Beiträge von traveller

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Original von Robertino
[quote]Original von traveller
........."Hätte ich doch damals gekauft" ist mit Sicherheit der meistgetätigte Ausspruch bei Geldanlagen. Das galt vor 100 Jahren und das gilt auch noch in 100 Jahren.........quote]

Die Allgemeingültigkeit dieses Spruches würde ich in Zweifel ziehen wollen. Dieser Ausspruch existiert nur deshalb, weil seit dem 2. Weltkrieg inflationiert wurde. D.h. Alles wurde immer nur teurer: Immobilien, Aktien, schlußendlich Edelmetalle, Rohstoffe etc. Man hätte mit ALLEM gewonnen, langfristig!

Bei einer deflationären Kreditklemme/krise schaut die Sache anders aus. Da hat man dann rückblickend alles zu früh und zu teuer gekauft. Das kann sich nur niemand mehr vorstellen, denn 1929 ist weit weg.

Alleine durch die Demografie könnten die Preise für Anlagegüter langfristig fallen, da die "Babyboomer" in den Industrieländern (etwas zeitversetzt auch in so manchem Entwicklungsland - Osteuropa, China etc.) sich zur Ruhe setzen werden und sich dabei "entsparen" werden.

Robertino!

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Hallo Robertino,

ich gebe dir recht hinsichtlich der Möglichkeit langfristig fallender Preise für Anlagegüter. Auf meine Lebenserwartung bezogen ist dies aber sehr, sehr langfristig :D. Meine Anlagen beziehen sich verständlicherweise auf meine leider begrenzte Lebenszeit. Da ich befürchte, dass unser jetziges Finanzsystem entgegen mancher Erwartungen doch noch einige Jahre existieren wird kann ich nur versuchen für beide Fälle Deflation / Inflation vorzusorgen. Inwieweit mir das gelingt, nobody knows. Deshalb denke ich, dass es ziemlich egal ist wann ich EM's kaufe, solange ich davon überzeugt bin dies ist die einzige Versicherung gegen einen Totalverlust.

Gruss traveller

[quote]Original von Milly
12 Euro für physisches Silber ist grad eh viel zu hoch.

Wann ist denn deiner Meinung nach der beste Preis für physischesSilber ???
Es ist immer das gleiche, der momentane Preis ist immer zu hoch. Zu allen Zeiten und für jede Ware. Letztendlich ist für mich doch nur mein Anlageziel wichtig und damit meine ich nicht den Kurs nächste Woche oder nächstes Jahr. "Hätte ich doch damals gekauft" ist mit Sicherheit der meistgetätigte Ausspruch bei Geldanlagen. Das galt vor 100 Jahren und das gilt auch noch in 100 Jahren.
Für jetzt bedeutet das, bei einem Anlagehorizont von 5-10 Jahren kann IMO niemand etwas falsch machen wenn er Silber bis 20 EUR/Unze kauft.

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Original von mesodor39
Als Ingenieur würde ich sagen:

Primär geht es sich darum, Geldwert gegen physisch präsenten Sachwert (Währungsmetall) zu tauschen.

Das "Problem" der Bewertung der Währungsmetalle "Gold" und "Silber" zueinander ist in Anbetracht eines nun mehr nicht trivialen Totalverlustrisikos bei Geld (Inflation) und Geldwertanlagen (Bankrotte) völlig vernachlässigbar.

Kurz und Knapp in Umgangssprache:

viele sehen den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr, verrennen und verzetteln sich in ihrer Gier nach Profitmaximierung völlig und machen einander kirre.

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mesodor du hast es wieder einmal auf den Punkt gebracht. Es kann nur darum gehen den jetzigen "Geldwert" durch einen Sachwert zu ersetzen und damit weitestgehend abzusichern. Inwieweit dies gelingt steht in den Sternen. Nur ein Totalverlust ist fast ausgeschlossen. Es sei denn der alte Traum der Alchemie wird doch noch wahr.

