Beiträge von mesodor39

irgendwelche Auswirkungen haben diese US-Bilanzbetrügereien (wenn man mal die Maßstäbe eines HGB von vor vielleicht 38 Jahren nehmen würde): Obgleich die Firmen "Gewinne" ausweisen, müssen sie Kapitalerhöhungen machen, wenn diese "Gewinne" nicht hoch genug ausfallen.

Früher waren Firmen mit Gewinen meist sogar dividendenfähig.

Heut eist man trotz einer Gewinnsituation auf Kaiptalerhöhungen angewiesen.

Seltsam, wie sich die Zeiten ändern.....

Der Dow der DAX und andere Aktienbarometer? - Schlangengruben für Kapitalanleger....

lasst euch nicht surch vermeintliche KGV´s und Mehrhajrestiefstständ eblenden.

Lest zwischen den Zeilen.

Da muss noch viel Luft raus. Und viele Firmen müssen noch von den Kurszetteln verschwinden....

Aktuell müsste man wohl von einem Spottpreis sprechen, weil der Spot-Preis derzeit jeder Beschreibnung durch die Realität (Angebot, Ebay-Preise, Händler-Preise) spottet.

Bis vor 14 Tagen konnte man den "Spot-Preis" heranziehen, nun mehr nur noch Ebay-Preise und die höchsten bekannten Händler-Ankaufspreise im eigenen Land.

Der Preis für handelsübliches Anlagegold (keine Standardbarren) ist nicht nur zwischen dem echten Markt und dem Börsenpreis gespalten, mittlerweile ist er auch regional unterschiedlich.

Solange es heute überhaupt noch geht, nochmale meine Empfehlung:

Holt das Geld von der Bank!

Diejenigen, die das in der Vergangenheit getan und ihr Geld in Gold gewechselt haben, werden den entgangenen Zinsen nicht sonderlich hinterherjammern.

Diejenigen, die noch ganz drinnen sind, können die Zinsen der nächsten Tage im Vergleich zu dem, was sehr wahrscheinlich auf sie zu kommen wird wohl leicht verschmerzen:

Ich sehe die aktuelle Situation wie folgt:
Sollte es zu gesetzlichen Abhebeverboten oder zu gesetzlichen Beschränkungen bei Abhebungen von Bargeld oder auch Umschichtungen (z.B. Überweisungen von Privatpersonen an Privatpersonen, z.B. ins Ausland auf das eigene Konto oder auf das Konto von Freunden / Angehörigen zwecks UMGEHUNG von Abhebelimits) kommen, dann hat die- oder derjenige mit Bargeld außerhalb Bankeinlagen und außerhalb von so genannten "verzinslichen" "Wertpapieren" zumindest deutlich mehr Optionen, als Leute, deren finanzielle Möglichkeiten sich nicht mehr nach deren Kontostand, sondern nach dem richtet, was Politiker ihnen gerade noch zugestehen werden. In Argentinien ist es doch schließlich auch genau so gelaufen.....

Meine Meinung in Bezug auf den wahren Grund für die Abhebeverbote:
Die europäischen Staaten sind allesamt hochverschuldet, wenn nicht gar überschuldet, wenn man die Maßstäbe anlegen würde, die von Banken an Firmen oder Privatpersonen angelegt werden. Selbstverständlich wird man sich die Chance einer Währungsreform und weltweiten Schuldenstreichung durch eben diese Währungsreform nicht nehmen lassen. Bereits jetzt wird über die Medien massivst Panik (und sei es über das rote Laufband bei beispielsweise NTV gemacht. Um letzte Vermögenswerte Provilegierter noch ungestört in Realwerte umzuwechseln müsste man die Gelder der Masse künstlich von diesen fern halten. Und genau das werden sie versuchen.

Spätestens seit Samstag ganz früh wissen wir ja, wozu "die" fähig sind. Stichwort: Nötigung des Repräsentantenhauses der USA.

Da darf man nichts mehr ausschließen. Es herrscht mittlerweile ein schon fast offen ausgetragener Finanzkrieg der Regierenden / Mächtigen gegen ihre eigenen Völker und gegenüber allen Menschen. Weltweit.

Zitat von Edel Man

@Bitte an Alle

Manchen von uns liegen bei den extremen Kursschwankungen die Nerven blank.
Daß dabei Unmutsäusserungen, auch derber Art erfolgen, ist wichtig und richtig.
Als Ventil für seinen Ärger; wer hat noch nicht auf den Tisch gehauen oder weitaus mehr.

Aber bitte künftig im stillen Kämmerlein oder als Selbstkritik !!

Wer von eigenen Fehlern oder mangendem Fortune betroffen ist, bedarf eher Zuspruch.
Denn :

"Es gibt kein größer Leid, als man sich selbst andeit."

Grüsse
Edel Man

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@EdelMan:

wen die Nerven bei Kursschwankungen blank liegen, der hat es immer noch nicht kapiert:

nicht das Gold schwankt im Kurs, sondern das GELD.

