Beiträge von romario

  • GOLD Wissenstest - "Verstehen Sie etwas von Gold"?

    Verstehen Sie etwas von Gold?
    Das gelbe Edelmetall notiert auf Rekordstand von über 1350 Dollar. Kein Wunder, gilt Gold doch in Zeiten von Konjunktursorgen als bester Inflationsschutz. Testen Sie hier Ihr Goldwissen. von Kai Schöneberg und Christian Cohrs


    http://www.ftd.de/finanzen/mae…as-von-gold/50034880.html


    ... ab sofort darf hier nur noch derjenige in GSF posten und sein Wissen und/oder Unwissen von sich lassen,
    der hier im GOLD Wissenstest alle Fragen richtig beantwortet hat. [smilie_happy]

  • 10 Euro Silbermünzen

    Zitat von tut.anch.amun

    @ Romario,
    denke, bei den Zehnern bist Du nun schon reichlich spät dran, der Zug ist längst ins Rollen gekommen und fährt vom Bahnhof. Selbst wenn die beiden Ausgaben dieses Jahr noch in die Banken kommen, wirklich größere Summen wird man wohl kaum noch eingetauscht bekommen. Es sein denn, Du machst das wie Misan und findest noch ein "Babettchen" auf die Schnelle .


    @Tut
    ich hab doch natürlich auch welche, auch wenn ich öfter mal dagegen lästere.
    Zwar nicht rollenweise aber 100 Stück sollten es schon sein, die reichen mir, einfach anstatt paper-money.
    Mehr will ich auch nicht davon haben, lieber noch was an Gold.
    Gebranntes Kind scheut halt das Feuer,
    und natürlich hatte ich auch die 5 DM und 10 DM, waren aber alle nicht die Renner,
    bedenkt man was man für die 10 DM Olympia heute noch bekommt. Abzüglich Inflation seit 1974,
    und in Relation was andere Geldanlagen gebraucht hätten, also ein Totalverlust!
    Gut dass ich keine davon habe. Aber man hätte haben können.
    Von 10 DM in PP erst gar nicht zu reden, die 750 Jahre Berlin kostete mal 320 DM ...
    gibts auf ebay heute mit 30 EUR.
    Von daher blieb diesmal mein Bestand and Silber Zehner gering bei max. 100 Stück,
    als Anlage bevorzuge ich Gold der SA Mint, da hat man zum Sammlerpreis auch immer eine Basis,
    den Goldpreis.
    Hier natürlich eine Basis zum Silberpreis, die 10 EUR,
    ja auch nicht schlecht Herr Specht. Von daher ok,
    und natürlich jetzt bei 9 EUR Silber-Metallwert würde ich auch noch ein paar nehmen ... [smilie_denk]

  • 10 Euro Silbermünzen

    Zitat von Argus

    Bei einer Hyperinflation würden die Silberzehner nicht mehr zum Nominal getauscht, sondern als Silber gehandelt.


    ... würde dann eigentlich MwSt anfallen?
    Nehmen wir mal an der Silberwert der 10 EUR steigt auf 12 EUR und Händler verkaufen die 10 EUR Münzen für 12,50 EUR, würde dann 7% MwSt anfallen? bzw. ab welchem Metallwert fällt dann MwSt an? Vor- oder Nachteil für den privaten Sammler?
    Momentan fällt ja keine MwSt an, da der Nominalwert 10 EUR noch höher ist als der Silbergehalt. Steigt Silberwert über Nominalwert, wäre es dann ja MwSt pflichtig, oder doch nicht?
    Sorry, ich kenne mich mit Silber zu wenig aus.

  • 10 Euro Silbermünzen

    Zitat von goldnuss

    Romario, sieh es als Put-Optionschein, den du kostenlos mit der gut halben Unze Silber für 10 Euro mitgeliefert bekommst. Es kann steigen und steigen, aber nur maximal bis auf 10 Euro nominal fallen. Das ist des Pudels Kern ;)


    Es ist also eine abgesicherte Silberspekulation UND eine Bargeldreserve im Falle eines Defla-Schocks. Was kann man in diesen Zeiten denn mehr von einem Investment erwarten?


    Danke für die vernünftige Antwort, die auch nachvollziehbar ist. :thumbup:
    von daher ok, ja.

  • 10 Euro Silbermünzen

    Zitat von GermanLong

    Der Gute verkauft Aktienfonds. Das ist Alles, was es da zu verstehen gibt.
    Gute Nacht,
    GL


    ... und KAUFT Aktienfonds, ja.


    Aber was hat das mit meiner Frage zu tun?
    Also hier nochmals zu meiner Frage:
    Als was werden die Silberzehner hier in erster Linie gekauft?
    BARGELD / CASH oder EDELMETALL / SILBER


    Bei einer hier im Forum erwarteten Inflation, ist ja wohl Bargeld das Schlechteste was es überhaupt gibt!
    Bargeld ist hier dann Geldvernichtung!


    Wenn die Silberzehner als Edelmetall / Silber gekauft werden, dann ist wohl der Kaufpreis dafür etwas zu hoch!
    Oder sehe ich das falsch?
    ok - heute Silberwert 8,85 EUR kann sich sehen lassen!


