gleichkommt....
...wobei die USA extremst defizitär sin dund die Eurozone in etwa ausgeglichen, was die Handelsbianz angeht.... hier geht es sich nicht darum, ob was zurückgezahlt werden wird, sondern um die bloße FÄHIGKEIT der Rückzahlung und damit um den Glauben daran, dass Schulden grundsätzlich zumindest ansatzweise gezahlt werden können....

gezahlt wird real nicht in Papier, sondern in Waren. Papier kauft immer nur, "bezahlen" kann es garnicht. Die USA sind faktisch deindustrialisiert.... können also nicht "bezahlen", sie können nicht mal ansatzweise Wahren im Austausch gegen ihre T-Bonds liefern.....

...nur noch "kaufen" solange sie was für ihren faktisch längst völlig wertlosen Dollar kriegen....

Deutschland (und auch Österreich, die Niederlande und im bescheideneren Umfang auch noch Frankreich und Belgien) hingegen hat Industrie und kann exportieren. Scheinbar ohne Ende. Dank niedriger Löhne und noch etwas Arbeitslosigkeit speziell in D sogar zu bezahlbaren Preisen....

Darum geht es sich....

Nur darum, den Anschein zu wahren, dass man Gläubiger von irgendjemanden ist, der die Fähigkeit zum "bezahlen" noch nicht ganz verloren hat....

Denn nur so sind deren "Reserven" und damit deren eigene Währung und die darauf lautenden Anleihen etwas "wert" und ihrerseits selbst zum "einkaufen" geeignet....

Chinesen sind nicht dumm. Man kann viel von denen lernen....

Jeden Tag, den es so weiter läuft ist ein Tag an dem die mehr Gold und mehr Rohstoffe kaufen können (ohne diese zu bezahlen)......

und abgerechnet..... wird zum Schluss.

Wer dann noch steht, der hat gewonnen.

Eines steht fest:

Wenn heimlich gigantische Beträge dadurch aus Staatsanleihen abgezogen werden,
dann werden diese anderswo wieder auftauchen?

Nicht unbedingt.

Was beispielsweise wäre, wenn Banken mit ZB-Kohle Bonds gekauft haben,
und nun über den Bondmarkt, diese Bonds an die annonym kaufenden ZB´s
zurückgeben und anschließend ihre ZB-Kredite rückführen?

Das dürfte bei den PIGGS der Regelfall sein. Dann passiert..... garnichts.

Bei Versicherungen und Rentenfonds ist das ähnlich.... die dürfen garkein
Gold physisch kaufen, und keine oder nur stark begrenzte Direktinvestments in
Rohstoffe, Immos oder Aktien tätigen......

Wenn die flüchten, passiert zwar etwas, aber nichts, was direkte Auswirkungen
hat. Wahrscheinlich kaufen die Fonds oder ETF´s oder Papiergold oder sowas.....

Anders schaut es aus, wenn Privatpersonen Wertpapiere verkaufen und
sich anschließend ihre Erlöse auszahlen lassen und damit einkaufen (Immos, Edelmetall,
Aktien usw. oder Gegenstände des langlebigen / gehobenen Konsums) kaufen.

Die erzeugen dann nämlich NACHFRAGE nach irgendwas....

Und zwar Nachfrage, die es nicht gegeben hätte, wenn alles in Ordnung wäre.

Und solange das nicht massiv passiert, "funktioniert" das perfide Betrugssystem
weiter. Nicht mehr so, wie vor 5 oder gar 10 oder 20 Jahren.....
aber es funktioniert. Wenn auch immer mehr schlecht, als recht.

Also: langsames Siechtum bis.... ja, bis zum B A N G

von dem keiner weis, ob und wann und wie der kommt.

Nur Eingeweihte wissen überhaupt, dass es so, wie es derzeit läuft
nicht mehr 10 Jahre oder länger weitergehen kann.

Auch keine 5 jahre.

Die Alermeisten glauben, dass "es" sich irgendwann wieder
beruhigen wird......

