Beiträge von Minos

    Zitat

    Original von nodollar



    NO WAY! Wir sind nicht mal da, wo der Goldkurs 1974 war - inflationsbereinigt stehen wir bestenfalls bei 250$ aus dieser Zeit - wo bitte sollte das Top sein? Da akzeptiere ich die prognostizierten 3000$ in zwei-drei Jahren schon eher. Wo der Dollar dann steht ist allerdings die Frage! Des weiteren bin ich überzeugt, daß die Flucht in EMs wesentlich stärker ausfallen wird als in der zweiten Hälfte der Siebziger - konservativ sehe ich daher Spikes von durchaus 10000$+ und einen möglicherweise langfristigen Kurs von 3-5000$. (Alle Zahlen inflationsbereinigt).



    Sehr gut!
    Endlich mal jemand, der -wie ich- davon ausgeht, dass es bei Gold wie in jeder Asset-Klasse zu hoffnungslosen Übertreibungen kommen wird, die natürlich anschließend korrigiert werden. Schließlich waren die 850 $ Anfang der 80er auch eine Übertreibung die wir dann jahrzehntelang nicht mehr gesehen haben. Mann nuss ja nicht immer gleich von der völligen Zerstörung des US-$ ausgehen.


    Über die absoluten Zalen lässt sich wie immer trefflich streiten ...

    "Gold in 10 Jahren bei 800 bis 1000 $."


    O jemine, da leg ich jetzt mein Geld mit 4 % auf 10 Jahre fest.
    Ganz ohne Kursschwankungen und Kursrisiko hab ich da am Ende genausoviel.


    Also so geht das einfach nicht. Ich brauch Euphorie, hoffnungslose Übertreibung, einen POG von 3000 in 2 bis 3 Jahren. Schließlich will ich mich (nicht erst) in 10 Jahren zur Ruhe setzen? :D


    "Top erreicht?"
    Na das will ich aber mal nicht hoffen.
    Meine Erfahrung ist aber ganz klar:
    Im Jahr 2000 konnte ich praktisch mit jedem zweiten in der Firma über Aktien reden, sie alle waren dabei. Wenn ich heute über Gold rede, werde ich nach wie vor ausgelacht und als Spinner abgetan


    Obwohl die Medien unisono verbreiten, Gold kennt nur eine Richtung, nach oben, kauft die Masse nicht! Ein Crash ist Spinnerei, Gold bringt keine Zinsen, Gold ist teuer, Gold kann man nicht essen und zu nichts gebrauchen. Die Masse ist derzeit keineswegs überzeugt, sie kann sich einfach kein wirkliches Krisenszenario vorstellen.


    Ja, ja, man wähle seinen Zeithorizont über mehrere Jahre, dann erinnert sich niemand mehr an das Geschwätz von vorgestern. Hat man recht, so zieht man seine Prognose einfach wieder hervor, so man nicht schon gestorben ist. :D :D :D


    Das mit dem "grünen Bereich" ist sicher ironisch gemeint und zeigt mir dass Edel Man verstanden hat!
    Der grüne Bereich und die Trendkennzeichnung in diesem Chart ist absoluter, dümmster bullshit! Welcher Dummkopf hat das denn verbrochen?


    Dass das Dow/Gold-ratio zu Zeiten der Industrialisierung wirklich und real (und nicht nur zyklisch, spekulativ) ansteigt ist doch klar:
    Ich vereinfache es mal plakativ so:


    Vor 1800 haben die Menschen ihr ganzes G(o/e)ld für Wohnung und Nahrungsmittel ausgegeben. Es gab keine Industiegüter der Dow hatte den Wert nahe Null, also war das Dow/Gold-Ratio nahe Null.


    Um 1920 war die USA weitgehend durchindustrialsiert, d.h. man gab sagen wir einfach mal 60% des G(o/e)ldes für Industriegüter aus, die restlichen 40% für Nahrung und Wohnung. An diesem Verhältnis ändert sich aber praktisch bis heute nichts mehr gravierend. Ganz vereinfachend bleibt ab 1920 das Dow-Gold-Ratio demnach konstant, tatsächlich schwankt es zyklisch nur noch (heftig) um den Wert 5-10. DIe Produktivitätssteigerung ändert daran nichts, da der Anteil des G(o/e)ldes, der für Industriegüter ausgegeben wird, dadurch (irgendwann) nicht mehr erhöht werden kann. (Spätestens bei 100% ist Schluss!)


    Das Dow-Gold-Ratio wird sinken und zwar mindestens auf 10-5, wahrscheinlich aber wieder zyklisch auf 1 !


    P.S.: Jetzt kommt mir nicht damit, dass im Dow Jones auch Nahrungsmittelproduzenten enthalten sind, die Goldmenge sich erhöht, ... Ich weiß auch, dass es noch China gibt, etc.
    Mir ging´s um´s Prinzip, nicht die Details. Und das Prinzip lautet:


    Das Dow-Gold-Ratio ist in einer voll durchindustrialisierten Welt theoretisch eine Konststante. Würde das Verhältnis immer weiter steigen, wie die Chartmalerei andeutet, wäre die Konsequenz, dass Gold auf lange Sicht wertlos würde und seine Geldfunktion verliert. :P :P :P


    So einfach ist das. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

    Das ist es:


    Verkauft man Barren privat, bekommt man die Mehrwertssteuer praktisch wieder raus, so dass der erhöhte Spread nur beim Verkauf an eine Bank oder Münzhändler zum Tragen kommt.