    Von daher war meine Frage: Was ist der wahre Grund für den Kauf der Silberzehner,
    wenn hier im Forum vorzugsweise mit Inflation und Untergang von EUR und USD gerechnet wird?


    Wer es als Edelmetall / Silber kauft ok
    bei Metallwert 9 EUR und Kauf- Nennwert 10 EUR ist ok


    Wer es als Bargeldreserve kauft, ok bis 1000 EUR sehe ich ein,
    aber Rollenweise zuhause Bargeld stapeln und dazu noch eine Inflation erwarten, geht doch wohl gar nicht.

  • 10 Euro Silbermünzen

    Zitat von Xaver

    Lassen wir das erst eimal alles auf uns "zukommen". Damit meine ich, dass die Zukunft wohl mehr als ungewiss ist. Nahezu alle westlichen Währungen stehen unter einem gewaltigen Druck, der sich immer weiter aufbaut. Auch der Euro ist hiervon nicht ausgeschlossen, siehe "Griechenlandkrise" und weitere Wackelkandidaten. Es kann ganz schnell zu einer Währungsreform kommen, die mit neuen nationalen Währungen endet als ein Beispiel. Mit der Einführung des Euro 2002 wurden ebenfalls die 5 DM Sondermünzen bereits im Vorfeld haufenweise in die Kassen und Banken getragen. Damals bin ich regelmäßig dort vorstellig geworden und habe 1:1, d.h. für 5 DM, Silber- DM eingetauscht, teilweise mit deutlichem Sammlerwert. Da man mich dann schon kannte, sind mir ganze Sammlungen angeboten worden zum Nominalwert. Was meint ihr denn, wenn der Euro gegen Globalo oder Terro XYZ ausgetauscht wird? Es wird das gleiche Szenario geben. Die Leute schleppen die "Sammlungen" auch in PP zum Umtausch. Dann können wir erneut Sammlerlücken schließen. Die meisten Menschen haben im Verlauf der Jahre vergessen, was Inflation ist und haben ein naives Vertrauen in Fiatmoney.


    Mit freundlichen Grüßen


    Xaver


    nach Marc Faber, wird aber BARGELD :thumbdown: Festgeld :thumbdown: Tagesgeld :thumbdown: Anleihen :thumbdown: etc .
    das Schlechteste in dem Abwertungsszenario überhaupt sein.


    Siehst Du die Silberzehner als Bargeld oder Edelmetall - Silber :?:


    Lieber sollte man in GOLD :thumbup: und AKTIEN :thumbup: investieren [smilie_love]


    http://www.handelsblatt.com/fi…auf-null-fallen;2666969;0


    Marc Faber: Aktien und Gold !

  • 100 € Goldmünzen: "Aktuelles rund um Ausgaben, Auflagen und Aufschläge"


    Ist eine Münze mit Auflage 320.000 Stück überhaupt noch sammelwürdig?
    Gut, die Nachfrage ist aktuell sogar höher, aber sind bei so hohen Stückzahlen langfristig überhaupt Sammlerpreise möglich?
    Oder kommt die dann in die Kategorie Bullion/Barren/Anlagegold? oder doch Numismatik?


    http://www.ftd.de/finanzen/mae…paign=2010_10_06_mi_09:03


    http://de.finance.yahoo.com/na…rgt-ftd-0b77fea04a01.html


    Was darf dann erst eine Krugerrand oder Natura Gold-Coin der SA Mint kosten, mit einer Auflage von 1.500 coins [smilie_love]
    ohne jetzt die Gold Euros schlecht machen zu wollen.


    Süd Afrika - Natura Gold Coin Series

  • Süd Afrika - Natura Gold Coin Series

    Zitat von relea

    Vor 5 Jahren konnte man mit Glück ein Lion Prestige Set noch für 1400 Euro kaufen, jetzt zahlst Du jetzt das fünffache . Ein Rhino Prestige gabs damals für unter 4000 Euro jetzt zahlt man um die 20000 Euro. 2007 konnte man noch die Prestige Sets der Jahre 2002-2007 für um die 1300-1400 Euro kaufen, jetzt kosten die mehr als das Doppelte . Der Goldpreis lag Ende 2007 und Ende 2008 aber noch bei 800 Dollar. Der Euro war damals (bis Mitte 200 richtig stark. Ergo laufen die "Tierchen" doch schneller als das Gold. Dem der einen "Zoo" hat kann es recht sein.


    Es ist auch nicht so dass der Dollar und der Euro gegen den Rand abgestürzt wären Ein Blick auf den Langfristchart beweist das Gegenteil. Wir hatten nur zwischenzeitlich gute Kaufgelegenheiten in SA. Der Rand ist halt eine Rohstoffwährung, so kommt es dass wenn Gold und Rand steigen ein Natura 2009 Prestige Set das im letzten Jahr 2350 Euro gekostet hat ebenso wie das 2010 Natura Prestige Set heuer 2700 Euro und mehr kostet.