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Original von HIghtekki
uiuiuiui ich hab grad per zufall entdeckt, dass auch bei den nazis die 23 eine entscheidende rolle spielte. das kann man ganz einfach ausrechnen.

fangen wir an bei der reichskristallnacht, beginn am 7.11.1938. das ist tag nr. 14191 seit dem 1.1.1900. nun teilen wir mal die 14191 durch 23. oh wunder, das lässt sich schomal ohne rest teilen. ergebnis ist 617. das schaut erst mal unverdächtig aus. aber machen wir weiter. nun bilden wir erst mal die quersumme von 14191 und ziehen davon die wurzel. heraus kommt 4. also müssen wir die 617 vier mal von der 14191 abziehen. weil ja die 23 mölichst oft vorkommen soll, addieren wir dazu einfach die 23 im quadrat. weil wir ja vorher die wurzel gezogen haben. was kommt raus? 12252. leider ist die quersumme hievon nicht 23. aber das macht nichts. dafür stellt diese zahl seit dem 1.1.1900 folgendes datum dar: 17.7.1933. und was war an diesem tag? man brachte das 'Gesetzes zur Verhütung Erbkranken Nachwuchses' heraus, mit dem man auch sinti und roma verfolgen konnte.

ob das nun alles zufall ist? ich denke mal nein. die haben die 23 da ganz geschickt eingebaut. so einen zufall kanns nämlich gar nicht geben oder?

[anmkerung: ich hab mir diese zahlenspielerei grad selbst ausgedacht und dafür genau 23!! minuten gebraucht. das soll verdeutlichen: wer suchet, der findet. so viel zum thema 'magie der zahlen' oder: wo die 23 überall eine rolle spielt und geheime botschaften von verschwörern weitergibt]

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Soviel ich weiss, fand die Reichskristallnacht vom 9.-10.November 1938 statt.

Ich denke wenn den Leuten klar geworden ist, dass es nur eine Möglichkeit gibt ihr Vermögen zumindest teilweise zu retten, nämlich in EM's zu gehen, dann werden Gold und Silber auf Grund der geringen verfügbaren Menge gegenüber Fiat die gleiche Bedeutung erlangen. Silber könnte aus dem Grund, dass es "billiger" zu haben ist durchaus prozentual höher steigen weil sich der Grossteil der Menschen dann einfach kein Gold mehr leisten kann. Sind aber letztendlich nur Spekulationen. Am besten man hat beides reichlich

@silberudo
Die Punks und die Goldanlage haben eines gemeinsam: Ihre wirklich große Zeit ist eigentlich längst vorbei, nur wollen sie das nicht wahrhaben.

Silber, das ist der Markt, dem mittel- und langftristig tatsächlich die Zukunft gehört, denn immer mehr Milliarden von Menschen brauchen immer mehr Güter, was nur durch mehr Industrie und damit also durch höheren Bedarf an Rohstoffen gedeckt werden kann.

Silber ist da ein ganz wichtiger, Gold eher nicht.[/quote]

Ein neuer amerikanischer Präsident(in) wird gewählt und 5000 Jahre Goldgeschichte sind beendet.
Wir sollten an diesem Tag die Goldseiten schliessen.

Danke für eure Antworten.

Gruss

traveller

Wollte keinen neuen Thread offnen. Vielleicht kann mir einer meine Frage hier benatworten.
Was versteht man unter "Bankenübliche Erhaltung" bei Anlagemünzen ?
Manchmal sind diese Münzen doch ziemlich beschädigt. Kratzer, Kerben, rote Flecken (bei Krügerrand gesehen). Dies beeinflusst doch sicher den Ankaufspreis.

Gruss

traveller

wie kann man eigentlich einen irrtümlich oder doppelt eingestellten Beitrag wieder löschen ?
Oder geht das gar nicht.

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Das meldet man mir und ich erl. dies dann. MbG DMR

doedel
Du gibst Dir die Anwort doch selbst...1 g Gold = 1 Sack Kartoffeln. Gold SOLLTE den inflationsbedingten Wertverlust ausgleichen, sprich selbst wenn der Dollar auf 1 Cent runtergeht, SOLLTE immer noch gelten 1 g Gold = 1 Sack Kartoffeln. Es gibt ja noch andere Sprüche wie den Massanzug für 1 Unze.