Gold steht seit eh und je bei 31,1035 Gramm die Unze oder bei 7,32 g je Souvereign.

An diesen Verhältnissen hat sich nie etwas geändert.

Wo bitte ist da die Rechtfertigung für blanke Nerven?

Es gibt sie nicht.

Wenn jemand mit geliehener Kohle Dinge kauft, um sie ganz schnell für mehr Kohle wieder zu verkaufen. Und es anders läuft, als gedacht, dann ist das eben so. Das ist im kleinen so (aggressive, gestresste / gescheiterte Spekulanten) und auch im Großen (Bankenkrise).

Die Leute, die sich so gehen und von ihrer GIER treiben lassen, das ist derselbe Schlag Menschen, der unseren Wohlstand als Bank-, Versicherungs- und Hedgefondsmanager unterminiert.... ....nur finanziell ein paar Größenordnungen ärmer und was ihr Wissen / ihre geistigen Fähigkeiten angeht vielleicht nicht ganz auf deren Niveau. Es gibt nun einmal Unterschiede zwischen einem Herrn Eldorado und einem Herrn Mesodor auf der einen Seite und beispielsweise einem Herrn Paulson oder einem Herrn Ackermann auf der anderen Seite: Wenn die Herren Eldorado oder Mesodor einen Herrn Paulson unterschätzen, dann kostet denen das Geld. Deren geld. Und es gibt auch kein neues Geld. Wenn ein Herr Paulson oder ein Herr Ackermann einen groben Fehler macht, dann geht er zu einem Herrn Bernanke oder einem Herrn Trichet und lässt sich neues Geld drucken. Und solange die Herrn Eldorado und Mesodor sich dessen nicht bewusst sind und ihre Transaktionen darauf abstellen, dann werden sie halt zu den Verlieren gehören. So einfach ist das.

Also:
Sind wie hier Goldseiten.de oder Zockerseiten.de?

Auch für Multi-Millionäre (ehemalige, jetzige, zukünftige) gelten genau dieselben Regeln und Gesertmäßigkeiten wir für jeden anderen auch. Und wenn solche Leute den Bezug für die Realität verlieren, dann hat das selbst für sie Folgen. Seien es wirtschaftliche oder auch persönliche / zwischenmenschliche.

Zitat von Tollar

"Jetzt denke ich, ich hätte das Geld auch gleich unter den Teppich legen können. Dann wäre es heute noch da."
Wie die Finanzkrise eine 70-Jährige um die Ersparnisse brachte

Derjenige / diejenige, der/die physisches Gold in Münzen-, Barren oder Schmuckform sein / ihr Eigentum nennt, wird soclhe Mitteilungen seiner / ihrer Bank bezüglich seines / ihres Edelmetalles sehr wahrscheinlich nie erhalten.

Gold hat, solange es sowas wie Wirtschaft / Arbeitsteilung / Handel gibt immer irgendeinen realen, positiven Wert, wie hoch oder auch wie niedrig der auch ausfallen wird.

Bei Zertifkikaten, hinter denen im Insolvenzfall nichts und niemand mehr steht, ist das oftmals anders.

Pech gehabt!

Hätten diese Leute nur Gold gekauft - der Totalverlust infolge einer Pleite wäre ihnen erspart geblieben.

So aber war es dummes Geld dummer, ungebildeter, bequemer, vertrauensseeliger Leute, das da verloren ging. Im Einzelfall sicherlich tragisch, aber in der Gesamtheit absolut vorhersehbar und absolut unabwendbar.

Zur Bankenkrise:

Wenn schon Panik kriegen, dann möglichst früh, sodaß man noch sein Geld bekommt und auch noch was dafür zu kaufen kriegt.

Wer abwartet / abwarten will, bis sich Schlangen bilden und dann selbst in einer Schlange stehen darf, der hat bereits jetzt verloren!

NOCHMALS:

HOLT DAS GELD VON DER BANK !

Tollar: ich habe bereits vor mehr als einem Jahr hier im Goldseitenforum und auch im Deutschen Münzenforum geschrieben, daß ich der Auffassunf bin, daß es bei den typischen AS-Verträgen durchaus zu monatlichen Altersrenten kommen könnte, deren Gegenwert einer Protion Eis von drei bis vier Kugeln, ggf. noch mit etwas Sahne obenauf entspricht.

Damals habe ich noch inflationsbedingt argumentiert.

Die Banken- und Finanzkrise trägt sicherlich dazu bei, die Eintrittswahrscheinlichkeit meiner Prognose signifikant zu erhöhen, was den späteren Gegenwert einer heute typischen privatrechtlichen Rentenvereinbarung mit einer Bank oder Versicherung, monatliche Einzahlungen von 50 bis 200 EUR angeht.