    1. Du sprichst hier Preise der Natura Prestige Sets der big five an, von 1994 bis 1998,
    bzw. Deine Aussagen betreffen Natura Prestige Sets von 1994 bis 2002.
    Hier dominiert ganz klar der Sammleraufschlag und der Sammlerpreis, hier addieren sich Goldpreis-Anstieg und Sammler-Nachfrage.


    Die Jahrgänge 2003 bis 2007 konnte man sicherlich noch in 2007 mit 1400 EUR / 1500 EUR kaufen, damals hatte aber ein Prestige Set mit 1,85 oz auch nur einen Gold-Spot-Wert von 900 EUR, bei einem Gold-Spot-Preis von 480 EUR/1oz. Mein erstes Natura Prestige Set in 2007 kostete damals 1450 EUR auf ebay.
    Heute hat ein Natura Prestige Set mit 1,85 oz schon einen Gold-Spot-Wert berechnet auf den Vk von 1 oz KR von 2.000 EUR (Basiswert), bei einem Gold-Spot-Preis von 1.000 EUR.
    Also auch hier eine klare Verdopplung des Goldpreises seit 2007 bei aktuell 1.350 USD gegen 600 USD in 2007. Würde eine Verdopplung des Ausgabepreises bei der SA Mint und doppelte Verkaufspreise rechtfertigen.


    Nimmt man die Sets von 2003 bis 2006 als der Goldpreis noch bei 300 EUR/1 oz bzw. 400 USD/ 1 oz war, so hat sich der Goldpreis verdreifacht ... Würde also einen Ausgabepreis von Faktor 3 x rechtfertigen.
    Aber der Mensch ist ja ein Gewohnheitstier und wird sich sicherlich auch an Goldpreis 1350 USD gewöhnen, auch die 1.000 USD waren in 2007 noch unvorstellbar, heute als Schnäppchen anzusehen und ... man hat sich längst an 4-stellig bei USD gewöhnt.


    2. Sicherlich hast Du Recht, dass USD und EUR nicht gegen ZAR abgestürzt sind (die letzten beiden Jahre mal nicht mit eingerechnet) da der Rand die letzten 2 Jahre sehr stark notiert. Bei den Charts darf man aber auch die Kaufkraftparität und die Inflation im einzelnen Land nicht vergessen. Ein Land wie Südafrika mit höherem BIP Wachstum und höherer Inflation muss zwangsläufig eine andere Währungsentwicklung haben als USD und EUR. Den wahren Wert einer Währung sehen wir sehr gut im Vergleich zum GOLD:


    Jahr 2005/2006 vs. Jahr 2010 Goldpreis 1 oz fine:
    ZAR: 3.021 vs. 9.210 (+204%)
    EUR: 383 vs. 967 (+148%)
    USD: 456 vs. 1350 (+187%)
    ... von daher war sogar der EUR die stabilste Währung der letzten 5 Jahre, gegen USD und ZAR.


    die letzten beiden Jahre sieht die Rechnung wieder anders aus:
    Jahr 2008/2009 vs. Jahr 2010 Goldpreis 1 oz fine:
    ZAR: 8.000 vs. 9.210 (+29%)
    EUR: 600 vs. 967 (+58%)
    USD: 830 vs. 1350 (+61%)
    ... hier ist der ZAR (Südafrikanische Rand) der ganz klare Gewinner was Währungsstabilität betrifft,
    das Gleiche gilt auch für andere Rohstoffwährungen wie BRL, AUD, ZAR.
    http://goldprice.org/spot-gold.html


    Anmerkung:
    Würde die Bundesrepublik Deutschland die PRÄGEZAHLEN der Deutschen GOLDMÜNZEN mit einer aktuellen Auflagenhöhe von 500.000 bis 320.000 Stück (!!!) :wall: , den Südafrikanischen Prägezahlen von 1.500 Coins und max. 1.000 Prestige Sets (Limited) anpassen, dann wäre vielleicht auch eine Wertsteigerung bei den 100 EUR Gold Deutschland möglich, nicht nur 1:1 zum Goldpreis, sondern vielleicht auch eine Sammler-Nachfrage mit Wertsteigerung zu erwarten ...
    Bis dahin kaufe ich mir lieber jedes Jahr ein "neues Tierchen" mit Auflage 1.000
    anstelle des Würzburger Hofgarten mit 320.000 Auflage,
    das RHINO ist auch viel schöner [smilie_love]
    http://www.ftd.de/finanzen/mae…paign=2010_10_06_mi_09:03

  • Verfall des Hegemon USA

    http://www.handelsblatt.com/fi…ugabe-in-simbabwe;2666969


    Ingo Narat, Dienstag, 5. Oktober 2010, um 7:10


    INTERVIEW MIT MARC FABER
    „Die EZB folgt der Politik von Robert Mugabe in Simbabwe"


    Der Geldverwalter Marc Faber gilt als Ultra-Pessimist und Zyniker. Seiner Meinung nach werden Anleihen wertlos verfallen und Währungen ins Nichts kollabieren. Im Gespräch mit dem Handelsblatt warnt er vor den Folgen der Schuldenkrise und erklärt, wie sich Anleger am besten schützen.