Die meisten hier, wollen sich schlichtwegs von Ihrem sauer verdienten Geld auch in ein paar Jahren noch was leisten können. Diejenigen, die glauben, mit ein paar Unzen werden sie nach einer Krise der Gruppe der Superreichen resp. der neuen Elite angehören, leben IMHO in einer anderen Welt. Diese Gruppe scheint auch eine Krise (falls sie denn überhaupt in dem Masse eintreffen wird) schon beinahe herbei zu sehnen.[/quote]

Volle Zustimmung. Es kann nur darum gehen mit Hilfe des Goldes wenigstens ein Teil des Vermögens zu erhalten (und nicht mal das ist sicher ). Das ist zumindest meine Absicht. Eine Krise kann weder im Sinne eines Goldbugs, noch eines Fiat-Anhängers sein. Wir würden alle verlieren. Wahrscheinlich mehr als wir uns vorstellen können. Die Vergleiche mit 1923 oder nach dem WK II sind da sicher keine Hilfe oder Anleitung zum handeln. Die Welt und die Menschen sind nicht mehr die Gleichen.

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Original von GoldBullish
Tafelgeschäfte im Bereich gold zu machen hat folgende Nachteile:

a) es gibt ständig Diskussionen mit dem Finanzamt, ob die aufgezeichneten An- und Verkaufspreise wohl stimmen

b) Über kurz oder lang führt dies zum ankauf von Hehlerware, die einem Beschlagnahmerisiko ohne Wertausgleich ausgesetzt ist. Wer kann dem Barren ansehen, ob er gestohlen worden ist.

c) Wir benutzen einen Wertelogistiker für Lagerung und Versand und wollen weder dort noch im Büro Kundenverkehr haben - aus Sicherheitsgründen. So können wir Tag und Nacht überfallen werden und nix gibts.

d) Kundentermine werden in einem Drittel der vereinbarten Termine nicht eingehalten (Kunde kommt deutlich zu spät oder zu früh oder gar nicht), - wir haben keine Lust, unsere Zeit mit Warten zu vergeuden.

e) Kunden haben oft kein Verständnis für das Einhalten von Geldwäschevorschriften (Ausweis notieren).

f) Kunden, die einmal per Fernabsatz gekauft haben und gemerkt haben, daß das reibungslos funktioniert, ordern zeit- und kostensparend online nach.

Betriebswirtschaftlich ist es billiger, auch einem ebay-Kunden, der etwas für 20 Euro ersteigert hat und in derselben Stadt wohnt, per dhl zuzusenden, als darauf zu warten, daß er kommt und es abholt und man manpower vorhalten muß und manuelle Kassenbuchungen vornehmen muß.

Damit fallen wir sicher aus dem Raster, aber wenn man ehrlich ist: Unsere Kunden wissen, wie ein maple Leaf oder ein Goldbarren aussieht. Sie wissen auch, daß wir korrekt liefern, - wo ist also das Problem?

Wir haben noch nie Kunden verstanden, die 10 Euro Sprit verfahren, für 2 Euro parken und 3 Stunden Zeit aufwenden, um 7 Euro Versandkosten zu sparen.

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Die Anonymität, m.E. nach in einer Zeit der totalen Überwachung und des gläsernen Bürgers wichtiges Argument, ist bei einem Tafelgeschäft zumindest bis zu bestimmtem Beträgen gewährleistet.
Damit möchte ich dir nicht unterstellen, dass du mit den Kundendaten "sorglos" umgehst. Wer aber gibt mir die Sicherheit, dass du nicht eines Tages vom Gesetzgeber gezwungen wirst deine Kundendatei offenzulegen ? Ein Vorwand lässt sich in kritischen Zeiten immer finden (Terror- oder organisierte Kriminalitätsbekämpfung ect.) Schäuble und Anhänger sind da sicher sehr erfindungsreich wenn es um den eigenen Machterhalt geht.

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Original von mesodor39
Was mich beunruhigt, das ist die nahezu komplette Realitätsverweigerung der Menschen in den westlichen Industrienationen.

Jeder vernünftig denkende und handelnde Mensch würde doch in Anbetracht der Nachrichten der letzten 14 Tage sein Geld in Sicherheit bringen und zumindest alle Konten, die verlustfrei verfügbar sind ganz oder überwiegend abräumen.

Es müssten sich lange Schlangen vor den Banken bilden. Doch: es passiert nichts dergleichen......

Die Menschen reagieren überhaupt nicht auf die Besorgnis erregenden Finanznachrichten.

Folge: Es wird noch mehr Murks gemacht. Immer mehr. Bis es derart heftig knallt, daß, bildlich gesprochen, kein Stein mehr auf den anderen steht.

