GOLD : Märkte und Informationen

    Edel,
    nein, Du freust Dich weil Du Dich als Sieger fühlst.
    Aber auch ich bin eitel. Oder ist es der Wahrheitsdrang, der mich zum Antworten veranlaßt?


    -> "Time to leave" Gold heißt nicht zwingend "TOP und Absturzgefahr (in US-Dollars)". Das ist reine Interpretation.


    Gerade unter dem Konzept der Quasi-"Fixierung" des POG in USD wäre mit diesem Zeitpunkt der Bullenmarkt beim Gold aber am Ende - zumindest für Alle, die in USD rechnen. Damit auch die Möglichkeit, mit dem reinen Goldinvestment Kaufkraft zu gewinnen.


    "Time to leave" heißt dann "wohin mit dem Geld nun?"
    Zeitpunkt zum Wechsel vom Gold in XXX wären dann die langfristigen Tiefs z.B. in den Bond- und Aktienmärkten, Immobilien oder sonstwas, nachdem sich das System wieder stabilisiert hat, und von wo aus neue langfristige Bullentrends beginnen (an die dann wahrscheinlich wirklich keiner glaubt).


    Gruß, GL


    PS
    - DIE fundamentalen Artikel von Sinclair, nur noch an einer Stelle archiviert: Connecting the Gold Market Dots (und Weitere, wie "The Seat of Real Power)
    - Mitschrift vom Sinclair CIGA Toronto Meeting 2008: "Stable High Gold Prices are part of the End Game " und hier der Rest
    - den Tonmitschnitt vom Meeting 2009 hast Du ja, sonst PM (Ugh, um 45MB ;( )

    Das Publikum... wendet sich von dem Gebrauche des durch die Umlaufmittelvermehrung kompromittierten Geldes ab, flüchtet zum ... Barrenmetall, zu den Sachwerten, zum Tauschhandel, kurz, die Währung bricht zusammen. (Ludwig von Mises)

    gestern stand auf bloomberg.com ein artikel in dem eine consulting firma sagte, dass Deutsche in 2009 eta 178 metrische tonnen gold gekauft haben,
    reine investment demand, ohne jewelery und industrie.


    Xetra Gold hat 38 tonnen gebunkert. Laut statut hat xetra gold das Gold, was sie nicht physisch haben als Lieferverpflichtung von Umicore,
    d.h. die nicht von einem windigen Comex partner sondern von einer Raffinerie.


    Wenn man mal schätzt, dass Deutsche Privatanleger außerdem ca. 20-40 Tonnen bei anderen ETFs gebunkert haben
    kommt richtig was zusammen.


    Ich war auf diversen Flohmärkten in Südfrankreich: anders als vor 4 Jahren liegt da massenweise Goldschmuck, auch ziemlich billig - ohne Prüfung kann man allerdings nicht kaufen. auch aus Italien wird berichtet, dass Italiener sich massenhaft von ihren Pretiosen trennen.



    In euro umgerechnet ist das alles wenig: was sind schon 3-4 Mrd euro,
    wenn man bedenkt, dass deutschland für Griecheland 8 Mrd der 30 Mrd Hilfe zahlen soll,
    ...jetzt sollen es nach einem Bericht von Bild.de schon 80 Mrd sein, die Griechenland braucht,
    das erinnert mich an die HRE....


    aber anders als die Mrd mit denen Regierung und Hochfinanz jongliert, handelt es sich bei den 200 Tonnen "deutschem Gold" aus 2009 um größtenteils hart erarbeitetes Geld, dass nun gegenpartfrei gebunkert ist. Es geht also um 3-4 Mrd "echtes Geld"


    Das Geld für Griechland soll dagegen NICHT durch eine Bundesanleihe vom Markt eingesammelt werden,
    sondern durch einen KfW Kredit "erschaffen" werden.


    d.h. die KfW erschafft 8 Mrd Euro aus dem nichts, unterlegt etwa mit 5% eigenkapital.
    Der Bund überweist nichts, sondern schreibt nur eine Garantie.


    Und theoretisch sollte Griechland in seinem Territorim dann irgendwie versuchen, in den kommenden Jahren 8 Mrd wieder einzusammeln.


