Beiträge von woernie

  • Woernies Grabbelkiste.

    Zitat von Edel Man

    Hab noch einen klassischen Chart angehängt, nach dem ist temporär das Gold : Silber Ratio korrekturreif.


    Hallo Edel-Man,


    was Du schreibst ist sicher weitestgehend richtig.Selbstverständlich gibt es an der Börse , an den Märkten keine Regeln die zu 100 % zutreffen.
    Mit den Ausführungen zum Gold/Silber ratio wollte ich nur auf die Brisanz der augenblicklichen Situation zu sprechen kommen. Sie ist sehr, sehr ähnlich (fralktal) zu der Situation im Spätsommer 2008 . Und zwar in beinahe allen Details ! Selbstverständlich kann , ich vermute das , es diesmal ganz anders laufen. Dennoch:


    Wir haben in vielen Minenwerten und auch im HUI-Index SKS Formationen oder SKS-ähnliche (Quasi SKS) Formationen. Das Ratio zeigt einen frischen Ausbruch. Die Indikatoren zeigen wie Du schreibst 'korrekturreife'...


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    Gut, nun ist es allerdings so , dass ich von mathematischen Indikatoren GARNICHTS halte . Sie zeigen nicht an, was die Preiskurve machen wird, sondern was die Preiskurve bereits gemacht hat. Indikatoren leiten sich mathematisch vom Preis ab und nicht umgekehrt. Der Indikator zeigte beispielsweise im August 2008 den selben Stand wie heute an, war also korrekturreif. Was passierte aber in Wirklichkeit? Das Ratio schoss wie eine Rakete in die Höhe (sprich Silber viel im Vergleich zu Gold wie ein Stein!) , der Minenindex fiel in den Keller und der Indikator blieb monatelang 'korrekturreif' ohne dass die Korrektur eintrat. Indikatoren , zumal auf nicht handelbare Werte wie ein Ratio : :thumbdown: (meine Meinung)



    Man kann konstatieren, dass sich viele Assets , wie Silber und viele Minen zur Zeit auf soliden Unterstützungen 'befinden' die , wenn sie halten einen kräftigen Bounce bringen könnten. Beispiel AUY:


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    Die Aktie sieht so aus , als bilde sich eine SKS Topformation. Alles ziemlich lehrbuchmäßig. Nun ist es so, dass heutzutage die meisten SKS'en nicht mehr funktionieren, oft zum gegenteiligen Ergebnis führen. Eine SKS gilt ja auch erst mit Bruch der Nackenline (und ggf. Pullback an die selb) als validiert. AUY könnte also von hier aus sowohl schnell 30 % zulegen , als auch sich bei Bruch Nackenlinei in kurzer zeit halbieren...darüber sollte man sich bewusst sein und entsprechend handeln.


    Ich habe mir ein paar AUY (und anderes) gekauft, bin aber in 'alarmbereitschaft' und bereit schnell wieder zu veräußern falls das GS Ratio weiter steigt.




    Edelweiss


    Zitat

    für mich persönlich habe ich entschieden im Februar/März aus physischem Bestand auszusteigen und abzuwarten
    bis Herbst. Mit Silber werde ich vermutlich ebenso verfahren und einen Teil verkaufen und im Herbst neu entscheiden.



    Ist das prakikabel , bei den üblichen Ankauf/Verkaufs-Spreads ?? Da verlierst Du doch bei jeder Transaktion mindestens 5 % einfach so...
    Wieso sicherst Du nicht mit Put-Optionen ab ? Wenn Du später wieder in physisch einsteigen willst/wolltest...werden die Puts glattgestellt und Du bist ungehedgt long. Ihc habe beispielsweise für meine Silberbestände einen CoBa Silberput, Laufzeit Dezember 2011 , Basispreis 20 $. Die werden recht fair gepreist wie ich finde. Steht zur Zeit bei Silber ~ 16 auf ~ 4...



    ocjm


    Sorry, besser kann ich es nicht erklären. [smilie_denk]

  • Woernies Grabbelkiste.

