die Frage ist eigendlich, wie lange du leben musst, um deine €inZahlungen rauszubekommen
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... das sollte bei der DRV aktuell regelmäßig bei 18-20 Jahren Rentenbezugsdauer sein.
17. September 2026, 13:38
die Frage ist eigendlich, wie lange du leben musst, um deine €inZahlungen rauszubekommen
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... das sollte bei der DRV aktuell regelmäßig bei 18-20 Jahren Rentenbezugsdauer sein.
[...] Angeblich deshalb, weil er nur 80% (!!!) der gezahlten Beträge für die Berechnung hernimmt, das ist eindeutig falsch!, schließlich hat man ja an gezahlten Beträgen = 100% der Rentenvschgsträger überwiesen. [...]
Habe mir die Berechnungen jetzt nicht angeschaut, aber kann es daran liegen, dass man die Beiträge in der Einkommenssteuererklärung ansetzen kann und man pauschal annimmt, dass effektiv nur 80% des Beitrages auch aufgewendet wurde?
Oder wurde nur der Beitragsanteil für die Alterssicherung betrachtet (da es ja um die "Rendite der Rentenversicherung" ging) und es wurde pauschal ein Abschlag für die anderen (nicht der alterssicherungdienenden) Leistungen der DRV herausgezogen?
Gibt es dazu weitere Informationen? Kannst Du die Berechnungen hier posten?
Hast recht, habe mich verrechnet, aber in die andere Richtung, was die Absurdität noch mehr unterstreicht.
Die 2.500 EUR habe ich von Dir übernommen.
Bei Verheirateten sollte bei 5.000 EUR brutto ca. 3.200 EUR netto über bleiben, bei Singles ca. 2.800 EUR.
Dass das Ganze unsinnig ist so zu rechnen habe ich ja versucht zu verdeutlichen. Die Rentenberechnung ist ein dynamisches System über lange Laufzeiten und sich jährlich verändernden Werten, was man mit ein paar plakativen Zahlen und Ausblenden von wesentlichen Faktoren einfach nicht hinbekommt.
Wichtig ist, wieviel Entgeltpunkte man erwirbt, was man für diese bezahlt und wieviel man mal dafür bekommt.
Aktueller Preis eines EP pro Jahr
38.900 EUR x 18,6% = 7.235,40 EUR bzw. 3.617,70 EUR für AN&AG
Der Auszahlungswert eines EP beträgt aktuell pro Jahr:
36,02 EUR/EP x 12 = 432,24 EUR
macht bei 20 Jahren 8.644,80 EUR linear, ohne Abzinsung, ohne Rentensteigerung, ohne Abgaben
Oftmals ist das größte Problem der "armen Rentner", dass sie zu wenig EPs gesammelt haben, z.B.: durch unterdurchschnittliches Gehalt, geringe Beitragszeiten, Teilzeittätigkeit, Gehaltsumwandlungen, unverbeitragte Einnahmen, vorzeitiger Renteneintritt, etc.
Alles nicht schön und immer individuell zu betrachten, aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass es meist so ist, dass die, die am lautesten schreien, die sind, die selbst etwas dafür können.
Das ist ja ein tolles Rechenbeispiel. Brutto oberhalb des Durchschnittseinkommens, aber als Rente die Durchschnittsrente genommen, Entwicklung der Werte der Rentenpunkte nicht berücksichtigt, steuerliche Effekte vor und nach Rentenbeginn außen vor gelassen, usw.
Gehen wir mal davon aus, Dein angegebener Lohn, die Durchschnittslöhne, die Werte der Entgeltpunkte, Preisniveau usw. wären 45+20 Jahre unverändert, dann würde ich mit Deiner Vorgabe solche Zahlen daraus machen:
5.000 EUR x 12 Monate = 60.000 EUR p.a. x 18,6% = 11.160 EUR p.a. bzw. 2x 5.580 EUR p.a. (AN/AG) Einzahlung
Durchschnittsentgelt DRV = 38.900 EUR, d.h. Erwerb von 1,54 EP p.a.