    Ab 01.01.2007 sind die Barren in Deutschland somit bei Privatverkauf 3% (exakter: 2,586%) mehr wert.
    Nicht schlecht, oder?

    Zitat

    Original von gutso
    (...)Komisch, dass der Markt den Unterschied des Euro zum Dollar noch nicht bemerkt hat: es gibt keinen! :D


    (...)


    Gruss,
    gutso


    Jenau!


    Ein wirklicher Dollarcrash wird nicht gegen den Euro stattfinden, sondern mit dem Euro gegen Gold!



    Anders gesprochen handelt es sich beim Verlauf des Dollar/Euro-Wechselkurs langfristig (!) betrachtet um eher markttechnische, manipulierte und damit schwer vorhersehbare Fluktuationen zweier Papierwährungen ohne festen Anker.
    Das muss langfristig so sein, wenn man voraussetzt, dass bei einem Untergang des Dollars der Euro mitgerissen wird. Dann sind beide Währungen beim Wert Null. Wie wird man rückblickend dann die Schankungen im Prozentbereich aus dem Jahr 2006 bewerten??? ;)

    Fassen wir das sehr interessante Szenario zusammen:


    Die USA drucken ein paar grüne Scheinchen und kaufen ganz legal die Weltgoldvorräte mit Ihrem überbewerteten bis wertlosen Dollar auf. Aufgrund ihrer Militärmacht und der Tatsache, dass das Gold ohnehin auf ihrem Territorium liegt, sind die USA auch die einzigen, die diese Möglichkeit haben.
    Zurück bleibt China mit einem Berg von wertlosen grünen Scheinchen.
    Nee, wenn ich "Chinese" wäre, würde ich so langsam mit meinen Dollars auf Einkaufstour gehen, bevors ein anderer tut.

    Zitat

    Original von wassergeist
    @ rasmus
    ....oder der hier.......130046973584


    Mann, Wassergeist, wie hast Du denn diese beiden Artikel gefunden???
    Ich bin wirklich neugierig!!! Erzähl mal!


    Tatsächlich hat der eine 100% positive Kritken, aber uraltes account und alles auf englisch kritisiert. Und dann dieser kryptische Nickname!
    Beim o.a. ganz ähnlich, nur dass schon zwei aktuell negativ bewertet haben.


    Aber da hat doch m.E. ebay ein dickes Problem! Irgendjemand ist an die Daten von alten accounts rangekommen oder das ganze account ist künstlich erzeugt!


    Das stinkt doch zum Himmel, sollte vielleicht bei ebay ein Loch im System sein ???

    Zitat

    Original von bob
    @ white knight


    So ist es! Das mit dem "netten Versuch" bezieht sich übrigens auf den Journalisten, der ihm eine klare Aussage entlocken will.
    Dennoch verrät Soros, dass er Gold als eine Währung sieht und billigt Gold damit monetären Status zu. Etwas, das in den letzten Jahrzehnten immer wieder zu verleugnen versucht wurde ("Gold als barbarisches Relikt", "Gold als Rohstoff", etc.).
    Per Saldo macht Soros eben doch ein wichtiges Statement zu Gold!


    Im Übrigen wird kein Staat je die völlige Kontrolle über Gold erreichen können, im Gegensatz zu Papiergeld, dessen Wert der Staat und die Zentralbanken beliebig manipulieren können (über die Druckerpresse!). Gold ist nicht beliebig vermehrbar - und selbst wenn ein Verbot durchgesetzt würde, gäbe es immer Schlupflöcher! So waren z.B. in den USA der Besitz von Goldmünzen mit Sammelstatus auch während der Zeit des Goldverbots erlaubt. Und so ein Verbot wird nicht vollständig durchsetzbar sein. Und selbst wenn, gibt es immer noch Silber... :D


    Da stand ich ja richtig auf dem Schlauch! Völlig klar und richtig interpretiert!

    :D


    Tatsächlich ist das ein hochinteressanter Satz! Er sagt damit aber doch eindeutig:


    Ein Goldinvestment kannst Du vergessen, eben nur ein "netter Versuch".
    Und dann der Hammer, die Begründung:
    Gold kannst Du vergessen, weil es eben auch (nur) eine Währung ist...
    Diese Argumentationskette ist absolut einmalig!
    Hier freuen wir uns, wenn Gold endlich als Währung gesehen wird und der Soros kommt daher und interprtiert das als d e n Nachteil. Herrlich!


    Ich interpretiere dies wie Privatier oben:


    Ich denke, dass der Staat/Staaten die Macht über Gold wie auch andere Währungen haben bzw. erlangen werden. Die Staaten werden nieeeeeeee erlauben, dass die Bürger in Form einer Goldwährung die Macht über das Geld bekommen. Sie werden es zumindest auf den Schwarzmarkt begrenzen und der wird dann so wie der heutige für Heroin.