    Zitat von ocjm

    Erstmal danke, dass du dir mit meiner Anfrage so viel Mühe gemacht hast


    Zu Chart 1, der Bringt mich irgend wie nicht weiter



    Wieso nicht ? Der ist aber muy importante, wie ich finde.


    Ist mein wichtigster (Asset-)Infla/Defla Indikator...auch als 'Frühwarnsystem' zu betrachten. Ausbrüche oder Trendwenden im Gold/Silber Ratio nach oben !!! sind immer sehr beachtenswert ! Grundsätzlich ist dann eine defensive Position als Spekulant/Investor/Trader zu beziehen ! ( Dem Gerhard Oehler schicke ich eine Tube Clerasil, der bekommt jetzt sicher weieder Pickel. :D :D )



    Chart1: zeigt die grundsätzlich gegensätzliche Richtung des Gold/Silber Ratios und Gesamtmarkt. (Stellvertretend hier der S & P 500 )


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    Chart2: Gilt auch und besonders für Silber ! Während einer Asset-deflatorischen Phase (alles fällt!) zeigt Gold IMMER relative Stärke. Warum ? Hier zeigt sich der monetäre Charakter von Gold: in der Deflation (Asset-deflationäre Marktphase) ist wie man so sagt : Cash Kink ! Gold ist Geld, und somit Cash und somit 'King'. :thumbup:


    Silber ist viel inflationssensibler als Gold. Wir Silberbugs setzen also auf INFLATION beim 'Final Countdown!' Deshalb müssen wir das Wechselspiel zwischen inflationären und deflationären Marktphasen genau im Auge behalten (Ratio beachten !!!) Der Goldbug kann da gelassener sein...



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    Chart3: nochmal...das Ratio sollte nach unten drehen...dann kann (beinahe) alles wieder steigen: die Aktien, die Minen, Silber und natürlich unterproportional auch Gold. Steigt das Ratio weiter : Blut und Tränen drohen dem Vollinvestierten! Auf der anderen Seite konnte man Anfang letzten Jahres FRÜHZEITIG erkennen, dass die Bodenbildung gelingen würde ! (Blauer Strich!)



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  • Woernies Grabbelkiste.

    Zitat von ocjm

    So und nun meine Frage:
    Muss Differenz der Kursgewinne aus 2009 (pro Silber ca. 12 %) erst noch egalisiert werden bevor Silber die Korrektur beendet?



    Vielleicht auch mehr. Heisst nicht dass ich das favorisiere...aber grundsätzlich ist es so, dass Silber in deflationären Phasen den Goldpreis erheblich underperformt. Wenn uns ein weiterer Deflationsspike mit stark fallenden Assetpreisen und einem haussierenden US Dollar ins Haus steht, müssen wir Silber-Besitzer uns warm anziehen. Positiv betrachtet, gibt es dann nochmal 'Einstiegskurse'.


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    Hier die 'großen Marken' im Silberchart...mit ~ 15 sollte man schon kalkulieren. Und nicht vergessen: Gold hat neue Hochs gemacht. Die Minen sind an neuen Hochs knapp gescheitert (Doppeltop-Gefahr!) und Silber hat die alten Hochs deutlich verfehlt. Im großen Bild ein potentieller 'Trendwender' : ein niedereres Hoch. Fehlt nur noch ein 'niedereres Tief....das wäre dann unter 8 . Gibt's nicht ? Gibt nichts was es nicht gibt.


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    Aktuell auf minor Support. Wenn der hält: alles wird GUT ! :D
    Wenn nicht...
    Worst Case: falls das eine echte Keilbildung ist (glaub ich nicht) , würde die komplette Performance im Kail ausgelöscht...



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    Die 'Kaufmarken' für Eurohalter:


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    Und schön den Dollar im Auge behalten. Wenn er bei ~ 80 nicht die Richtung wechselt wird's bitter !