    Ich weis zwar nicht ob es stimmt, aber ich bin nach längerem Überlegen auf den Gedanken gekommen,
    dass die Staatsverschuldung und fractional Resver Banking eine extrem unheilige verbindung gebildet haben.
    Ein Großteil der Staatsanleihen wird nicht mehr durch Pensionsfonds gekauft, sondern durch Banken, die Staatsanleihen mit Krediten kaufen,
    die nur durch 5% unterlegt sind. Jede so gekaufte Staatsanleihe erhöht die Gesamt-Geldmenge.


    In der Privatwirtschaft werden Kredite durch Sicherheiten unterlegt (was die Kreditvergabe limitiert) und sie werden klassischerweise in einen Bereich investiert,
    der in sich die Fähigkeit trägt, aus Investments neue Produkte zu schaffen, für die andere Menschen bereit sind, geld auszugeben.


    Der Staat gibt nur wenige Prozent der Kredite für Investments aus, der Rest wird schlicht verfrühstückt.
    Auch die fehlenden Sicherheiten sorgen dafür, dass es kein Limit für Staatsschulden gibt.



    Jedes ernsthafte Zurückzahlen von Staatsanleihen würde zu einer hammerharten Deflation führen, zu einem regelrechten austrocknen der Wirtschaft,
    wie man es zu Zeiten des Edelmetallgeldes oft gesehen hat.


    Ich habe während meiner Reise in aller Ruhe nochmal den Outlook von Pimcos Bill Gross gelesen:
    den meisten ist sicher sein "Ring of Fire" in Erinnerung und die Bemerkung, dass Großbrittaniens Gilts (Staatsanleihen) auf einem Fundament aus Nitroglyzerin liegen.


    Ein paar Zeilen weiter zog er diverse Schluffolgerungen, schrieb auch nochmal, wie schwer es ist, richtige Wege zu finden.


    Dann schrieb er, in etwa, dass nur eines sicher sei, dass es dramatische Änderungen geben wird und dass alle Modelle , die auf 10 oder 20 oder 30 Jahre zurückblicken, nicht mehr angewendet werden können.


    Wenn man gegenüber dem Markt outperformen will, sollte man sich eine Investment Idee suchen, die in schwierigen Zeiten auf Ebene von Hundert Jahren funktioniert hat.


    Er zog die Schlußfolgerung: geh dahin wo Wachstum und wenig Schulden sind - und empfahl langfristig, die Schuldverschreibunbgen der G20 Länder unterzugewichten und stattdessen in Schwellenländer papiere und Währungen zu investieren - trotz des geringen Rechtsverständnisses dort.


    Wenn man überlegt: er nannte keinen konkreten Beispiele, wie man mit Schuldverschreibungen von wachsenden Volkswirtschaften outperformen könnte.


    Die USA wuchs in den 50ern enorm - und entledigt sich gleichzeitig per INflation der Schulden aus dem II Wk.


    Das wirkte enorm ausgleichend: mit Arbeit konnte man neue Dollars erarbeiten. Schon 1947 war der Reichtum in den USA gleichmässiger verteilt und nicht mehr wie 1929 in der Hand einiger weniger.


    Das was wir machen: Edelmetall Anlage ist eigentlich viel logischer:
    keiner weis, ob es gut oder schlecht ist, ABER es ist ein Wertspeicher, der in den vergangenen hunderten Jahren in Krisenzeiten andere Anlageformen outperformt hat.


    Ein Investment, dass nur sich selbst erhält und seine "Dividende" nur aus der Inflation zieht, ist natürlich ausserhalb der Denke eines Bond-Investors wie Pimco.

    2 Mal editiert, zuletzt von Dr_Meyer ()

    Zitat von GermanLong

    "Time to leave" heißt dann "wohin mit dem Geld nun?"
    Zeitpunkt zum Wechsel vom Gold in XXX wären dann die langfristigen Tiefs z.B. in den Bond- und Aktienmärkten, Immobilien oder sonstwas, nachdem sich das System wieder stabilisiert hat, und von wo aus neue langfristige Bullentrends beginnen (an die dann wahrscheinlich wirklich keiner glaubt).

    wer in Gold investiert, für den gibt es eine "time to leave".
    am Wahrscheinlichsten wären dann notleidende Staatsanleihen, wie nach dem II. WK die Young anleihe, die nur bei wenigen Promille notierte.


    für viele ist Gold aber kein Investment, sondern eine Versicherung: und da ist es echt schwer zu sagen, wann man die "aufgeben" sollte.
    Vielleicht gegen etwas anderes tauschen, was ähnlich wie Gold versichert: am ehesten fallen mir da Immos oder Betriebe ein. Im Falle einer Deflation auch Aktien.
    Ich bin mir aber nicht sicher, ob wir da alle immer noch Lust auf investieren haben: vielleicht sind wir nur froh, dass wir eine warme Wohnung und immer gut zu essen haben.