Und pasieren tut das, wenn keiner mehr damit rechnet und daran glaubt, nach all den "Krisen", die nie kamen.

Also dann, wenn der Schaden und die Verheerung mangels Vorsorge auf jeder Ebene maximal sein wird.

Und das beunruhigt mich bei der ganzen "Finanzkrise" am allermeisten.

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Die Realität "verweigern" geschieht erst dann, wenn ich mich zumindest zum Teil mit ihr auseinandergesetzt, bzw. gewisse Zusammenhänge erkannt habe. Erst dann, quasi als Selbstschutz oder nach dem Motto, wenn ich den Kopf in den Sand stecke, kann mich niemand mehr sehen, blende ich die Realität aus. Doch 99% der Leute die ich kenne (ist natürlich nicht representativ) verstehen nicht mal im Ansatz das Thema "Geld". Warum sollten sie dann auf die Bank gehen und ihre Ersparnisse abheben? Aus ihrer Sicht besteht doch gar keine Gefahr. In den 70ger Jahren war die Situation etwas anders. Da lebte noch die Generation welche z.T. 2 Zusammenbrüche miterlebt hatte. Das hat sie geprägt. 30 Jahre ohne grössere Unfälle haben aber die Risikowahrnehmung der jetzt Lebenden völlig ausgeschaltet. So wie sich noch im Sommer '89 niemand nur ansatzweise vorstellen konnte (nicht mal die Geheimdienste oder irgendwelche Experten), dass die Mauer im November fällt, so wenig kann sich die jetztige Generation überhaupt vorstellen, dass das Geldsystem kollabiert, bzw. das Geld nicht mehr "da" sein sollte.

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Original von elsilbero
day-trader Robertino

Es ist immer wieder interessant, andere Meinungen zu lesen!
Natürlich kann man eine solche Fragestellung erst beurteilen, wenn man schon einmal in dem betreffenden Land war bzw. noch besser, länger als nur die normale Urlaubszeit dort war.
Wenn ein Land nicht so sehr vom Tourismus abhängig ist, dann ist das sicher von Vorteil. Neuseeland - habe ich mal gelesen - hat einen Tourismusanteil im BSP von ca. 10%. Das ist noch nicht so viel.
Wenn man dabei an so manche Insel im Mittelmeer denkt bzw. an die Kanaren, die einen Tourismusanteil von bis zu 80% haben sollen, fragt man sich, wie die in einer Krise überleben können.

Grüße

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Eines sollte man allerdings nicht vergessen wenn eine Auswanderung in Betracht gezogen wird. Egal in welches Land man geht, man ist Ausländer. Kommt es in diesen Ländern ebenfalls zu schweren Verwerfungen, werden der Masse "Schuldige" präsentiert", besonders wenn sie vermögend sind. Man sollte mind. eine Generation dort gelebt haben und die Staatsbürgerschaft besitzen oder der Ausländeranteil in diesem Land liegt weit unter einem Prozent um nicht in den Fokus zu geraten.

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Original von SkYdEvIllE
http://www.telegraph.co.uk/mon…07/08/07/bcnchina107a.xml

http://www.telegraph.co.uk/mon…07/08/07/bcnchina107a.xml

Quelle: Telegraph.co.uk

Irgendwie stellt das dann doch bisher alles dagewesene in den Schatten.
Und ich persönlich glaube denn auch, dass sie nicht einmal die ganze Summe reduzieren müssten; stark kommunizierte 100Mrd.$ hätten wahrscheinlich schon die gewünschte Wirkung.

Sollten die Chinesen nur 10% ihrer US-Treasures auf den Markt werfen, würde das vermutlich eine Panik auf den Finazmärkten nach sich ziehen.
Diese wiederum würde China mindestens genauso hart treffen, wenn nicht noch stärker, als die United States. Kein Export ihrer Waren mehr nach USA. Plötzliche Produktionsüberkapazitäten, wer ausser den Amerikanern soll denn diese Masse an Waren kaufen ? Die Folge, Entlassungen und soziale Unruhen in China. Good bye Zuwachsraten von 10 und mehr % / Jahr. Ohne den US-Markt ist die chinesische Wirtschaft, zumindest im Moment noch, nur die Hälfte wert. Neue Märkte entstehen nicht über Nacht. China möchte im nächsten Jahr durch die Olympiade der Welt ihre Stärke zeigen. Ein Spiel mit dem Feuer werden sie sich deshalb nicht erlauben.