Und ob daraus überhaupt 4 Kugeln Eis mit Sahnehäubchen werden, das ist noch kängst nicht sicher. Er kann auch noch weniger werden. Möglicher Weise heben sich die erhaltenen Zahlungen auch durch Überweisungs / Buchungskosten und Kontoführungskosten wieder auf. Oder es wird schlichtweg nichts oder nur ein Kleinstbetrag als Einmalauszahlung erstattet.....

Armut - sie beginnt imme rerst im Kopf:

Nun die 7 Todsünden:

(1) Blindes Vertrauen in Politschwätzer, Schönfärberbanken und-versicherungen
(2) Kein Vertrauen in eigene Fähigkeiten
(3) Angst vor Nominalverlusten / geradezu panische Risikoaversion
(4) Gleichgültigkeit, Ignoranz gegenüber dem, was man da unterschrieben hat
(5) Herdentrieb
(6) Unselbstständigkeit / Völlige Unfähigkeit seine Angelegenheiten selbst zu regeln.
(7) Gier nach der staatlichen Förderung der eingezahlten Beträge

Genau für solche sind diese Produkte gemacht.

Und nun wisst ihr auch, warum da nur Murks rauskommen kann:

die typischen Versicherungsnehmer sind doch zu unfähig, zu ungebildet, zu ungebildet und zu bequem den Vernatwortlichen auf die Finger zu schauen und per Gesetz zu geknebelt um ihnen nei Bedarf auf selbige zu schlagen.

Typische Opferschafe halt.....

ganz klarer Fall: Keine Kursmanipulation, sondern Überspekulation auf Kredit und der Einbruch sowie weitere zu erwartende drastische Einbrüche beim PKW-Absatz sind die Ursachen. Auch viele industrielle Anwendungen werden rezessionsbedingt nicht weiter mengenmäßig steigen.

Platinschmuck? Wer kann sich in der Rezession noch Schmuck leisten und es sich leisten, den zu tragen (Neid usw.).

Also: abwarten, bis sich da verlässliche Böden bilden. Den tiefsten Kurs trifft man meist sowieso nicht....

Beides sind keine Metalle mit Währungsersatzfunktion (weil für Normalbürger zu schwer erkennbar).

Minen in der Rezession? Finger weg. Zu riskant. Die wenigsten Minengesellschaften werden die in sie gesetzten Erwartungen auch nur ansatzweise erfüllen. Leid ist bei Minen meist vorprogrammiert. Hochriskantes "Experteninvestment".

will sagen:

Vergesst den offiziellen Goldkurs (Furure-Markt) als einzig wichtigen Indiklator.

Schaut auf die Ankaufspreise der Händler und auf die Ebay-Verkaufspreise von Standard-Unzen-Anlagemünzen (keine Sonderanfertigungen, keine angeblich seltenen Jahrgänge, sondern nur MAssenware).

Diese Kurse koppeln sich bereits jetzt langsam aber sicher und vor allem deutlich von den veröffentlichten "Bank-Ankaufskursen" in den Tageszeitungen ab. Ausgesuchte Händler zahlen deutlich mehr. Privatverkäufer erzielen zum Teil auf Ebay höhere Preise, als Banken beim Schalterverkauf.

Wenn die Differenz geößenordnungsmäßig mehr als 10 Prozent ausmacht, dann ist das ein weiterer gewichtiger Indikator dafür, daß es bald zuende sein könnte mit den Kurs- und Geldbetrügereien. Weil den Bankenkursen dann niemand mehr Glauben schenkt und zeitgleich oder als nächstes dann erst langsam, dann immer schneller die Bankkonten abgeräumt werden.

Zum Glück ist die Peanutsbank nur noch dem Namen nach deutsch..... Ihr Sitz ist schon längst woanders. Sollen die doch zahlen.

Das mit den 5 Billionen reicht auch nicht aus. 10 bis 20 wären wahrscheinlicher. Das geht aber nur über allgemeine, selektive Eingriffe. Sprich: Rasieren von Sparguthaben per Gesetz, Teilbeschlagnehme von Wertpapieren und Anleihen. Zwangshypotheken auf Immobilienbesitz, sofern nicht hochverschuldet.

So einfach geht das aber nicht, weil Eigentum verfassungsrechtlich garantiert ist. Und es zu Unruhen / Aufständen kommen würde. Keiner der Politiker und Parteien, die sowas anrichten würden wieder gewählt werden.

Also wird man weiter alle paar Wochen / Monate Bailouts mit tendenziell steigendem Volumen hinlegen und so die weltweite Hyperinflation einleiten.

Meine Meinung zu Deutschland: Die Peanutsbank lassen sie ganz zuletzt hochgehen. 2 Billionen - da skann der deutsche Steuerzahler erst in der Hyperinflation schultern.....

erst mal müssen sie mit Beträgen von 100 bis 300 Mrd. EUR weitermachen......

dann kommt vielleicht die halbe Billion, dann die dreiviertel Billion und dann die Billion. Und zum Schluss die Peanutsbank....

ja, wenn der ETF verkauft, dann doch, weil Anteile zurück gegeben wurden?

ansonsten dürfte er ja nichts verkaufen.