    Herr Faber, das Staatsschuldenproblem wird immer drückender. Kommen wir noch einmal heraus aus dem Schlamassel?


    Die Notenbanken mit den USA an der Spitze versuchen es mit dem Aufkauf von Staatsanleihen, sie drucken also Geld, um das Wirtschaftssystem in Schwung zu bringen. Die Europäische Zentralbank wird der amerikanischen Notenbank folgen. Langfristig wird die EZB der Politik von Robert Mugabe in Simbabwe folgen, der sein Land mit Hyperinflation in den Ruin geführt hat. Das Endspiel kommt in ein paar Jahren: den Schuldenzusammenbruch. Ich erwarte dann eine massive Finanzreform, bei der die Verbindlichkeiten zu einem großen Teil oder vielleicht auch ganz abgeschrieben werden. Grundsätzlich ist das System einfach pleite.


    Und die Währungen?


    Der Dollar wird auf Null fallen. Man erkennt schon einen internationalen Abwertungs-Wettlauf der Währungen, weil jeder seine Wirtschaft ankurbeln will. Sieger ist, wer am schnellsten bei Null ist. Die Amerikaner haben gute Chancen zu gewinnen.


    Ihr Urteil über Obama und Bernanke?


    Das sind Akademiker und Clowns. Bernhard Marcus immerhin Gründer von Home Depot (NYSE: HD - Nachrichten) , einem US-Baukonzern mit mehreren Hunderttausend Beschäftigten, hat Obama gerade vorgeworfen, er sei ein Dilettant und habe keine Ahnung vom wirklichen Leben. Der Präsident hat keine Ahnung, wie schlecht es den Menschen wirklich geht. Obama und Bernanke entwickeln in ihren akademischen Elfenbeintürmen absurde Theorien über eine Wirtschaft, die man wie ein Auto steuert. Das kann man aber nicht.


    Woran wollen Sie das erkennen?


    Jeder Eingriff in die Wirtschaft hat unabsehbare Folgen. Politiker und Notenbanker haben mit einer Niedrigzinspolitik und Ausgabenprogrammen die Kreditblase und die Immobilienblase erst geschaffen. Das hat außerdem den Rohstoffunternehmen und den Schwellenländern wie China bei ihrem Wachstum immens geholfen. Die ultra-lockere US-Geldpolitik war erfolgreich, aber nicht in den USA, sondern in Schwellenländern. Im Inland dagegen haben die niedrigen Zinsen mit der Schaffung der Rohstoffblase die US-Ölausgaben wegen der steigenden Ölpreise allein im Jahr um 500 Milliarden Dollar erhöht. Das war wie eine Zusatzsteuer und ein Beispiel für eine solche unabsehbare Konsequenz.


    Der Euro steigt wieder. Ist das ein Hoffnungssignal für die Eurozone?


    Der etwas höhere Euro spiegelt eher die Dollarschwäche wider. Darauf gebe ich nicht viel. Die Launen unter den Anlegern schwanken gewaltig. Vor zwei Monaten waren sie noch positiv für den Dollar. Die Euro-Dollar-Parität wurde angepeilt. Jetzt hat die Stimmung wieder gedreht. Die Märkte spielen mit der expansiven Kreditpolitik der Notenbanken im Rücken das Inflationsszenario. Deswegen fällt die internationale Reservewährung Dollar, steigen Aktien, steigen Rohstoffe, steigt das Gold.


    Werden diese Trends anhalten?


    Kurzfristig vielleicht nicht. Es könnte eine Korrektur geben, in der der Euro, das Gold, die Industriemetalle und auch die Aktien fallen. Im EU-Raum würde ich zwar auch keine Risikoanleihe anfassen. Aber vielleicht macht ein Trader hier mit kurzfristigem Ein- und Ausstieg über mehrere Monate einen Gewinn.


    Wie ist die Lage in den USA?


    Gut ist sie nicht. Mit der Null-Zins-Politik wurde die Lage ab 2008 stabilisiert. Und manche Branchen geht es durchaus besser, etwa der Landwirtschaft und der Bergbauindustrie. Aber die Privaten haben Vermögen verloren und ihre Lebenskosten steigen. Die amerikanische Wirtschaft ist extrem abhängig vom Konsum.


    Und die US-Wahlen im November?


    Vor den Zwischenwahlen korrigieren die Kurse erfahrungsgemäß, anschließend steigen sie. Das könnte auch hier passieren. Aber die Großwetterlage ist entscheidend. Da sind wir wieder beim Staatsschuldenproblem. Mit steigenden Staatsschulden steigen auch die Zinslasten. Das wird irgendwann unbeherrschbar. Schon jetzt sind die Gesamtschulden in den USA, die Verbindlichkeiten etwa aus den Sozialsystemen eingerechnet, bei 800 Prozent der Wirtschaftsleistung.


    Ist das gut oder schlecht für Aktien?