1,41 EP p.a. x 45 Jahre = 69,3 EP erworbene Gesamtentgeltpunkte
69,3 EP x 36,02 EUR/EP = 2.496,19 EUR Rente p.m. bzw. 29.954 EUR p.a. vor Steuern Auszahlung
macht gem. Einkommensrechner ~28.200 EUR p.a. bzw. ~2.350 EUR p.m. nach Steuern, KV und PV
2.496,19 EUR Bruttorente / 2.500 EUR Nettolohn = 99% Quote ... ups, das liegt über den 48%
(wegen dem linearen Verlauf, würde man einen konstant steigenden geraden Verlauf nehmen, wäre man bei ~50%)
oder
AN-Einzahlung: 45 Jahre x 5.580 EUR = 251.100 EUR
AN/AG-Einzahlung: 45 J. x 11.160 EUR = 502.200 EUR
Auszahlung: 20 Jahre x 26.426 EUR = 599.080 EUR
... ups, mehr Auszahlung als Einzahlung
So platt wie Du oben kann man nicht rechnen.
Ich sage nicht, dass die DRV eine Renditemaschine ist (ist eine Versicherung, auch mit Leistungen vor der Rente oder nach dem Tod), dass sie nicht für ein auskömmlichen Lebensabend alleine reicht und dass es keine artfremden oder beitragsungedeckten Leistungen gibt, die vom 100MrdEUR Zuschuss aus Steuergeldern nicht gedeckt sind, ist klar, aber wenn man schon mit Zahlen jongliert, dann sollte man nicht Tomaten mit Birnen vergleichen, sondern versuchen zumindest Äpfel mit Birnen zu vergleichen, bzw. aneinander anzunähern.
PS: Bitte nicht falsch verstehen, dass soll kein persönlicher Angriff sein.
Am "besten" finde ich noch die Aktivisten in UK, die sich mit Sekundenkleber (nackte Hände und einer sogar das Gesicht) auf die Straßen kleben. Die Polizei und Sanitäter rücken dann mit Lösungsmitteln heran und löst die vorsichtig wieder vom Asphalt.
... eine für Nachahmer abschreckende und ressourcenschonendere Alternative wäre gewesen, zum Schutz der Aktivisten und damit sie ihre Message auch ausreichend lange der Öffentlichkeit übermitteln können, erstmal für ein paar Stunden oder länger um diese einen Zaun zu stellen und zu warten, bis sich die Klebekraft des Sekundenklebers in Luft aufgelöst hätte oder die bei Alibaba bestellte Lieferung von Lösungsmitteln aus China eingetroffen wäre.
Ist ja schlimm...
Ist er wenigstens geimpft und geboostert?
Würde im Umkehrschlussbedeuten, 42 Jahre lang inkl. Wochenendarbeit nur auf ~75% des Durchschnittseinkommens gekommen.
Das "Directorate-General for Financial Stability, Financial Services and Capital Markets Union (DG FISMA) hat am 16.06.2022 ein Update zu den Russlandsanktionen herausgegeben und dabei auch Fragen von Zentralverwahrern (z.B. Clearstream) beantwortet.
Update --- Texte und FAQs --- FAQs Fokus Zentralverwahrer
Dort findet man die u.a. die folgenden Fragen und Antworten ...
9. Does the term "any services" in Article 5e of Council Regulation 833/2014 relate to core services only or also to ancillary services? Does Article 5e of Council Regulation 833/2014 also apply to ancillary services provided by CSDs under separate Regulations, for instance as trade repositories under Regulation (EU) No 648/2012 or Regulation (EU) 2015/2365, providing services as an ARM or issuing LEI codes?
Last update: 26 April 2022
As long as the service is defined in the Annex of Regulation (EU) No 909/2014, it falls under the prohibition laid down in Article 5e of Council Regulation 833/2014. This may go beyond 'core services'.
13. Is the Russian National Securities Depository (NSD) considered to be subject to the EU Sanction regime?
Last update: 16 June 2022
The National Settlement Depository has been included in the list of entities which need to have their funds and economic resources frozen, in Annex I of Council Regulation 269/2014.