Wurden denn Anteil ezurück gegeben?

Hat jemand Infos darüber?

@Misan: ich bin zwar kein Kartenspieler, aber das was Milly da geschrieben hat, das klingt sehr einleuchtend. Es ist immer interessant mehr darüber zu erfahren, wie andere Leute denken könnten. Und daß eine Spielhölle einen Spieler mit dem Hauptgewinn ziehen lässt, das erscheint in der Tat recht abwegig.....

Wenn die Masken fallen, dann machen sie die Zockerbude "Comex" halt zu. Und irgendwo anders eine andere Bude neu auf. Meinetwegen auch in London oder anderswo.

Im Telekommunikations- und Internet-Zeitalter ist das völlig belanglos, an welchem Ort die Server stehen und welcher Name draufsteht......

ach ja, der Notstand:

kurz bevor das alles hochgeht, übertragen die Spieler die Shortkontrakte auf eine einzige "PleiteBank", die dann geopfert wird. Irgendeinen Hämpie aus irgendeinen Händlersaal hängen sie dann als Buhmann hin. Genau wie dieses Frühjahr bei der Franzosenbank.....

Und dann, le voliá hast Du Deine Force Majeur á la mesodor......

Mag sein, daß Ben, Hank oder was weis ich wer ein anderes Rezeptchen haben, um Dir das Süppchen schmackhaft zu machen / mundgerecht zu servieren.... die haben ja auch schränkeweise andere Gewürze / Zutaten, von denen ich nicht mal weis, daß es sowas überhaupt gibt......

Aber glaube mir: ein solches Süppchen das haben die Dir in 15 Minuten gekocht, wenn es denn sein muss.....

Du möchtest vielleicht eine plausieblere Erklärung? Eine, die so plausiebel ist, wie die beim Anschlag auf das Pentagon, bei dem sich ein ganzes Flugzeug inkl. Titabturbinenschaufeln und Uran-Kontergewichten buchstäblich in Luft aufgelöst hat, bzw. um es korrekte rwiuederzugeben: infolge Hitzeeinwirkung rückstandslos verdampft / verbrannt ist?

Und die Presse hats gefressen......

[quote='fummeltoni',index.php?page=Thread&postID=308287#post308287
Grüß Dich Meso,
Dank zunächst für deine Ausführung(immer gern gelesen). Sie spiegelt und erklärt ganz plausiebel die iratinoalen Vorgänge an den Rohstoffmärkten der letzten Zeit.
Hast Du auch ein vorsichtiges Zeitfenster im Petto für dein o.g. Szenario?!

GzG[/quote]

Habe das Posting soeben noch mal um ein paar interessante Gesichtspunkte / Gedankenspiele erweitert.

das ist doch wohl völlig nebensächlich. In Zimbabwe sind die Aktienkurs ein der Hyperinflation nominal explodiert. Real ist das Land bankrott. Die USA sind genau auf dem Wege dorthin.

Fakt ist, daß es entweder zu nicht mehr beherrschbaren Problemen bei den US-Staatsanleihen oder beim US-Dollar kommen wird.

Beides werden sie zusammen nicht auf den jetzigen Niveaus halten können.

Gold ist bereits jetzt nicht mehr in dem bislang üblichen Umfang erhältlich.

Silber noch weniger.

Wohin das führen wird, das wird sich in näherer Zukunft (Tage, Wochen, Monate, maximal 1 Jahr, wahrscheinlich aber deutlich weniger ) erst noch herausstellen.

Damit es zu Problemen beim US-Dollar oder bei den US-Staatsanleihen kommen wird, muss der Ölpreis durch die Decke gehen. Sorry: Gold und Silber werden bis dahin nur dem Ölpreis folgen können, da sie ganz offensichtlich nicht mehr frei gehandelt werden können und deren Preise momentan nur durch den manipulierten Papiermarkt bestimmt werden (die physische Knappheit beider Metalle ist der ultimative Beweis für die bislang nur empirisch belegbaren Manipulationen an den Terminmärkten). Daran ändern auch Aufschläge von 50 Euros oder Dollars je physischer Goldunze nichts.

Das ist nur ein kleiner Anfang, der uns zeigt, wohin es laufen wird.

Erst innerhalb der Krise werden die Papiermärkte für Gold und Silber zusammenbrechen und diese Metalle können erst dann, wenn der Rentenmarkt kolabiert ist, ein Eigenleben entfalten und ihr wahres Potenzial ausspielen, daß sich nur in einer galoppierenden Inflation oder in einer Hyperinfaltion voll entfalten kann.