    Keine Angst, die VErdreifachung des Goldpreises mach ich zunächst noch mit ... :D

    Aus dem Interview des Milliardärs Soros:


    Euro am Sonntag: Und was passiert, wenn der Dollar wegen des Handelsbilanz- und Staatsdefizits der USA in die Knie geht?


    Soros: Das können Sie sich an fünf Fingern abzählen. Ich zumindest weiß genau, was passieren wird, aber ich bin in einem Alter, in dem ich mich öffentlich nicht mehr zu den Devisenmärkten äußern werde. Diese Zeit liegt hinter mir.


    Euro am Sonntag: Formulieren wir's mal so: Viele Investmentprofis kaufen Gold, um sich gegen eine Dollar-Krise zu wappnen. Liegen sie ganz falsch?


    Soros: Netter Versuch, aber auch Gold ist so etwas wie eine Währung. Lassen Sie uns doch über Themen reden, die mir heute mehr am Herzen liegen.


    Eure Interpretation bitte, der Mann hat Milliarden gemacht und muss es wissen...

    Zitat

    Original von Genesis
    evtl will ja auch keiner mehr Gold für ein Jahr leihen um es jetzt zu verkaufen und es später (vor Rückgabe) wieder einzukaufen.
    Könnte ja sein, dass der POG im nächsten Jahr veilleicht schon vierstellig sein wird... 8)


    Klarer Fall, dass ist dass ZEichen für den lift-off!
    Anschnallen, es geht los! :D :D

    Zitat

    Original von Silberwolke
    Die Zeit!


    Ja, Ja.


    Die Zeit ist nicht nur der mächtigste Partner, nein,
    die Zeit ist vor allem eine sehr gute Lehrerin ...


    Nur schade, dass sie Ihre Schüler umbringt ...! :]


    Eigentlich wollte ich im Dow kurz unter seinem All time high short gehen, habe aber Gott sei Dank den "Moment" verpasst.
    Trotzdem ist es ist schon sehr hart, zusehen zu müssen wie meine im Frühjahr verkauften Standardaktien nun Rekordhöhen erreichen. Man gucke sich mal eine dämliche VW an oder eine China mobile!


    Trotzdem: Der Aktienmarkt sieht mich vorerst und wahrscheinlich für eine sehr lange Zeit nicht wieder. Erste Käufe erfolgen bei Dow/Gold =3.


    Ende. Schmerzensgeld, erst die Schmerzen, dann das Geld! :P

    Zitat

    Original von Privatier


    Lass dir ein Fach am Boden geben, so hab auch ich es mit meinen 830kg Platin gemacht. Falls es trotzdem zu schwer sein sollte, merkst du es rechtzeitig. Idh würde mir mehr Sorgen machen, wie ich im Notfall/Eilfall 1/4 Tonne wieder schnell heraus bekomme.


    Das mit dem Platin ist ein echtes Problem, in das besagte Schließfach passen nämlich nach Adam und Riese nur ca. 510 kg Platin.


    Wo, verdammt noch mal läßt man jetzt die restlichen 220kg.
    Ich schlage vor, sich mit dem Rest ein schönes Leben zu machen und mir den Schlüssel fürs Schließfach zu übergeben.

    Zitat

    Original von wef


    Genau das bestreite ich ! Und Du gibst mir weiter unten implizit Recht. Das soziale Umfeld in das Du "hineingeboren" wirst, dafür kannst Du gar nichts. Das ist keine Leistung. Es bestimmt aber ganz entscheidend was du später erreichen kannst.
    Viele absolute Nieten haben ein gewisses Auftreten, können vielleicht noch ein bißchen Quatschen und haben vor allem Vitamin B. Damit haben sie großen Erfolg. Eigene Leistung weniger als Null !!


    Was ich eigentlich sagen will: viele, wenn nicht alle, die etwas erreicht haben schreiben das ihrer eigenen Leistung zu. Und werten damit alle die nichts erreicht haben, ab. Es gibt aber sehr viele die viel leisten und trotzdem nichts erreichen (im Sinne von Geld und sozialem Prestige).


    Formulieren wir es mal so:


    Wenn Schaumschlägerei und Wichtigtuerei "Leistungen" sind und Karriere und Geld als "Erfolg" definiert werden, dann gilt:


    Leistung führt zu Erfolg! :D :D :D

    Zitat

    Original von Minos


    Der Finanzminister der USA war kürzlich noch Chef von GS.
    Das "Ding" muss verfolgt werden, sollte hier etwa schon die "Flucht" vorbereitet werden???


    Und passend hierzu möchte ich noch daran erinnerern, was GS vor kurzem getan hat:


    Zitat aus diesem thread von Vanescent:


    "(...) When we combine this “mysterious” equity action with the “mysterious” re-balancing of Goldman Sach’s (GS) much institutionally indexed commodity index (GSCI), from a 7.3% gasoline weighting to 2.5% into the November elections, we find ourselves “mysteriously cautious.”


    Honi soit qui mal y pense ! ;)