Alleine aus diesen beiden Punkten lässt sich herauslesen, dass die Bemühungen der europäischen Zentralverwahrer, die ADRs für ihre Kunden (Banken) und deren Kunden (Bankkunden) in Originalaktien einzulösen, damit seitens der EU zunichte gemacht wurden. Ihnen ist es damit schlicht nicht mehr erlaubt derartige Rücktäusche anzustreben, wenn sie nicht gegen die Sanktionen verstoßen wollen.
Nun sehe ich nur noch die Möglichkeiten:
- Aussitzen
- außerbörslich verkaufen (gibt ja scheinbar Angebote ... noch)
Wenn die ADRs allerdings über einen nicht europäischen Zentralverwahrer gehalten werden, ist ggf. ein Rücktausch weiterhin möglich, da für diesen andere "Sanktionsinterpretationen" gelten.
Und wie schafft es Bsp. diese Bank, die Sanktionen(?) zu umgehen und einen Gewinn durch den späteren Verkauf zu erzielen?
Die eröffnen bei einer Bank in Russland ein Depot, reichen die ADR zum Umtausch ein, lassen sich die Aktien in dieses Depot liefern und hoffen auf einen späteren Verkauf mit Gewinn (entweder über die Börse oder außerhalb).
[...] dem Forum wurde ein neuer Server gegönnt und die aktuelle Version der Forensoftware gekauft, noch aber nicht der aktuelle Datenbestand damit konfrontiert. Aus Gründen vollkommen unabhängig von mir kann dies Update erst in etwa drei Wochen erfolgen. [...]
Möchte nicht drängeln, aber wie kommt ihr voran? Habt ihr schon einen eventuellen Termin für die Migration geplant?
Alles anzeigenVor paar Tagen informierte mich meine Bank über das unschlagbare Angebot der
SMALL & MID CAP INVESTMENTBANK AG, München
Gazprom ADR für sagenhafte 10 Cent pro Stück...
Hat jemand von dieser "Bank" je etwas erfahren/gehört?
https://www.northdata.de/Small…,+M%C3%BCnchen/HRB+193714
Weiß nicht, ob mir es das Risiko 10c/ADR wert wäre.
Ich konnte es nicht lassen noch mal nachzuschauen ...10 Jahre von 1,00% auf 2,57%, macht +157%
15 Jahre von 1,28% auf 2,81%, macht +120%
20 Jahre von 1,43% auf 2,90%, macht +103%
... in den letzten vier Monaten
Update per Ende Mai:
10 Jahre von 1,00% auf 2,79%, macht +179%
15 Jahre von 1,28% auf 3,01%, macht +135%
20 Jahre von 1,43% auf 3,15%, macht +120%
Wenn man sich den längerfristigen Chart der tatsächlichen Konditionsangebote anschaut (also keine Schaufensterangebote), dann hatten wir dieses Niveau bei den 15 und 20 Jahren im Frühjahr 2014 und bei den 10 Jahren im Herbst 2013.
Top!
Kurze Ankündigung vor der Migration wäre super, um nicht unnötig Nachfragen zu generieren.
Gerne kann auch ein "forumsfreier Tag" angesetzt werden, damit die Migration und Neuindizierung "userfrei" durchgeführt werden kann.
PS: Ich denke, eine kurze Aussage zu den Verantwortlichkeits- und Eigentumsverhältnissen (siehe Post 283 und 284) wäre hier ebenfalls sehr willkommen.
Jetzt erklär mir bloß noch woher mich der Händler kennen soll,,,,
da ich ja anonym bei ihm kaufe
cu DL
Sparkasse: dürfen die das? wenn sie die Daten gesetzeskonform speichern vielleicht. ich sehe aber keinen Anlass, dass man als Barkunde bei sojemandem kaufen sollte
im Prinzip ist es im Gesetzesumkehrschluss ja nichtmal so unlogisch, zur Kontrolle von Mehrfachkäufe(r)n pauschal von jedem Barkunden die daten zu speichern und intern abzugleichen, um sich nicht auf gedächtnis der Angestellten zu verlassen und zu vermeiden, dass bei verschiedenen Angestellten zu oft gekauft wird
genau! Platt ausgedrückt lauten die Regeln ...