Die ganzen Jammerer, Zögerer, Zauderer, Pfennigfuchser und Preisvergleicher - sie werden dann nicht dabei sein. Entweder haben sie erst garnicht gekauft, viel zu wenig gekauft und/ oder sich auskaufen lassen.......

Deren Pech.

Die müssen nahezu komplett ausgerottet werden, weil dann dem Markt jedwede Puffer fehlen werden, die Kursbewegungen nach oben hin abfedern können.....

Dann ist zu 98 bis 99 Prozent nur noch Investorengeld im GOLD.

Die Goldwäsche ist dann an einem relativen Maximum angelangt.

Wäre in dem Zusammenhang endgeil, vorab nochmals die 750 beim POG zu sehen. Von unten versteht sich. Die 700 von unten zu sehen, wäre noch besser. Die 600 zu schrammen der beste aller denkbaren Fälle.....

Das würde ihnen allen das Grinsen und / oder die Schminke aus dem Gesicht schlagen.....

Und dann auf dem physischen Markt: die Mutter aller erratrischen Kursbewegungen: maximale Tagesschwankung 250 Dollars beim POG.....

Und die Kleingeistigen stehen daneben und staunen Bauklötze......

Wie könnte es zu soetwas jetzt noch kommen?

Ich sage nur eines: erwartet das völlig Unerwartete.....

Speziell für Dich, Eldo:
Das kann beispielsweise dann Realität werden, wenn das Goldkartell in dem Wissen „NACKT" und in stetig steigenden Umfang Edelmetallfutures verkauft und die Preise so auf völlig unrealistische Niveaus drückt. Und zwar in der GEWISSHEIT daß diese Terminverträge aufgrund von einem bewusst herbeigeführten oder konstruierten Fall von Höherer Gewalt (Force-Mayeur) dieses Mal in Bargeld ausgeglichen werden und es daher zu keiner Lieferung physischer Ware kommen werden wird.

Also noch mal, Eldo:
die wissen das analog zu dem RTOTHSCHILD schon alles ein paar Tage / Wochen vorher (weil das vorher beispielsweise mit dem US-Finanzminister abgesprochen worden ist), also die wissen es schon, bevor sie die Terminverträge verkaufen, und wir wissen das nicht, weswegen wir bewusst unwissend gehaltenen und über den Preis versucht werden, Terminverträge zu erwerben um diese zur Lieferung fällig zu stellen). Wir haben diese Verträge dann entweder vorab bereits voll eingezahlt oder dauernde Margins geleistet, die dann allesamt verloren sind, weil der POG in dem Moment, in dem der für die Auslieferung maßgebliche preis festgelegt wird auf seinen absoluten Tiefpunkt gedrückt werden wird. Das Geld ist dann weg. Und wir werden keine Ware sehen. Lediglich die Differenz wird ausgezahlt. Bei voll bezahlten Verträgen wären das denn beispielsweise 600 Dollars/Unze ausbezahlt, wohingegen man vielleicht 700 einbezahlt hatte..... Natürlich ist das Betrug. Aber: die haben die Macht, die Politik und die Justiz im Rücken. Und die kommen damit durch, weil es in einem "höheren" Interesse ist.

Rothschild lebt. Und wirklich große Vermögen können nur so schnell umverteilt werden. Das war schon immer so. Das ist auch heute brandaktuell. Und auch in Zukunft wird sich daran nichts ändern.

Stelle Dir mal folgendes, wenig realistisches Extrembeispiel vor: Staatsfonds würden über den Terminmarkt extrem long in GOLD gehen.......
dann wären sogar 100 oder 50 Dollars / Papierunze drinnen. Gleichzeitig müsstest Du bei Ebay vielleicht schon 1.000 für den Krügerrand zahlen.....
Und die zur Lieferung fällig gestellte Goldmenge würde die Menge allen jemals geförderten Goldes übersteigen, jedoch: es müsste ja nicht geliefert, sondern in CASH ausgeglichen werden.......

Natürlich zum PAPIER-KURS und nicht zum EBAY-KURS

Am Ende wären so die Staatsfonds entreichert.

Und statt 250 Tagesschwankung oder gar Tagesanstieg beim POG hätte man dann 25.000 oder 250.000...... die Mutter aller Meltdowns. Mit einem Federstrich wären dann alle Schulden null und nichtig.

Die Amis warten doch nur darauf, daß diese Staatsfonds Fehler machen. Die Staatsfonds wissen das genau und sind daher in einem Zustand der Angststarre gefangen. Noch.

Daß wir uns derzeit in der Nähe einer Unstetigkeitsstelle in Sachen Geld/Finanzen/Kapital befinden ist völlig unzweifelhaft- die Nachrichten und die Zeitungen sind voll damit, die Symptome zu beschreiben. Über die Ursachen hingegen wird ein scheinbar undurchdringbarer, alles erstickender / abdeckender Mantel des Schweigens gelegt.....