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    Der Afro-Jesus spricht zwar mit gespaltener Zunge, aber er ist zur Zeit ein bisschen hawkish. Haushaltskonsolidierung und andere amerikanische Fremdworte gehen ihm locker von den Lippen. Also immer schön Charts guggen... :thumbup:

  • Woernies Grabbelkiste.

    Zitat von oegeat

    Der DJ chartvergleich ist ... na ja



    Hallo Gerhard, bin Dir dankbar, dass Du nicht geschrieben hast , was Du gedacht hast. ;) :D


    Zitat

    1.) die relationen stimmen nicht ...


    Hat auch nicht heissen sollen, dass Gold jetzt 20 Jahre steigt, wie der DOW nach den 70 ern...aber so fraktale Sachen haben 'meistens' etwas für sich. Hier zum Beispiel 'stimmen die Proportionen' auch nicht. Trotzdem ist alles ein und das selbe. ;)


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    Die Formationen (Gold Konso der letzten Monate/DOW Konso 60er/70er) gleichen sich wie ein EI dem anderen. Ich schließe darau , dass kein großer Abwärtsdruck zu erwarten ist. Unter 1000 schauen wir dann nochmal genauer hin. Aber ich bin ja der Meinung , dass wir nachhaltige Kurse unter 1000 in unserem Leben nicht mehr sehen werden. ( Nachhaltig = > 100/ länger 6 Monate)


    Mir ist es um das 'Goldblasengebrabbel' der Mainstream-Kommentatoren und Gold-Hasser gegangen. Die Herrschaften müssten alle gezwungen werden sich Langfristcharts anzuschauen, Bücher über das Wesen von Geld zu lesen und einen Grundkurs in Mathe und Statistik zu machen ( Stichwort :Mean-Reversion).



    Von einer Goldblase sind wir jedenfalls (viel!!!) weiter entfernt , wie von einer Equity-Blase. Ganz zu schweigen von der Bondblase. [smilie_happy]



    [Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/goldblase22lv90.jpg]



    Gib mal Goldblase bei Google ein . 22 000 Einträge.
    Gold Blase platzt : 230 000 Einträge
    Goldbubble: 19 500 000 Einträge.


    [smilie_happy] [smilie_happy] [smilie_happy]

  • Woernies Grabbelkiste.

    Zitat von vince

    Diese Muster sind nicht abhängig von Nachrichten bzw. Fakten aus Wirtschaft und Politik oder sonstigen Ereignissen. Diese dienen nur als Katalysatoren, sie tun nichts weiter, als dem Muster selbst zu dienen, sind somit Bestandteil dieses Musters. Es ist nicht nötig, Wirtschaftsdaten zu verfolgen, um erfolgreich an der Börse zu sein. Vielmehr ist es absolut überflüssig.



    [Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/buysellnow5a3rv.jpg]



    Ach ja, ich hätte gerne den link. ;)

  • Woernies Grabbelkiste.

    Zitat von bimetall

    Manche leben davon, kaum zu glauben. Mehr als von Charttechnik.


    Zitat von bimetall

    So habe ich es bei KUNST gemacht, relativ erfolgreich.


    Zitat von bimetall

    An der Börse habe ich 2000 viel verloren.


    Deinen Aussagen ist unschwer zu entnehmen, dass Du Dein Brot in einem mehr oder weniger windigen 'Beruf' verdienen musst (Kunst- und Antiquitätenhandel) und an den Finanz-Märkten inaktiv bist. Wenn doch aktiv, dann erfolglos ! ( Siehe 2000 ! )


    Deine Aggression auf Charttechnik und Charttechniker speist sich klar erkennbar aus dem Mangel und der Unfähigkeit im Gegensatz zum erfolgreichen Charttechniker an den Märkten strukturiert und kontrolliert zu handeln. Eine typische Neid- und Diffamierungsdebatte also ! :D


    Genau wie seitens der anderen Stammtisch-Brüder die sich hier mit substanzlosem Gequake zu Dingen äußern von denen sie nichts verstehen. Macht weiter in Euerem Schuhthread und lernt Ziegen melken.