    • Offizieller Beitrag


    Hallo GL


    Gleich vorweg: Kompliment für Deine Recherchen / Archivierung!
    Aber nein, ich habe kein Gefühl eines Siegers.Derartiges hatte ich allerdings nach Siegen in GT- Automobilrennen, oder Rundenrekorden auf der Nürburgring - Nordschleife, oder nach gewonnenem Schachspiel gegen einen Vereinmeister oä.
    Wie zu ersehen, gibt es div.andere Eitelkeiten. =)

    Die Gewinner werden wir Gold &Silberbugs gemeinsam sein und diejenigen, die in kritischer Situation mit hohen physischen Edelmetallbeständen ausgestattet und abgesichert sind.

    Wir haben vor Monaten offenbar etwas aneinander vorbeidebattiert, hab das mal nachgelesen. Da sprach ich auch nicht zwingend von einem Top bei Gold, --- gegen was und wen denn auch --- sondern ebenfalls in erster Linie von einem optimalen Ausstiegszeitpunkt. Das könnte durchaus ein irgendwie definiertes Hoch sein. Erst später hatte Sinclair ein Federal Reserve Gold Certificate Ratio in Denkansatz gebracht. Dieses ist duchaus wahrscheinlich, aber mE. keineswegs abgesichert.

    So dürften wir uns einig sein in der Definition, daß wir über denkbares Switchen in andere Assetkategorien reden.

    Grüsse
    Edel

    Zitat von Edel Man

    So dürften wir uns einig sein in der Definition, daß wir über denkbares Switchen in andere Assetkategorien reden.


    :thumbsup: Aber gerne doch. :thumbsup:
    Friede, Edler Bruder :)
    GL

    Das Publikum... wendet sich von dem Gebrauche des durch die Umlaufmittelvermehrung kompromittierten Geldes ab, flüchtet zum ... Barrenmetall, zu den Sachwerten, zum Tauschhandel, kurz, die Währung bricht zusammen. (Ludwig von Mises)

    Habe mich aufgrund zum aktuellen Anlass des cftc hearing etwas mit der Gold und Silberpreismanipulation beschäftigt.


    Die Big Player im Geschäft dürften Goldmann Sachs, JPM, Black Rock und Barrick sein.


    Angenommen das stimmt alles mit der Preisdrückung, so frage ich mich warum die das machen. Sind da Bonis der von der Fed im Spiel? Will die Fed dadurch bewirken das der Geldfluss in den Staatsanleihen bleibt?


    Gibt es andere Beweggründe für die Shorts?


    Und wie hoch sind diese Shorts wirklich hinterlegt? Es gibt Vermutungen von 1:100.


    Ab welchen Preisen würden die das Handtuch werfen und somit ein Short Squeeze entstehen?


    China hortet Rohstoffe und EM. Sollten Sie mal mehr als die Amis haben würde das ja zu Gunsten ihrer Währung sprechen oder?




    Fragen über Fragen. ?)


    Vielleicht weiss ja einer von euch Details.

    wenn wir und der rest der welt die wirklichen hard facts kennen würden, dann wäre die story ja nicht so schön verschwörerisch .... ausserdem wäre der trade dann vermutlich komplizierter für die angeblichen short seller

    Zitat

    quote='Edel Man',
    Aber nein, ich habe kein Gefühl eines Siegers.
    Derartiges hatte ich allerdings nach Siegen in GT- Automobilrennen, oder Rundenrekorden auf der Nürburgring - Nordschleife...


    Ach so, Du warst das, der mich damals auf der Nordschleife in meinem alten NSU TT so frech überholt hat und mit Rundenrekord von 6:55 durchs Ziel ging. Wahrscheinlich auch noch mit etwas Gold als Ballast auf dem Nebensitz.


    6:55 Nordschleife Nürburgring


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    • Offizieller Beitrag
    Zitat von goldcore

    (....)Ach so, Du warst das, der mich damals auf der Nordschleife in meinem alten NSU TT so frech überholt hat und mit Rundenrekord von 6:55 durchs Ziel ging. Wahrscheinlich auch noch mit etwas Gold als Ballast auf dem Nebensitz.
    (....)