- Einzeltransaktion unter 2000 EUR kann aufgezeichnet werden
- Einzeltransaktion über 2000 EUR muss aufgezeichnet werden
- Mehrfachtransaktionen *) in Gesamtsumme unter 2000 EUR kann aufgezeichnet werden
- Mehrfachtransaktionen *) in Gesamtsumme über 2000 EUR muss aufgezeichnet werden (jede Einzeltransaktion)
*) in zeitlich naher Abfolge - aktuell ohne nähere Definition
Wer keine Aufzeichnung wünscht, muss entsprechend planen und sich entsprechende Händler suchen.
Option 1:
a) Sofern Deine ADRs noch nicht in Wertpapierrechnung bei Clearstream USA (sprich Depot der Clearstream bei Citibank New York) liegen, musst Du die dort hin verlagern lassen. Ob die dort schon liegen siehst Du in Deinem Depot bzw. kommt es darauf, an wie Du die seinerzeit gekauft hast.
b) Du musst Weisung zum Umtausch geben, parallel mit dem Verlagerungsauftrag falls a) noch nicht erfüllt und das Formular ausfüllen.
c) Die Aktien werden in ein Depot bei der Citibank Moskau (wahrscheinlich auch wieder Depot der Clearstream) eingebucht
d) Du musst für den Umtausch 17,50 USD plus X mal 0,05 USD plus Steuern und ggf. weiterer Gebühren zahlen.
e) Ob und wann Du die Aktien wieder handeln oder verlagern kannst, steht in den Sternen
Am Ende hast Du Aktien.
Option 2:
a) nichts machen
b) Der Emittent der ADR verkauft die Aktien bestens
c) Verkaufserlös abzüglich 0,05 USD pro ADR und abzüglich Steuern und Gebühren bekommst Du (irgendwann) gutgeschrieben
Am Ende hast Du Geld
PS: aktuell wird eine Gazprom Aktie zu umgerechnet ~4 EUR gehandelt ... kannst also eine Gleichung aufstellen.
Nicht so schnell... in den 1980er hieß es Anfangs auch, dass von HIV nur bestimmte Bevölkerungsgruppen betroffen wären.
Das ist ein Artikel aus Deutschland bzw aus deutscher Sicht. Das mit der eID und dem nicht funktionieren hat sich auf Deutschland bezogen. In Österreich hingegen scheint es mit der ich.app zu klappen.
Kürzlich musste das Innenministerium eingestehen, dass sich die Einführung der Smart eID erneut verzögert. Mit der Lösung sollen Nutzer die Daten ihres Personalausweises auf dem Smartphone speichern und sich so online ausweisen können. Während das Thema digitale Identität in Deutschland damit weiterhin nur zögerlich vorankommt, läuft in Österreich die Pilotierung der elektronischen Identität „ich.app“ von Payment Services Austria bereits erfolgreich. Alles, was Nutzer brauchen, ist ein österreichisches Bankkonto. Dipl. Ing. Peter Weinzierl, Principal Consultant for Digital Identity bei Worldline, erklärt im Interview, wie die Lösung funktioniert, welche Vorteile sie Nutzern bietet und welche Rolle Worldline dabei spielt. [...]
https://www.tagesschau.de/wirt…d-skandal-ey-dsw-101.html
Landgericht München erklärt die Bilanzen von 2017 und 2018 für nichtig, sowie auch die daraus resultierenden Gewinnverwendungsbeschlüsse ... ergo kann der Insolvenzverwalter in einem nächsten Schritt auch die an die Aktionäre gezahlten Dividenden zurück fordern.
Nur mal so als Idee, falls eine ausreichende Dimensionierung der PV-Fläche und den Akkus für die drei Gefriertruhen im Keller nicht möglich ist ... Die halten auch schonmal eine Zeitlang die Temperatur, wenn der Strom weg ist, oder? Da es hier ja um Notlösungen und nicht um Dauerbetrieb geht, könnte auch eine ratierliche Stromversorgung über Zeitschaltuhren helfen.