    Und jetzt bitte nicht Mimosen- oder 'beleidigte-Leberwurst-mäßig' reagieren. gelle ! 8o 8o 8o



    vince


    so ist es. Hast Du schön formuliert . :thumbup:

  • Woernies Grabbelkiste.

    Leute,Leute,Leute...


    ist schon ein ziemlicher Kindergarten hier. Ich bin vor Jahren bei W.O weggegangen , weil mir der Umgangston irgendwie zu ...wie soll ich sagen...prollig war!
    Aber verglichen mit hier ist ja W.O die Dachorganisation der deutschsprachigen Rotarier! :D


    Ich bin auch kein Klosterschüler und lege bestimmt nicht jedes Wort auf die Goldwaage, aber nehmt's mir nicht übel...das hier ist mir dann doch zu stressig. Wir machen bestimmt irgendwann woanders weiter mit dem Thread , dann privat und auf Einladung. Wer Bock hat ...Boardmail.


    Und spart Euch Kommentare wie...beleidigte Leberwurst und sowas...die Gedanken sind frei und niemand ist zu irgendetwas verpflichtet. Ich auch nicht. Dass das mal klar ist !


    PatroneLupo


    Der von Dir hochgeschätze Senor Dosto ist übrigens auch ein ausgemachter 'Goldhasser' und 'Goldnixversteher'.


    Wusstest Du das nicht ? [smilie_happy] [smilie_happy] [smilie_happy]

  • Woernies Grabbelkiste.

    Heute : Die vielbeachteten gleitenden Durchschnitte GD 50 und GD 200...Der Euro hat seinen GD 200 mit Schmackes durchbrochen...der Dollar eiert noch an dem seinen von unten herum....


    [b]
    Das ist KEIN Non-Event ! [/b


    Auch nicht für Gold- und Silberbugs. 8o



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  • Woernies Grabbelkiste.



    Wenn Du das Geld JETZT brauchst, ist die Frage überflüssig. Dann MUSST Du verkaufen. Wenn/falls Du das Geld nicht brauchst: ich rechne im Laufe dieses Jahres noch mit höheren Kursen...über den Umweg 5200 vielleicht. Aber ich würde mich an Deiner Stelle nicht auf mich verlassen. ;)

  • Woernies Grabbelkiste.



    Bin mir nicht sicher ob der Chart so zu interpretieren ist. Ganz sicher herrschte zu Zeiten wo sich der CPI adjustierte Goldpreis in dem 'alten Kanal' befand nicht immer Friede, Freude , Eierkuchen oder wie Du sagst: Harmonie und Sicherheit weltweit.


    Profaner: sinkender Preis...Dis-/Deflation oder solche Tendenzen, steigender Chart...inflation/inflationäre Tendenz...
    Fallender Trend seit 17XX wg steigendem Güterangebot/Produktivitätszuwächse...Trendwechsel mit steigender Tendenz wg. Ende Goldpreisbindung/Fiat-Flutung

  • Woernies Grabbelkiste.

    Zitat von Edel Man

    Ist es nicht sinnvoll, dieses Riesengebiet aufzuteilen? Z.B. Edelmetalle und -Indices, + evtll. Rohstoffe und -Aktien auf der einen, Standardaktien, -Indices, Zins ?und Bonds usw usw auf der anderen.?



    Ich halte das nicht für sinnvoll. Wie sagte neulich ein Mitstreiter hier: Gold ist keine Insel. Und Gold ist nicht der Markt sondern nur ein Teil des Marktes...so sollte nach meinem Empfinden hier auch Raum für einen Blick nach links und rechts sein. Für eine so durchstrukturierte Unterteilung wie von Dir angeregt gibt es ja 'Fachforen'...bspw. Tradesignal. Hier ist man ja froh wenn man mit einem Goldchart den einen oder anderen hinter dem Ofen vorlocken kann. ;)

  • Woernies Grabbelkiste.