    Omann, das waren Zeiten !! Schöner Film, danke, hast mir Freude bereitet, hab jede der 174 Kurven nachempfunden. :]
    In der Fuchsröhre überkam jeden Fahrer zumeist ein leichtes Grausen....


    Um den Ring noch besser kennenzulernen, habe ich mit meiner damaligen Verlobten, jetzt Edel Woman, sogar den Ring --auch grüne Hölle genannt-- zu Fuß umrundet, schöne Erinnerung. Aber mit Gold am Finger, nicht auf dem Sitz. Die "Geschosse" wurden um jedes Gramm erleichtert, doch klar.
    Ist OT, aber Gold kommt ja hier vor. :]


    Grüsse
    Edel

    • Offizieller Beitrag


    Das ganze Spiel der Cabal nicht voll erklär-oder darstellbar, obwohl oftmals und wiederholt hier diskutiert.....
    Über die Beweggründe und das Zusammenspiel des US Government, FED und Bullionbanken wurde hier bis zum Abwinken berichtet.


    Eines aber scheint sich deutlicher abzuzeichnen, das haben wir schon mehrere mal hier angeschnitten:
    Würden alle Lieferverträge/ Verpflichtungen eingefordert in physischem Material, würde mit hoher Wahrscheinlichkeit diese elende Papierspielerei zusammenbrechen.
    .

    Den "Ring" per Pedes zu ergründen, war lange Zeit Pflichtübung für Leute, die den Ring wirklich kennenlernen wollten. Nicht nur Rennfahrer machten das. Bei Fahrerkursen war das Teil des Pflichtprogramms in den 60er Jahren. Die Zeitschrift:" Das Motorrad" führte s.Zt. auch solche Kurse gegen Gebühr -grösstenteils für Versicherung- ,durch. mfG.

    Einmal editiert, zuletzt von Nambu94 ()

    Heute bei Bloomberh als Marktkommentar gesehen:


    "Gold stieg, denn zunehmen suchen Investoren Gold als Alternative zu Schulden".


    schön geradelinig. Im deutschen Sprachgebrauch werden Staatsschulden fälschlicherweise immer wieder als wertpapiere bezeichnet.
    Da gefällt es mir gut, wenn man im englischen nur von "Debt" - Schulden - spricht.


    Vor ein paar Wochen wurde ganz beiläufig von paper currencies gesprochen.


    Dass ist eine ganz andere welt als vor einem Jahr, als manche Kommentatoren steif und fest von Gold als "Commodity" gesprochen haben
    und was von der niedrigen Juweliernachfrage in Indien erzählten.



    JP Morgan hat heute seinen Q1 bericht veröffentlicht: die meisten Gewinne kommen aus dem Bereich Anleihen-Trading.


    Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.


    Niemand weis was eine Aktie eigentlich wert ist, deswegen wird sie jeden Tag neu bewertet.


    deswegen sind aktien volatil.


    aber eine Anleihe hat immer einen festen wert.


    es müssen schon ordentliche Veränderungen sein, wenn das Risiko der Anleihe anders bewertet wird.


    In den kommenden Monaten werden JP Morgan, Goldman Sachs und Bloomberg wie in besten dot Com Zeiten eine Menge news produzieren,
    um die Anleihe märkte zu bewegen und vermutlich werden sie königlich daran verdienen.


    Wenn es Profiteure gibt, die beim Vertrauensverlust der Staatsanleihen gewinnen, dann kann man davon ausgehen, dass wall street und City
    ihr Spiel machen werden.


    War es nicht auch JP Morgan, die vor ein paar Tagen ganz prominent die Idee aufbrachten, dass Deutschland die Euro zone verlässt?


    Für Gold bedeutet dass, das mit jedem Gerücht und jeder Studie ein klassischer Investor anfängt, über Schulden und Edellmetalle nachzudenken.

    Hier ein recht interessantes Zitat aus dem aktuellen Pro Aurum Tageskommentar:

    Zitat

    Auffallend viele Kunden informieren sich im Moment per Telefon bzw. Mail über die Möglichkeiten Ihr Portfolio mit Edelmetallen zu diversifizieren.