    Da gibt es zwei Meinungen. Einige Analysten glauben an einen Verfall der Preise und einen Sturz des Dow-Jones-Index unter 1000 Punkte. Das glaube ich nicht. Die Politik des Geld druckens wird einen solchen Kollaps verhindern. Meiner Meinung nach ist das Börsentief im Frühjahr 2009 ein langfristiges Tief gewesen, das wir nicht mehr unterschreiten.


    Sie leben in Thailand. Sollten wir stärker auf die Schwellenländer blicken?


    Hier teilt sich der Ausblick. Es wird wie in der Vergangenheit Länder mit steigendem Lebensstandard geben und solche mit fallendem. Der Lebensstandard der Kinder in den Industrieländern wird geringer sein als der ihrer Eltern.


    Was ist die aussichtsreichste Vermögensform für die nächsten zehn Jahre?


    Anleihen auf keinen Fall. Die Renditen werden massiv steigen. Ich kann schon heute nicht verstehen, wie ein normaler Mensch zehnjährige US-Anleihen bei 2,5 Prozent Rendite kauft. Aber da treten eher Zentralbanken als Käufer auf. Ich sage: Aktien werden besser sein als Anleihen. Es bleibt dann noch die Frage, ob Edelmetalls besser abschneiden werden als Aktien. Schwer zu sagen. Vielleicht kann das in einzelnen Jahren wechseln. So war 2008 Gold besser als Aktien, 2009 war es umgekehrt. Für den Anleger ist wichtig: Er muss mit höheren Schwankungen leben lernen, bei Währungen, Aktien, Anleihen, Rohstoffen.


    Wie schützt sich der Anleger am besten?


    Schützen muss er sich vor den Folgen der Schuldenpolitik und der dann folgenden Inflation. Da bin ich ultra-pessimistisch. In den USA werden allein die wachsenden Zinszahlungen für Staatsschulden in zehn Jahren bis zu 30 Prozent der Gesamtausgaben auffressen, jetzt sind es acht Prozent. Kein Staatsbankrott kann durch Geld drucken verhindert werden. Die Notenbanken werden die Zinsen niedriger halten als die tatsächliche Geldentwertung, das heißt die Lebenshaltungskosten. Anders gesagt: In den kommenden zehn Jahren werden wir keine restriktive Geldpolitik mehr sehen, keine Realzinsen oberhalb von Null. Sparer und Besitzer von Bargeld werden betrogen werden. US-Anleihen könnten wie beschrieben sogar wertlos verfallen.


    Ihr Rat an deutsche Anleger?


    Die Deutschen haben eine gute Erinnerung. Über ein Jahrhundert haben sie mehrere Male ihre gesamten Ersparnisse verloren. Aber eine Aktie wie eine BASF gibt es heute immer noch. Aktien sind reale Werte.


    Können Sie Gold in die Rangfolge noch etwas besser einordnen?


    Schauen wir die ganz langfristigen Zyklen an. Gold und Aktien laufen in entgegen gesetzte Richtungen. Tiefpunkte bei Aktien und gleichzeitig Hochpunkte beim Gold hatten wir Anfang der dreißiger Jahre sowie vor etwa drei Jahrzehnten. Nehmen wir das Beispiel 1980: Am Goldhoch kostete die Unze rund 850 Dollar, auch der Dow-Jones-Index lag in dieser Zeit auf einem Tief bei etwa 850 Punkten.


    Das war also die Parität…


    Und damals musste man von Gold in Aktien wechseln. Zur Jahrtausendwende hat dieser Trend wieder gedreht. Seitdem fallen Aktien und Gold steigt. Ich könnte mir vorstellen, dass man eine ähnliche Parität wie 1980 wieder erreicht. Heute steht der Dow allerdings bei knapp 11000, Gold bei 1300. In einer Zeit der Inflation können Gold und Aktien auf einem viel höheren Niveau oder darunter den gleichen absoluten Wert erreichen. Zum Gold muss ich noch eines sagen: Die Anleger sollten es so lagern, dass der Staat es ihnen nicht wegnehmen kann.

  • Marc Faber: Aktien und Gold !

    http://www.handelsblatt.com/fi…auf-null-fallen;2666969;0


    Ingo Narat, Dienstag, 5. Oktober 2010, um 7:10


    INTERVIEW MIT MARC FABER
    „Die EZB folgt der Politik von Robert Mugabe in Simbabwe"


    Der Geldverwalter Marc Faber gilt als Ultra-Pessimist und Zyniker. Seiner Meinung nach werden Anleihen wertlos verfallen und Währungen ins Nichts kollabieren. Im Gespräch mit dem Handelsblatt warnt er vor den Folgen der Schuldenkrise und erklärt, wie sich Anleger am besten schützen.


    Herr Faber, das Staatsschuldenproblem wird immer drückender. Kommen wir noch einmal heraus aus dem Schlamassel?


    Die Notenbanken mit den USA an der Spitze versuchen es mit dem Aufkauf von Staatsanleihen, sie drucken also Geld, um das Wirtschaftssystem in Schwung zu bringen. Die Europäische Zentralbank wird der amerikanischen Notenbank folgen. Langfristig wird die EZB der Politik von Robert Mugabe in Simbabwe folgen, der sein Land mit Hyperinflation in den Ruin geführt hat. Das Endspiel kommt in ein paar Jahren: den Schuldenzusammenbruch. Ich erwarte dann eine massive Finanzreform, bei der die Verbindlichkeiten zu einem großen Teil oder vielleicht auch ganz abgeschrieben werden. Grundsätzlich ist das System einfach pleite.