Zitat

Original von gutso
Hallo Ihr!

Das, was WhiteKnight da sagt, denke ich auch ... vor allem dass die Banken sowas als argumentative Steilvorlage nutzen werden, um ihre "Papiergoldprodukte" unters Volk zu bekommen ... .

_____________

Um da aber noch etwas zu ergänzen:
Wichtiger, als die momentane Wirkung erscheint mir dennoch die Langfristwirkung solcher Momente. In vielen Köpfen bleibt jetzt erstmals etwas hängen, das Edelmetalle zurück ins Blickfeld rückt!

Denn: Es dürfte sicher das erste mal seit Jahren, wenn nicht Jahrzehnten sein, dass so etwas in dieser Art in "staatstragenden Medien" ausgesprochen wird. ...

Und - wie demgegenüber die Edelmetallpreise INFLATIONSBERREINIGT gegenüber 1980 aussehen, das wisst Ihr ja alle.

Also, - da ist noch viel Luft nach oben, und auch viel Platz im Boot.
Bis die Preisflut das Boot in signifikante Höhen gehoben hat, können gern noch einige Käufer & auch Kommentatoren mit in Boot zusteigen, solange es - noch - geht.

Willkommen in der Arche!

Gruss,
gutso

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Wir könnten vielleicht Zeugen eines historischen Vorganges geworden sein. Es war nur ein einzelner Kommentar im Mainstream. Doch viele grosse Veränderungen in der Geschichte begannen mit vergleichsweise harmlosen Geschehnissen (z.B. Pressekonferenz mit Schabowski, danach war die Mauer weg). Man weiss es immer erst im Nachhinein.
Deshalb Vorsorge nicht vergessen

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Original von Minos
[URL=http://www.zdf.de/ZDFheute/inhalt/29/0,3672,5578813,00.html]Butterpreis steigt um 50% ![/URL]

Die Meldung ist der Hammer!

Der Butterpreis steigt mal eben übers Wochende um satte 50%.

Und der Oberhammer ist die Begründung:
(...) Die Nachfrage aufstrebender Länder wie China und Indien sowie der Boom bei Biokraftstoffen treiben die Preise vieler Rohstoffe nach oben (...)"

Jetzt ist es soweit, die Chinesen geben Ihren angehäuften Devisen bei uns einkaufen, Grundnahrungsmittel! Inflation pur! Die deutschen Rentner erhalten eine Rentenerhöhung im Promillebereich und der Butterpreis steigt um 50%. Ich fall´ vom Stängel!

Wenn die Chinesen statt Butter Gold einkaufen würden, würde der POG am Montag bei 990 USD eröffenen !

Inflation ohen Grenzen!

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Sollte der Butterpreis wirklich derartig steigen dann nur dadurch, dass der Futtermittelbedarf in diesen Länder steigt oder Futter zweckentfremdet verwendet wird (Energiegewinnung). Milch und Butter als Grundnahrungsmittel spielen weder in China noch in Indien irgendeine Rolle. Z.B. bekommt man in der chinesischen Provinz nirgends Butter.

Zitat

Original von Minos
Sehen wir es mal aus einem anderen Blickwinkel, aus der Endlichkeit unseres Daseins:

Reinhard Deutsch ist gestorben. Er hat die Silberrakete nicht wirklich erlebt, sicher aber lange Zeit erwartet.

Auch Hans F. Sennholz ist gestorben, er hat als Schüler von Ludwig v. Mises sein Leben lang gewarnt vor dem Supergau und den Crash erwartet. Aber auch hier Fehlanzeige zu seinen Lebzeiten.

(...)

Man glaubt richtig zu liegen, ja man liegt vielleicht sogar richtig, aber es ist einem nicht gegönnt, dies zu seinen Lebzeiten auszukosten. Ist das nicht deprimierend? Das Leben ist nicht fair!

Wird bei uns allen auf dem Grabstein stehen:
"Er hoffte sein Leben lang auf den Silber-Superspike, aber er kam nicht."