Dafür aber läuft diese Krise schon viel zu lange.

1971/1972, 1979/80, 1987, 1997/98 2002 usw....

das war im Vergleich dazu alles sehr, sehr kurz.

Diese Krise läuft seit 2006 (subprime, Mortage lender Inplodeometer,
Leute, die schon länger dabei sind, erinnern sich gewiss).....
....und ist immer noch nicht vorbei.

Erstmalig ist eine wirklich große Bank hops gegangen.

Mehrere Länder haben zuerst mehrfach für ihr Bankensystem garantiert,

dann sogar mehrfach für andere Länder.

Das hier hat eine völlig andere, viel gewaltigere Dimmension, als die
im Vergleich dazu klein, harmlos und überschaubar erscheinenden
"Krisen" zuvor.

Allein die geforderten 1,5 Billionen für den "Rettungsschirm"....
das is tmehr, als D seit 1948 (ohne Bankenrettungen wohlgemerkt)
an direkten Staatsschulden angehäuft hat.....

Diese 1,5 Billionen das wäre noch 2003 mehr Gold gewesen,
als jemals gefördert worden ist, wenn man mal von 150.000 Tonnen und etwa
8.000 bis 9.000 € das Kilo im Jahr 2003 ausgeht.....

(1) Sparen (egal worin) lohnt sich in der derzeitigen
Phase des weltweiten Fiat-Money-Systems für die Bürger
(Sparer) nicht oder kaum mehr. Nur noch für Großschuldner
(Staaten, Banken). Mögliche Risiken übersteigen mölgliche,
verbleibende Chancen bei weitem.

(2) Wenn möglich, dann sein noch nicht in Edelmetall
angelegtes Geld jetzt sinnvoll ausgeben.

(3) Ist das nicht möglich:
Gold kaufen, denn damit wird man im allerschlimmsten Fall
entweder nichts oder zumindest noch mit am wenigsten
verlieren.

Die Zeiten, in denen mit Gold gigantische reale und vor
allem völlig risikolose Gewinne erzielbar waren....
sind entweder bereits zu Ende oder sind es irgendwann
demnächst.

Dennoch gibt es Zu Gold und Silber in Papiergeldsystemen
im derzeitigem Stadium keine plausieble
Anlage-Alternative.

Wenigstens fällt mir keine ein.

Denn Edelmetall stellt das einzige liquide, fungieble,
mobile, beliebig teilbare Vermögen hoher Wertdichte
da, hinter dem keine Schuld steht.

Alle anderen liquiden, fungieblen, mobilen, beliebig
teilbaren so genannten "Vermögenswerte" hoher Wertdichte
sind gar keine, da sie Verbindlichkeiten (also Geldillusionen)
darstellen, die und das ist völlig alternativlos, demnächst
mangels realer Einlösbarkeit / erfüllbarkeit drastisch
abgebaut werden müssen.

Edel Man:
Mein Kommentar war keineswegs abwertend gemeint.

Auch ich komme zu dem Schluß, daß es noch lange nicht vorbei ist mit dem Gold-Bullenmarkt.

Jedoch nur, was nominale Wertzuwächse angeht.

Und das aus den von mir dargelegten Gründen.

Man sollte sich darüber im Klaren sein, daß es in Papiergeldsystemen,

die sich in ihren Endstadien befinden mit Ausnahme des Konsums

keinerlei Möglichkeit mehr gibt, den Gegenwert für die real für das Geld

erbrachte Leistung zu erhalten, da man davon ausgehen muss, daß

alle Preise mehr oder weniger durch die Auswirkungen der

systembedingten Manipulationen verzerrt sind.

Was dann, neben der Verschuldung, auch ursächlich für den Zusammenbruch

solcher Systeme ist.

Ob eventuelle weitere, temporär reale Zuwächse beim Gold dauerhaft sein werden,

das hängt von vielen Faktoren (Anfangswertproblem, d.h. dem Stadium der Goldhausse) ab.

Und da traue ich mir mittlerweile keine Einschätzung mehr zu.