    Und die Währungen?


    Der Dollar wird auf Null fallen. Man erkennt schon einen internationalen Abwertungs-Wettlauf der Währungen, weil jeder seine Wirtschaft ankurbeln will. Sieger ist, wer am schnellsten bei Null ist. Die Amerikaner haben gute Chancen zu gewinnen.


    Ihr Urteil über Obama und Bernanke?

    Das sind Akademiker und Clowns. Bernhard Marcus immerhin Gründer von Home Depot (NYSE: HD - Nachrichten) , einem US-Baukonzern mit mehreren Hunderttausend Beschäftigten, hat Obama gerade vorgeworfen, er sei ein Dilettant und habe keine Ahnung vom wirklichen Leben. Der Präsident hat keine Ahnung, wie schlecht es den Menschen wirklich geht. Obama und Bernanke entwickeln in ihren akademischen Elfenbeintürmen absurde Theorien über eine Wirtschaft, die man wie ein Auto steuert. Das kann man aber nicht.


    Woran wollen Sie das erkennen?

    Jeder Eingriff in die Wirtschaft hat unabsehbare Folgen. Politiker und Notenbanker haben mit einer Niedrigzinspolitik und Ausgabenprogrammen die Kreditblase und die Immobilienblase erst geschaffen. Das hat außerdem den Rohstoffunternehmen und den Schwellenländern wie China bei ihrem Wachstum immens geholfen. Die ultra-lockere US-Geldpolitik war erfolgreich, aber nicht in den USA, sondern in Schwellenländern. Im Inland dagegen haben die niedrigen Zinsen mit der Schaffung der Rohstoffblase die US-Ölausgaben wegen der steigenden Ölpreise allein im Jahr um 500 Milliarden Dollar erhöht. Das war wie eine Zusatzsteuer und ein Beispiel für eine solche unabsehbare Konsequenz.


    Der Euro steigt wieder. Ist das ein Hoffnungssignal für die Eurozone?


    Der etwas höhere Euro spiegelt eher die Dollarschwäche wider. Darauf gebe ich nicht viel. Die Launen unter den Anlegern schwanken gewaltig. Vor zwei Monaten waren sie noch positiv für den Dollar. Die Euro-Dollar-Parität wurde angepeilt. Jetzt hat die Stimmung wieder gedreht. Die Märkte spielen mit der expansiven Kreditpolitik der Notenbanken im Rücken das Inflationsszenario. Deswegen fällt die internationale Reservewährung Dollar, steigen Aktien, steigen Rohstoffe, steigt das Gold.


    Werden diese Trends anhalten?


    Kurzfristig vielleicht nicht. Es könnte eine Korrektur geben, in der der Euro, das Gold, die Industriemetalle und auch die Aktien fallen. Im EU-Raum würde ich zwar auch keine Risikoanleihe anfassen. Aber vielleicht macht ein Trader hier mit kurzfristigem Ein- und Ausstieg über mehrere Monate einen Gewinn.


    Wie ist die Lage in den USA?


    Gut ist sie nicht. Mit der Null-Zins-Politik wurde die Lage ab 2008 stabilisiert. Und manche Branchen geht es durchaus besser, etwa der Landwirtschaft und der Bergbauindustrie. Aber die Privaten haben Vermögen verloren und ihre Lebenskosten steigen. Die amerikanische Wirtschaft ist extrem abhängig vom Konsum.


    Und die US-Wahlen im November?


    Vor den Zwischenwahlen korrigieren die Kurse erfahrungsgemäß, anschließend steigen sie. Das könnte auch hier passieren. Aber die Großwetterlage ist entscheidend. Da sind wir wieder beim Staatsschuldenproblem. Mit steigenden Staatsschulden steigen auch die Zinslasten. Das wird irgendwann unbeherrschbar. Schon jetzt sind die Gesamtschulden in den USA, die Verbindlichkeiten etwa aus den Sozialsystemen eingerechnet, bei 800 Prozent der Wirtschaftsleistung.


    Ist das gut oder schlecht für Aktien?


    Da gibt es zwei Meinungen. Einige Analysten glauben an einen Verfall der Preise und einen Sturz des Dow-Jones-Index unter 1000 Punkte. Das glaube ich nicht. Die Politik des Geld druckens wird einen solchen Kollaps verhindern. Meiner Meinung nach ist das Börsentief im Frühjahr 2009 ein langfristiges Tief gewesen, das wir nicht mehr unterschreiten.


    Sie leben in Thailand. Sollten wir stärker auf die Schwellenländer blicken?


    Hier teilt sich der Ausblick. Es wird wie in der Vergangenheit Länder mit steigendem Lebensstandard geben und solche mit fallendem. Der Lebensstandard der Kinder in den Industrieländern wird geringer sein als der ihrer Eltern.