Die Papierschlacht können die USA garnicht verlieren, weil sie in Dollars geschlagen werden wird und nur sie Dollars drucken können. Somit sind die FED / USA auf diesem Schlachtfeld unbesiegbar. Aber nicht auf allen anderen Schlachtfeldern.....

Den Krieg hingegen können wir nur gewinnen, indem wir an Schlachten, die nicht gewinnbar sind einfach nicht teilnehmen werden.

Lassen wir sie sich doch auf dem Papierschlachtfeld alleine todsiegen.....

Genau das machen sie nämlich im Moment.....

Ich will keinen Orden für heldenhaftes Verhalten in einer verlorenen Schlacht:

Ich wil den ENDSIEG

Endsieg ist hier gleichbedeutend mit Kapitalerhalt.

jedoch: Keiner muss freiwillig einer solchen Forderung nachkommen. Dann geht es vor Gericht. Und dort sieht es so aus, daß nur derjenige seinen Lohn zurückzahlen muss, der von der Insolvenz wusste. Wobei es dafür angeblich schon ausreicht, wenn der Arbeitgeber das Geld in den letzten drei Monaten verspätet überwiesen hatte (und der Arbeitnehmer das auch wusste) bzw. es zu dem Arbeitnehmer bekannten Ereignissen kam, die Rückschlüsse darauf zuließen, daß die Firma nich tmehr zahlungsfähig gewesen ist......

Anspruchsgegner ist der Arbeitnehmer. Wenn beispielsweise das Konto der Arbeitnehmers immer von seiner Frau geleert wurde und die ihm nichts von den verspäteten zahlungen berichtet hat und er in der Zeit mit seiner Bankkarte keine Auszüge gezogen hat und man ihm auch sonst nichts nachweisen kann (weil er beispielsweise kaum Kontakt zu Kollegen hat und weniger erfährt, als andere, z.B. bei Außendienstlern...... ...und ER es vor Gericht bestreitet, etwas von der sich anbahnenden Pleite gewusst zu haben....

dann kann es spannend werden.

Drei Bruttolöhne, das sind i.d.R. mehr als 5 K, also geht das vors Landgericht mit der Möglichkeit daß es zum OLG weiter geht.

Und das dauert.......

In der Finanzkrise ist oftmals ZEIT = GELD.

Alles klar?!.

Ich würde es bei einer Insolvenz meines Arbeitgebers knallhart drauf ankommen lassen......

spätestens ab der ersten nicht fristgerecht eingegangenen Überweisung würde nur noch meine Frau Auszüge und Geld abholen......

Und sobald ich offiziell etwas von einer sich anbahnenden Zahlungsunfähigkeit erfahren würde, bliebe ich zu Hause......

wäre ja noch schöner, umsonst arbeiten zu gehen und noch Krankenkasse, Rente und Steuern vom Ersparten abdrücken zu dürfen.

Zu den Banken:
Welcher Bankkunde weis drei Monate in Voraus, daß seine Bank konkursgefährdet ist?

Mehr noch:

Sobald bekannt würde, daß eine Bank gefährdet sei, müsste diese doch von der BAFIN dich tgemacht werden.

Und wie soll ein normaler Bankkunde sowas vor der Finanzaufsicht erfahren?

Zitat von leonardoma

Ich würde es einmal so formulieren:

Obwohl Gold gegenüber dem Dollar in den letzten Monaten um über 20% gefallen ist und

- seit heute die viertgrößte US-Investmentbank insolvent ist

- die zweitgrößte US-Investmentbank in großen Schwierigkeiten ist und von der Bank of America übernommen wird

- der weltweit größte Versicherungskonzern in Schwierigkeiten ist

- eine der größten Sparkassen in den USA in Schwierigkeiten ist

verliert Gold sogar noch ein wenig gegenüber dem Dollar. US-Staatsanleihen ziehen an. Und der Dollar steigt gegenüber dem Euro!

Gold, der sichere Hafen

Für alle, die immer noch an Hyperinflation glauben: Rohöl (WTI) ist inzwischen fast 40% günstiger als noch vor 3 Monaten. Da diese Reduktion aber nicht schnell an die Verbraucher weitergegeben wird, wird das den Konsum weiter schwächen.

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Beim Öl sind es ehr 30 Prozent, als 40 Prozent. Ansonsten hast Du Recht, was die von Dir angeführten Fakten betrifft. Daß Du mit Deiner Schlußfolgerung völlig daneben liegst, wirst Du schon noch merken. Ich sage dazu nur so viel:

Wer hat hier jemals behauptet, daß Gold ein vorauseilender Indikator ist?

Daß dem nämlich nicht so ist, das zeigt uns die Kursentrwicklung de rletzten 10 Jahre.

Wäre Gold ein vorlaufender Indikator, dann hätte Gold bereits 1998 bei 1.000 Dollars/Unze stehen müssen, 2001/2002 dann zinsbedingt auf 1.500 bis 2.000 und nun, krisenbedingt bei 5.000 bis 10.000 Dollars die Unze.