    Ich interpretiere das dahingehend, dass langsam eine neue Anlegerschicht das Gold für sich entdeckt, nämlich die bisherigen klassischen Aktien/Anleihen Depot Halter. Der Zug nimmt langsam Fahrt auf...




    Einmal editiert, zuletzt von dunkelmann ()


    Hi Edel Man, mit so ziemlich dem gleichen Chart ist Herr De Groot schon am 19.12.2009 'angetreten' unter dem Titel A Consolidation & Breakout Study of Gold ...


    Er hat sich darin für einen weiteren Goldpreisanstieg ausgesprochen, auf Grund der 'großen Kraft' die durch Dauer und Volatilität in der vorausgegangenen Konsolidierungsformation 'gespeichert' sei. Am 19.12. macht De Groot zu Recht darauf aufmerksam, dass die beiden Breakouts aus vorangegangenen Konsolidierungen 8 Monate respektive 6 Monate und 57 % Geweinn, respektive 39 % Gewinn gebracht hatten,während der Ausbruch vom Oktober '09 erst 3 Monate gedauert und nur 9 % Gewinn gebracht hatte.


    Hat aber nichts genutzt: inzwischen sind 7 Monate vergangen und der Gewinn ist sogar weiter eingedampft.


    In dem neuen Beitrag wiederholt De Groot seine bullischen Erwartungen , mit den bereits bekannten Argumenten.
    Mein Fazit : Permabulle. :D


    Bitte nicht sauer sein, Du hattest mich gefragt.

    „Alles, was du benutzt, alles, was du für selbstverständlich hältst – dein Handy, dein Auto, dein verdammtes Haus, die Straßen, die Krankenhäuser, die Schulen – all das kommt aus einem verdammten Loch im Boden.'' (Ein australischer Bergmann im TV-Interview)

    2 Mal editiert, zuletzt von woernie ()

    Zitat

    Ich weis zwar nicht ob es stimmt, aber ich bin nach längerem Überlegen auf den Gedanken gekommen,
    dass die Staatsverschuldung und fractional Resver Banking eine extrem unheilige verbindung gebildet haben.
    Ein Großteil der Staatsanleihen wird nicht mehr durch Pensionsfonds gekauft, sondern durch Banken, die Staatsanleihen mit Krediten kaufen,
    die nur durch 5% unterlegt sind. Jede so gekaufte Staatsanleihe erhöht die Gesamt-Geldmenge.

    Das finde ich irgendwie besorgniserregend...
    Vdeo dazu:
    http://mediathek.daserste.de/d…4&categoryId=&goto=&show=

    http://info.kopp-verlag.de/new…hon-lange-nicht-mehr.html


    Zitat

    Nach Angaben des World Gold Council erhöhten die Zentralbanken auf der ganzen Welt ihre Goldreserven um 425,4 Tonnen. Das entspricht 1,4 Prozent ihrer gesamten Goldbestände von über 30.000 Tonnen. Das war der höchste Anstieg seit 1964. Zuletzt hatten sie im Jahr 1988 ihre Edelmetallvorräte aufgestockt. Damit besitzen die Zentralbanken jetzt 18 Prozent aller jemals geförderten Goldmengen.

    Mal logisch überlegen...
    ZB kaufen Gold auf.
    Das führt zu diesen Effekten:


    1) Gold wird auf dem freien Markt verknappt (=teuerer)


    2) Würden ZB nicht kaufen, dann wäre ein Überangebot vorhanden.
    Somit stützen ZB künstlich den Goldmarkt - das ist das gleiche als ob
    unsere Regierung tonnenweise Butter aufkaufen würde (LINK)


    Diese Maßnahmen verteuern also künstlich GOLD.
    Die Frage: WARUM?


    Gold ist ein Inflationsindikator, der dadurch künstlich manipuliert wird, damit mehr Leute an die (Hyper)Inflation glauben
    Andere Erklärung: Goldpreis wird so geglättet (Peaks in beide Richungen entfernt)

    ich glaube, keine einzige westliche zentralbank hat ihre Goldvorräte erhöht.
    erhöht haben Russland, Indien, Sri Lanka, China.
    warum kann man nur mutmaßen. Goldbugs sind das nicht, aber Zentralbanken brauche schlicht und ergreifend Reserven in anderen Währungen -
    und nach den Liquiditätsexzessen der Fed in 2009 lag es einfach nahe, wieder Gold zu bunkern.

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