    Was ist die aussichtsreichste Vermögensform für die nächsten zehn Jahre?


    Anleihen auf keinen Fall. Die Renditen werden massiv steigen. Ich kann schon heute nicht verstehen, wie ein normaler Mensch zehnjährige US-Anleihen bei 2,5 Prozent Rendite kauft. Aber da treten eher Zentralbanken als Käufer auf. Ich sage: Aktien werden besser sein als Anleihen. Es bleibt dann noch die Frage, ob Edelmetalls besser abschneiden werden als Aktien. Schwer zu sagen. Vielleicht kann das in einzelnen Jahren wechseln. So war 2008 Gold besser als Aktien, 2009 war es umgekehrt. Für den Anleger ist wichtig: Er muss mit höheren Schwankungen leben lernen, bei Währungen, Aktien, Anleihen, Rohstoffen.


    Wie schützt sich der Anleger am besten?


    Schützen muss er sich vor den Folgen der Schuldenpolitik und der dann folgenden Inflation. Da bin ich ultra-pessimistisch. In den USA werden allein die wachsenden Zinszahlungen für Staatsschulden in zehn Jahren bis zu 30 Prozent der Gesamtausgaben auffressen, jetzt sind es acht Prozent. Kein Staatsbankrott kann durch Geld drucken verhindert werden. Die Notenbanken werden die Zinsen niedriger halten als die tatsächliche Geldentwertung, das heißt die Lebenshaltungskosten. Anders gesagt: In den kommenden zehn Jahren werden wir keine restriktive Geldpolitik mehr sehen, keine Realzinsen oberhalb von Null. Sparer und Besitzer von Bargeld werden betrogen werden. US-Anleihen könnten wie beschrieben sogar wertlos verfallen.

    Ihr Rat an deutsche Anleger?

    Die Deutschen haben eine gute Erinnerung. Über ein Jahrhundert haben sie mehrere Male ihre gesamten Ersparnisse verloren. Aber eine Aktie wie eine BASF gibt es heute immer noch. Aktien sind reale Werte. [smilie_love]


    Können Sie Gold in die Rangfolge noch etwas besser einordnen?


    Schauen wir die ganz langfristigen Zyklen an. Gold und Aktien laufen in entgegen gesetzte Richtungen. Tiefpunkte bei Aktien und gleichzeitig Hochpunkte beim Gold hatten wir Anfang der dreißiger Jahre sowie vor etwa drei Jahrzehnten. Nehmen wir das Beispiel 1980: Am Goldhoch kostete die Unze rund 850 Dollar, auch der Dow-Jones-Index lag in dieser Zeit auf einem Tief bei etwa 850 Punkten.


    Das war also die Parität…


    Und damals musste man von Gold in Aktien wechseln. Zur Jahrtausendwende hat dieser Trend wieder gedreht. Seitdem fallen Aktien und Gold steigt. Ich könnte mir vorstellen, dass man eine ähnliche Parität wie 1980 wieder erreicht. Heute steht der Dow allerdings bei knapp 11000, Gold bei 1300. In einer Zeit der Inflation können Gold und Aktien auf einem viel höheren Niveau oder darunter den gleichen absoluten Wert erreichen. Zum Gold muss ich noch eines sagen: Die Anleger sollten es so lagern, dass der Staat es ihnen nicht wegnehmen kann.

  • Ausverkauf Deutschland !!!

    Mehr als die Hälfte des Aktienkapitals der größten deutschen börsennotierten Konzerne ist in ausländischer Hand. In der Wirtschaftskrise erweist sich dies für viele Unternehmen zunehmend als Rettungsanker. Häufigste Großaktionäre sind die amerikanische Beteiligungsgesellschaft Capital Research und der weltgrößte Vermögensverwalter Black Rock.


    Die Attraktivität der großen Dax-Werte bei ausländischen Investoren zahlt sich in der Krise aus. So haben nach Berechnungen des Handelsblatts etliche große deutsche Konzerne trotz Wirtschaftseinbruchs und Kursturbulenzen den Anteil ausländischer Aktionäre noch gesteigert. Insgesamt blieb damit der Anteil ausländischer Investoren am Aktienbesitz der 30 Dax-Konzerne bei beachtlichen 51,6 Prozent. Vor acht Jahren war es nur ein Drittel.


    Gerade in schwierigen Zeiten erweisen sich ausländische Ankeraktionäre, darunter Staatsfonds und langfristig orientierte Finanzinvestoren, damit als stabilisierend. "Investoren agieren angesichts der Globalisierung immer internationaler. Deshalb dürfte sich der Ausländeranteil an deutschen Aktien mittelfristig weiter erhöhen", sagt Franz-Josef Leven vom Deutschen Aktieninstitut. Der Trend, dass immer mehr ausländische Investoren auf die exportstarken deutschen Firmen setzten, sei noch lange nicht zu Ende. Laut Zahlungsbilanz der Deutschen Bundesbank investierten ausländische Anleger in den ersten drei Quartalen 2009 netto 7,1 Mrd. Euro in den deutschen Aktienmarkt. Das entspricht dem Börsenwert von Adidas.