Dann gäbe es weder eine Goldknappheit, noch die ganzen Schuldenprobleme. Warum nicht? Die Märkt ehätten Geld und Gold richtig bewertet und bei 1.000 Dollars/Barrel Öl wären auch die Löhne und die Lebenshaltungskosten der allgemeinen Verschuldung adäquat. Will sagen: reduziert sich die Zinslast real auf 1/10 bis 1/20 der derzeitigen Last dann istr auch wieder Platz für Wachstum. Genau dort müssen wir hin!. Je schneller, desto besser.

Hank sollte keine 700 Mrd erbetteln, sondern gleich 7 Billionen.....

Dann klapts auch mit dem Bailout und dann steigen auch die Preise und die Wirtschaftsleistung.

Anders kommt man aus der Zinsfalle nie mehr raus....

Gold verspricht Dir nichts. Gold belügt und betrügt Dich nicht. Ein Goldbarren verliert nicht jedes Jahr 2 Prozent bis 50 Prozent seines Gewichtes. Auch nicht 7 Prozent seines Gewichtes je Tag, wie derzeit die Papiergeld-Kohle in Rhodesien an Wert verliert....

Gold tut nichts. Gold vermehrt sich nicht von alleine. Gold kann man nicht drucken, man kann die Goldmenge nur durch harte Arbeit und hohen energie- und Ressourceneinsatz erhöhen.

Papier-Geld hingegen kann man sowohl drucken, als auch auf elektronischem Wege binnen Sekunden erzeugen.....

Hanks 700 Mrd. Dollars, das sind mehr als 20.000 Tonnen Gold.....

Erzeugt aufgrund eines Politikerbeschlusses. So einfach geht das.

Und zum selben Zeitpunkt is tihnen das Gold für die Prägung von Anlagemünzen ausgegangen. Eagels und Buffalos können sie nicht unbegrenzt auf Befehl erzeugen. Noch nich tmal in dem Umfang, wie der Markt diese zu den vom Goldkartell manipulierten Preisen nachfragt. Alleine das sagt doch alles.

Wen interessieren Preise?

Mich interessieren Preise nur sehr wenig. Was mich primär interessiert, das sind WERTE. Und wenn ich viel Wert gür wenig eld bekomme, istr das kein Grund, den Werten nicht mehr zu vertrauen und mich aus diesen Werten zu verabschieden. Im Gegenteil.

Zitat von Edel Man

Hiermit wird U27 gesperrt.

Bis zur technischen Sperre durch den Betreiber wird jeder Beitrag dieses Exmitgliedes gelöscht.

Und das auch völlig zu Recht. Keiner braucht es hinzunehmen, sich hier beleidigen zu lassen.

Kurz zu Eldo: wer viel austeilt, muss auch einstecken können. Er kann definitiv weniger einstecken, als er austeilt. Dennoch ist er ein wertvolles Goldseiten-Mitglied. Kene Frage.

Etwas Distanz wird ihm sicher gut tun.

Bis er sich hier wieder aktiv beteiligt wünsche ich ihn viel Glück bei seinen Geschäften. Möge er weise handeln, ein glückliches Händchen haben und sich seine "100 Prozent" wieder zurück holen. Ich gönne es ihn. Und wünsche ihn, daß er sich rechtzeitig von dem ganzen Beschiss verabschiedet, denn daß die Geschäfte, die er tätigt demnächst allesamt hochgehen könnten, das wird jeden Tag ein wenig mehr wahrscheinlich. Und unter "hochgehen" verstehe ich: keine Kohle, obgleich er richtig gelegen hat.....

Zitat von GOLD_Baron

Danke, Tollar.

Die Lage scheint extrem angespannt.....

Ich glaube, daß man mittlerweile nicht mehr von einem Anschein auszugehen braucht. Es ist ganz klar erkennbar, daß es in den USA selbst massivste Widerstände gegen vermeintlichen "Rettungsplan" gibt. Und auch international gibt es, diesmal von Deutschland ausgehend, massivste Widerstände gegen eine Beteiligung anderer Staaten an Rettungsaktionen. Es geht sich um die gigantischte Umverteilung von Vermögenswerten und von Macht..... Und die Nerven liegen demzufolge bei allen Beteiligten blank

Fakt ist, daß mehr und mehr Menschen darüber nachdenken, welche der in ihrer Summe schlichtweg unerfüllbaren Versprechungen überhaupt noch ganz ode rzumindest teilweise eingelöst werden können. Denn: sichtbar uneinlösbare Versprechungen durch andere Versprechungen zu ersetzen, die in ihrer Summe ebenfalls uneinlösbar sein werden und als solche im Begriff sind erkannt zu werden, das bringt es nicht.

Der Geist ist damit nun aus der Flasche. Das System ist mangels Vertrauen schlichtweg irreparabel.