    Zitat von clock

    schaut euch den macd monthly an, wenn der auf null geht oder darunter dann sind 300$-500$ möglich. da oben bleibt er jedenfalls nicht lange und neg.div.hat er schon


    Was glaubst Du: läuft der Preis dem MACD nach oder der MACD dem Preis ? Was Du meiner Meinung nach nicht machen solltest , ist aus dem Indikatorenwert auf künftige Preise zu schließen. Forget it. Nach der Theorie müsste der DOW längst auf einem neuen ATH sein. Der Indikator hat sich aus einem Négativ-EXTREM im März 2009 bereits deutlich in positives Terrain bewegt...und der Kurs ?



    [Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/5y2o8.png]

  • Woernies Grabbelkiste.

    ...und zwar in 8,12...15 Jahren ?



    Kann ich mir nicht herleiten. Weder fundamental , noch chartechnisch.



    Im Chart der letzten 40 Jahre ist kein langfristiger Trend erkennbar. Wenn, dann lässt sich eine Aufwärtstrendline seit 1971 und eine seit 2001 definieren. ' Gold 300 ' würde beide Trendlinien brechen. Davor stehen aber massive supportzonen ( bei 1000/880/700/500 ) und dann sind zwischen dem heutigen Unzenpreis und den genannten 300 noch die derzeitigen Förderkosten als fundamentale Barriere . ( ca. 500 $, fällt der Preis darunter, holt mittelfristig keiner mehr ein Gramm aus dem Boden...wozu auch ? Formationstechnisch deuten sich 2 Langfristformatione an:


    1)eine nach oben aufgelöste Keil-/Dreiecksformation
    2)eine nach oben ausgelöste Tasse-/Henkel-Formation


    ...und nichts was die Kurse unten magisch anziehen könnte. Jedenfalls sehen meine Augen nichts derartiges...



    [Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/goldlangfrist2x1sc.gif]



    Im 100+ Jahreschart ist soetwas wie ein Trendkanal definierbar. Sollte hier die untere Trendkanalbegrenzung vertikal angelaufen werden...kämen wir auf ~ 500. Die letzte langjährige horizontal-konsolidierungs-Zone ( 50 er bis 70 er) hat sich extrem dynamisch nach oben entladen. Für den Fall dass die Konsolidierungszone 1981 bis 2006 mit ähnlicher Dynamik ausgearbeitet wird, wäre das Ziel die obere Trendkanalbegrenzung. ( The sky...is the limits) [smilie_love]


    [Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/goldlongterm3g2s7.gif]


    Ausbrüche dieser Dimension, werden üblicherweise NIE mehr unterboten...


    [Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/goldlongterm3az04r.gif]



    Der CPI adjustierte Langfristchart zeigt einen langen , mehr als zweihundert Jahre währenden Abwärtstrend , der erst mit der Inflationierung der Papierwährungen nach dem Ende der Goldbindung 'gedreht' hat. Man kann sehen, dass sich der Goldpreis inflationsbereinigt die meiste Zeit in einem Band zwischen 300 $ und ca. 950 $ aufgehalten hat. Hier sehe ich den einzigen technischen Hinweis für einen Goldpreis von 300 $ die Unze.


    Allerdings scheint mir bei ~ 950 eine massive technische (und fundamentale) Unterstützungszone zu liegen. Channeltechnisch auch hier: the sky is the limit... [smilie_love]


    [Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/goldlanfrist1n3d7.jpg]



    Werfen wir noch einen kurzen Blick auf die Formationsziele...das kann ja jeder für sich machen...und genießen... [smilie_love]



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    Kursziel Tasse-/Henkel: ~ 2000
    Kursziel falling wedge : 3000 +


    [smilie_love]



    p.s.: Charts zum vergrößern anklicken !

  • Woernies Grabbelkiste.