Eben weil niemand mit Gewissheit sagen kann, ob Gold bereits seinen

langfristigen, fairen Wert erreicht hat oder ob es noch immer im Preis

darunter manipuliert ist oder aber - trotz unzweifelhaft vorhandener Manipulationen -

bereits über seinen fairen, inneren Wert liegt.

Die Preisdrückungen sind die eine Seite der Medaillie;

die durch Geldschöpfung erzeugten Geldmengen, die

infolge Schuldnerausfall nicht mehr ins Nichts zurückfinden können

und daher erst preistreibend wirken können sind die andere Seite......

Das ganze Spiel geht solange bis man entweder

die Pleitebanken sterben lässt (deflationärer Crash)

oder

eine Hyperinflation zulässt

oder

beiden Entwicklungen, die von den Regierungen dieser Welt

so niemals gewollt sein können mit einer Währungsreform mit

Währungsschnitt begegnet.

Und so Schulden und Forderungen und damit die Geldmenge

auf das für die Wirtschaft notwendige Maß so zurückschraubt,

daß Spekulationen nur mehr in sehr geringen Umfang erfolgen können.

Dann aber sehen wir im Vergleich zum Preis der Arbeit ganz andere

Vermögenswertpreise......

Wie die dann letztlich aussehen werden, dazu traue ich mir keine

Aussage zu.

Zitat von Edel Man

Geradezu passend zufällig mit gleicher Thematik wie zuvor Adrian Ash. Er ist etwas verhaltener in seiner Prognose als Jason Hamlin zuvor, aber seine Charts ebenfalls sehenswert.

"....But even if the bull market is over (which looks unlikely what with global interest rates at zero, let alone with fresh monetary mayhem ahead), even a bear-market fillip would give July's buyers the chance to get out for a profit by the end of September...."

http://news.goldseek.com/BullionVault/1278695131.php

Grüsse

Alles anzeigen

"....But even if the bull market is over....

und wenn der Himmel einstürzt, sind alle Spatzen tod......

Warum sollte der Gold-Bullenmarkt vorbei sein?

Weil Anleihenkurse weiterhin durch die Notenbanken über "quantitativ easing" (direkter Ankauf von Anleihen durch die ZB´s gestützt werden?

Weil Aktienkurse weiterhin durch Manipulationen der "working group of financial markets", auch "PPT" genannt, gestützt
und Gold und Silber durch das selbe Verbrechersyndikat gedrückt werden?

Das sind doch die fundamentalen Rahmenbedingungen, unter denen eine Preisfindung an den so genannten "Finanzmärkten" erfolgt.

Wie bitte soll das denn gehen: eine Hausse bei künstlich verbilligten und daher unnatürlich knapp gehaltenen (zu echten, höheren "Marktpreisen" wäre wohl mehr produziert und beim Silber weniger verschwendet worden) und gefragten Waren beenden, solange diese Waren künstlich billig und von der Produktionsseite daher künstlich knapp gehalten werden?

Wie soll das gehen?

Mir fällt dazu keine plausieble Erklärung ein.

Also läuten Kursrückgänge mangels geeineter plausiebler anderslautender Erklärungen wohl sehr wahrscheinlich nur die auch in weiterhin intakten Bullenmärkten üblichen Konsolidierungsphasen ein.

Und jede Konsolidierung innerhalb intakter Bullenmärkte bietet Nachzüglern letztmalige, relativ (zu den Kursen davor) günstige Kaufgelegenheiten und bereits Investierten letztmalige, relativ (zu den höheren Kursen unmittelbar davor) günstige Aufstockgelegenhieten.

Nicht mehr und nicht weniger.

Die 250 bis 300 Euro je Unze von 2001 bis 2004, die sehen wir in den jetzigen "Währungen" nicht wieder.

Ich schreibe hier von nominal günstigen Gelegenheiten - zur realen Situation, die vielfach komplexer ist, traue ich mir kein obkjektives Urteil zu.