Was nun stattfindet, das sind Rückzugsscharmützel. Die Entscheidungsschlacht ist verloren. Ben und Hank haben, wenn man das so formulieren will ihr "Stalingrad" und ihre "Luftschlacht über England" verloren.

Was nun folgt, das ist ihr D-Day, sprich: die Sprengung des Atlantikwalls, will sagen: der Fall der Gold und Silberpreisdrückung. Und dann ist da noch die Schlacht um Berlin, sprich: der Übergang von der galoppierenden Inflation in die Hyperinflation....

Zur Lage:
Noch gelingt es ihnen, Gold und Silber unten zu halten. Warten wir einmal ab, ob das auch dann noch gelingt, wenn die nächsten Edelmetallfutures zur physischen Auslieferung verlangt werden können.

Gerüchten zufolge sollen viele Banken bemüht sein, ihre Kunden aus Edelmetallzertifikaten herauszudrängen. Man legt ihnen entweder nahe, physisches Matall oder ETF-Anteile zu erwerben.....

Es geht sich hier möglicher Weise ganz einfach darum, Bilanzen von demnächst vielleicht völlig unkalkulierbaren Risiken zu entlasten.....

Der D-Day steht also in nächster Zukunft an. Auch das bringt sie noch nicht um.

Kritisch wird es erst dann, wenn es wirklich ans Eingemachte geht:

Wenn Oil explodiert, und mit explodieren meine ich mehrere hundert Doillars, 300 bis 500 $/Barrel.... dann sind wir in "Berlin" angekommen....

Ja, George, Hank & Ben: hoffentlich habt ihr schon 3 m Stahlbeton über euch und habt auch schon Zyankalikapseln und genug Benzin.....

Die Einschläge - sie kommen näher.

Zitat von dau2006

http://www.nytimes.com/2008/09…tml?_r=2&hp&o&oref=slogin

Was macht Gold? Es fällt.

Weiter geht's, die Frage ist nur für wie lange.

Vielleicht geht ja nächste Woche was.

Bei dem Theater was dieser Tage wieder abläuft, kommt der nächste 100 USD Upmove Tag bestimmt.

Gruß

dD

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na also. Nun hat JPM auch ein Fillialnetz. geht doch......

Und die Schrottanleihen "kauft" der Staat / die FED wirds schon monetarisieren.

Also: no worry... ähm no warrent notwendig....

Mal schaun, was das Leitwölfchen für seine 5 Mrd. kauft......

Pleiten?

mal schaun, ob da noch was geht.

Solange die Sparer ihre Kohlen nicht abheben und solange China & Co T-Bonds kaufen werden die weiter machen......

Mal schaun, was auf UBS und CS noch so zukommt. Vielleicht werden EUR / Franken ja noch vor dem Dolar Toast.....

wer weis....

Zitat von romario

hier wird zum 2. mal in einer Woche eine KR 1992 verkauft,
die gibt es ja auch so oft.
Ich hatte den Verkäufer an ebay gemeldet als die 1. eingestellt wurde,
jetzt steht schon die 2. drin ...
Mann oh mann
Hoffentlich hat der Käufer noch nicht gezahlt
... und ebay hat wirlich nichts unternommen!
Ich fasse es nicht

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…eName=STRK:MEBI:IT&ih=005

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…eName=STRK:MEWA:IT&ih=005

Der stellt die gleiche Münze auch noch ein 3. Mal ein, kassiert 5.000 Euro und weg ....

Man, ich hab sogar noch ebay erklärt dass ich den Eigentümer dieses Bildes kenne, der diese Münze besitzt und auch das Foto,
der hatte mir bestätigt dass diese Münze und das Bild sein sind, der Verkäufer hat die Münze niemals,
Auf Anfragen kamen auch keine Antworten, keine Bilder vom Verkäufer,
und trotzdem werden 1500 Euro geboten .... und vielleicht sogar noch bezahlt?
Und das gleich im Doppelpack ...

Anstatt nur bei seriösen Verkäufern bei ebay zu kaufen, die 100% Bewertungen haben und mindestens 1.000 Bewertungen,
aber nein, da wird blind vertraut

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Hast Du schon mal die 100 Pesos 1988 Kuba auf Ebay gesehen? Ist auch Anlagegold (1 Unze, 999 er Feinheit) ?

Da wirst abe rnoch was suchen / warten müssen. Auflage in St: 50 Stücke und in PP gibts nur 15 davon.

Dafür kriegt man die St-Ausgabe auch für unter 1 K. Und das auf einer Auktion des Münzenhandels im Frühjahr 2007.....

Was wilst mit einer Unze für 1,5 K, die mehrfach innerhalb eines Monats in der Haifischbucht angeboten wird? Dich abgeiern lassen?

Man kann in der Bucht kaufen. Und abholen tut man die Ware beim Verkäufer gegen Cash.

Dann kriegt man zumindest die überteuerte Münze. Oder behält zumindest seine Kohle.