    Also Leute, im Interesse der Allgemeinheit, noch ein Versuch:


    Es kommt ja an den Märkten, gleichgültig welche Werkzeuge man verwendet, nicht darauf an recht zu haben. Es kommt darauf an Geld zu verdienen. Wenn man dabei nebenher noch 'gut unterhalten' wird und seine Allgemeinbildung erweitern kann: bestens ! Unter dieses Motto , nämlich Infotainement, habe ich meine Threads immer gestellt. Meine herangehensweise an die Märkte ist geprägt von Charttechnik. CT ist mein Hauptwerkzeug , sozusagen. Und ich bin mit Gerhard einer Meinung was Charts anbelangt: alle Informationen, alle Fakten, die öffentlich bekannten wie auch die 'schwebenden' sind in den Preiskurven bereits enthalten (eskomptiert). Nach meiner Erfahrung ist es allerdings so, dass auch die Besten nur zu etwas mehr als 50 % richtig liegen. Diese Quote ereichen die Fundis bei Weitem nicht: siehe Prognosen der 'Chefökonomen' und Banken zum Jahresanfang! NIEMAND hat die Weisheit mit Löffeln gefressen und schon garnicht liegt irgendjemand immer und dauerhaft richtig. Über Erfolg oder Misserfolg entscheidet weniger die Analyse, vielmehr das entsprechende Risk- und Moneymanagement. Man darf falsch liegen, muss das dann aber einsehen und korrigieren können. Ganz wesentlicher Erfolgsaspekt !


    In den vielen Jahren in Foren habe ich (virtuell und auch real) viele Leute 'kennen' gelernt . Einer davon ist der Gerhard Oehler ( user oegeat ). Ich finde , da bin ich mit ocjm einig : der Gerhard ist einer der besten klassischen Charttechniker weltweit ! Das ist mein vollster Ernst. Was der Gerhard bei Öl 'veranstaltet' hat, ist eine Wahnsinnsnummer ! Das macht ihm so schnell niemand nach. Auißerdem ist Gerhard einer der wenigen , die in all den Jahren mit einem und dem selben Nick (Oegeat) ausgekommen ist. Auch das rechne ich ihm hoch an !


    Ich bin mir auch vollkommen im Klaren, dass ich selbst im Vergleich zu ihm 'ein kleines Chartie-Lichtlein' bin...allerdings bin ich auch nur ein 'Nebenerwerbs-Chartist'. :S


    Von meiner Seite würde wirklich NICHTS gegen eine konstruktive Zusammenarbeit mit oegeat sprechen.... wenn ich nicht selbst am eigenen Leib und aus der Beobachterposition x-mal erfahren hätte, dass Kommunikation bei Gerhard ein ziemlich einseitiges Phänomen zu sein scheint. Was ich garnicht mag , sind die duaernden 'Züchtigungen' die man als 'Gesprächspartner' entgegen nehmen muss. Die will ich mir eigentlich ersparen. Denn ich mache das hier in meiner Freizeit und aus Spass an der Freud !


    Aber wie gesagt....im Interesse der Allgemeinheit, es wäre wirklich ein Quell der Freude und Inspiration, könnte man zusammen arbeiten ....machen wir noch einen Versuch.


    Gerhard, Deine Goldpreisprognose, Gold in 10, 15 Jahren bei 300 $ , würde sich meines Erachtens für eine kontroverse (aber freundliche und sachliche) Diskussion hervorragend eignen. Auch das Thema als solches passt ja bestens an diesen Ort. :D


    Wie wäre es ?


    Wie ich Dich kennen gelernt habe , stehen die Antworten und Fakten zu Deine Aussagen in der Regel im Chart, meistens im Langfristchart. Beim Öl war es der von Dir vorausgesehene Fall auf den 'Schlüssel-Support' ( 36)
    Bei den Goldcharts finde ich keine Entsprechungen die auf zukünftig und langfristig 300 $ deuten. Ist Diese Aussage von dir also 'aus dem Bauch' heraus...Gold ein archaisches Relikt, welches keiner braucht und ohne jeden monetären 'Wert'...



    oder gibt es eine charttechnische Begründung?