Absolut betrachtet ist Gold für "Normalverdiener" zu teuer, nimmt man die Kurse von 2002 bis 2005 relativ zu den Einkommen von 2002 bis 2005 einerseits und die aktuellen Kurse relativ zum aktuellen Einkommen als Maßstab.

Insofern hat man als sparender "Normalverdiener" die Wahl zwischen Syclla und Charybdis.

Es stellt sich hier tatsächlich die Frage, wie man aus der Nummer bestmöglich rauskommt.

Mögliche Alternativen:

"Gönn Dir heute was, bevor es morgen andere für Dich tun", sprich: sofortiger Konsum und demnächst anstehende lang- und mittelfristige Investitionen vorziehen.....

Zum "Trödler" / "Altwarenhändler" "Münzensammmler" in Erwartung des Crack-up-Booms werden..... ....um sog. "windfall-profits" (fragt sich nur gegen was???) mitzunehmen?

(ist nicht ganz ernst gemeint, denn es ist bekanntlich noch kein Meister vom Himmel gefallen)

Die bittere Wahrheit will gewiss niemand hören, dennoch: ganz ohne Schur kommt wohl keiner / kaum einer davon, der jetzt noch weiter spart..... ...egal worin.

Die einen werden mehr geschoren, die anderen weniger, die Masse aber wird fast total geschoren werden. Bis auf die Haut. Und wenn sie Pech haben zieht man ihnen bei der Schur oder danach auch noch das Fell über die Ohren......

Diejenigen, denen meine Antworten nicht gefallen sind aufgefordert, bessere "Lösungsvorschläge" zu erarbeiten.....

Zitat von Laiho

Ist sowohl "Heute" als auch in den nächsten Jahrzehnten unförderbar.......was auch immer da so im Boden herum liegt. Die Russen haben sich dort 10 Jahre die Zähne ausgebissen und den Amis ergeht es ja nicht viel anders. Das dort mal im größeren Stil irgend etwas gefördert wird......das werden wir wohl nicht mehr erleben.

oh doch....

Opium zum Beispiel......

darin sind sie, seitdem die USA dort sind, Exportweltmeister.

Zitat von dunkelmann

Guten Morgen alle miteinander!

Neue riesige Mineralienvorkommen in Afghanistan entdeckt:

http://www.zerohedge.com/artic…eral-deposits-afghanistan

Kupfer, Gold, Lithium, alles was das Herz begehrt...

Kommt doch wunderbar zur rechten Zeit.... Schnell jetzt noch verkaufen.

Alles anzeigen

schon klar.

Ich sags mal so:

1.)

http://www.youtube.com/watch?v=sFN9yyw5XSI

und

2.)

http://www.youtube.com/watch?v=LFKM2VYDPjg&feature=related

wobei: das Wunder mit Namen "ENDSIEG" ist auch nicht geschehen.....

...und die ganzen "Wunderwaffen", gab es auch nicht.

alles klar?

Tja, nachdem das mit dem Trojaner Xetra-Gold (ist wegen Gebührenstruktur faktisch eine negativ-verzinsliche Goldanleihe) nicht so recht geklapp that, muß der Prime-Dealer "Deutsche Bank" nun Lagermöglichkeiten für physisches Gold anbieten um an das Gold der Bürger zu kommen.....

wofür die das brauchen?

Liefert die Aussage von Walter K. Eichelburg bezüglich JPM auch hier die Antwort?

Wir wissen es nicht.

Kann ein vernünftig / rational / risikobewusster Goldinvestor ein derartiges Risiko eingehen?

Meine Meinung:

Nein, das kann er nicht, da es für ihn unkalkulierbar weil systhematisch ist.

Und seine Goldanlage ihn genau davor versichern sollte.

Wer, de rnoch klar bei Verstand ist, würde seine Feuerversicherungspolice einem stadtbekannten Brandstifter anvertrauen?

Wie "fertig" speziell deutsche Banken sind, was deren Risiko-Eigenkapitalverhältnis angeht, ist spätestens seit dem Rettungsschirm für Banken hinlänglich bekannt.