Ich hoffe und bin fest davon überzeugt, unsere Generation wird den Beweis erleben, dass Deutsch und Sennholz Recht hatten, auch wenn der eine oder andere vielleicht vorher noch von uns geht ...

Die entscheidende Frage ist dann aber, ob man nach Eintritt der Vorhersagen das Erbe von Ökonomen, wie Sennholz, posthum zu würdigen weiß. Und jetzt kommt´s: Da habe ich erhebliche Zweifel! Die Anerkennung wird Ihnen vermutlich auch dann nicht zuteil werden.

Wie gesagt, das Leben ist nicht fair !

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Ob ich unbedingt den Beweis erleben möchte, dass das Fiat Geld crasht... ich weiss nicht recht. Mir wäre es ehrlicher gesagt...nicht recht.
Das es eines Tages so kommen wird, davon bin ich überzeugt und treffe auch meine Vorkehrungen. Andererseits ist mir klar, dass das System nicht so einfach die Waffen streckt, zumal es ziemliche Möglichkeiten hat (Gesetzgebung, Manipulation ect.) dies zu verhindern. Der Untergang des römischen Reiches zog sich auch fast über 400 Jahre hin. Selbst der Sozialismus/Kommunismus hatte über 70 Jahre Bestand. es könnte also durchaus sein, dass wir noch einen langen Weg vor uns haben. Nicht alle werden das Ziel erreichen

Zitat

Original von mesodor39
ich meine: so richtig bergauf. Nicht mal 10 oder 20, sondern 50 oder 100 Dollars an einem Handelstag......

...und das mehrfach in Folge.....

das erleben wir erst dann, wenn sie ihr letztes Gold zwecks Goldpreisdrückung verramscht haben.

Jeder, der was in der Birne hat, der weiß doch, daß es viel leichter ist, den POG bei 800 oder 900 zu halten, als bei 660......

und mittel- bis langfristig erreichen wir die 900 sowieso.

Sollen sie weitermachen, wie bisher. Mir ist es recht. Um so höher wird der POG am Ende stehen. Und um so ehr sind sie am Ende ihres GOLDES angekommen.

Darüber kann ich nur lachen.

Jede Goldpreisdrückung ist eine gute Nachricht.

Und je stärker sie ausfällt, desto besser.

Schade nur, daß das hier nur sehr wenigen bewusst ist.

Was interessieren mich die 3.000 Tonnen Bundesbankgold?

Je Bundesbürger sind das etwa 50 g.

Was solls.

Sollen sie "meine" 50 Gramm verscherbeln, damit ich mir dann für 150 g je Stück Eigentumswohnungen oder Häuser kaufen kann.....

Ist schon Ok so.

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Deutschland soll ca 3400 t Gold besitzen, welches zum grössten Teil in den USA und UK lagern soll. Also im Ernstfall kein Zugrif, lediglich eine Forderung.
3400 t = 42,5 gr / Bundesbürger
Ich habe meinen Anteil in eigener Verwaltung

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Original von freefly
Als ob ich`s gerochen habe - nach langem hin und her habe ich für 504 Euro/Unze nochmal nachgelegt - und jetzt sieht es doch wieder eher danach aus, daß wir einen kräftigen Rücksetzer erleben (wie von mir seit Monaten erwartet - dafür wollte ich mir eigentlich noch Pulver trocken halten). Meine Handlungen sind immer ein klarer Kontraindikator Na ja, zum Glück habe ich nur 50% der Nachkaufsumme reingesteckt - wenn`s jetzt doch nochmal auf 400 Euro/unze runtergeht soll es mir recht sein

Ich hätte ja nichts dagegen wenn der Unzenpreis nochmal auf 400 fällt.
Allerdings kann ich es mir nicht so recht vorstellen. Je länger Gold um das jetzigen Niveau pendelt (immerhin schon fast ein Jahr) umso geringer ist die Wahrscheinlichkeit eines derartigen kurzzeitgen Rückganges. Ausser es gibt einen weltweiten Einbruch der Finanzen. Was dann aber genau geschieht wissen wir alle nicht, ausser denen die eine Kristallkugel ihr eigen nennen.

Seminare

Derzeit sind keine Seminare geplant. Im Herbst oder nach einem Crash wieder.

http://www.hartgeld.com/

Dann kann ich ja beruhigt in den Urlaub fahren