    Beispiel Daimler: Inmitten der Absatzkrise und trotz tiefroter Zahlen kaufte das Emirat Abu Dhabi über seinen Staatsfonds Aabar im Frühjahr für knapp zwei Mrd. Euro Daimler-Aktien zum Stückpreis von 20,27 Euro. Damit besitzt der Golfstaat 9,1 Prozent der Anteile - und der Auslandsanteil erhöhte sich bei Daimler binnen eines Jahres von 54 auf 62 Prozent.


    Aabar bezeichnet seine Anlage ebenso wie die schon seit 1974 investierten Kuwaiter als langfristiges Engagement. Man könne dabei an 50 oder 100 Jahre denken, sagte Aabar-Vorstandschef Khadem al Qubaisi. Viele Spekulanten hatten bei Ausbruch der Finanzkrise im Nachbaremirat Dubai vergeblich auf fallende Kurse und einen Ausstieg des Ankerinvestors gewettet. Die Daimler-Aktie machte ihren kurzzeitigen 20-prozentigen Kursverlust rasch wieder wett. Sie notiert aktuell 85 Prozent * höher als beim Aabar-Einstieg.


    Quelle: Handelsblatt


    * Anmerkung/Korrektur:
    Aktuell befindet sich die Daimler NICHT 85 Prozent höher als beim Einstieg der Araber,


    Aktuell befindet sich die Damiler Aktie um 200 % (!) Prozent höher als beim Einstieg der Araber! :!: [smilie_love]
    Der Aktienkurs von Daimler hat sich ver-3-facht ! von 20 EUR auf 60 EUR
    ... ach ja, BMW auch! von 16 EUR, als alle von BMW abgeraten haben und man mich hier im Forum fast gesteinigt hat, als ich meinte man könne ja mal daran denken, BMW bei einem Kurs- Buchwert von 0,7 (!!!) zu kaufen, da hat man mir hier fast Lokalverbot erteilt,
    auf aktuell 50 EUR ! auch mehr als ver-3-facht. + 200 % [smilie_love]
    Mein BMW Aktien bleiben auf jeden Fall dort wo sie sind, die waren bisher MEHR ALS GOLD WERT! [smilie_denk]


    Eine Beteiligung am Unternehmen Daimler Benz oder BMW, Porsche, etc ... über Aktien war dem deutschen Michel ja viel zu riskant!!!
    nein der Michel kauft nach wie vor lieber 100% mündelsichere :?: [smilie_happy] marode Immobilienfonds, Lebensversicherungen, Bausparverträge und vertraut sein Geld lieber den Volks- und Raiffeisenbanken :hae: und den Sparkassen an :hae: bei Fest- und Tagesgeld mit 0,9% Zinsen ... ist ihm scheinbar sicherer als Daimler, BMW und der gesamte DAX :wall:


    http://aktien.onvista.de/chart…NOTATION_COMP4=0#chart_01


    hier weiterlesen:


    http://www.handelsblatt.com/un…uetzen-dax-firmen;2506914

  • Süd Afrika - Natura Gold Coin Series

    Zitat von relea


    Romario zaubert wieder, diesmal nicht mit dem Fußball sondern mit Zahlen. Ob die Rechnung stimmt bezweifle ich.


    Es ist wahrscheinlich zutreffend, dass sich die 1994-1997 Natura Prestige Sets mit den geringen Auflagen sich zum Gutteil noch in festen Händen in Südafrika befinden. Bis 2004 hat sich hier niemand für die Naturas interessiert. Aktivitäten sind erst aufgekommen, als ein "verrückter" Franke einen Händler im Norden nach bestimmten Natura Mintmarks fragte und dieser begann zu importieren. Ich glaube auch Romario hat dann als er einige Zeit später die "Bühne betrat" zunächst einige Mintmarks gekauft bevor er die Prestige Sets wie ein anderer Händler/Sammler für sich entdeckt und bekannt gemacht hat. Sein Verdienst in jeder Hinsicht
    .........50 Mio Südafrikaner sind nicht gleich ein großer Sammlermarkt. Fakt ist, dass es doch in SA nur wenige Personen gibt, die sich teure Natura Prestge Sets überhaupt leisten können. Man muss bei der SA Mint einen bestimmten Jahresumsatz haben um überhaupt die teuren Sachen ordern zu können. Im Ergebnis gehen die Sets zum Gutteil erst an Händler ins Ausland, dann an die großen Händler in SA. Nur einige Sets gehen an die wenigen Kleindealer in Südafrika, die teilweise alles "zusammenkratzen" um direkt bei der Mint vor Ort ein Set zu kaufen und gleich mit einem Gewinn von 200-400 Euro nach Europa weiterverkaufen (das ist ein durchschnittlicherMonatsverdienst in SA).


    Momentan dreht sich die Preisspirale unaufhörlich, die Natura Preise laufen dem ohnehin steigenden Goldpreis davon[/color]. Ein bekannter Goldhändler hat das was derzeit abläuft wörtlich als "silly german money" bezeichnet.... und wir -ich gehöre natürlich auch dazu- sind mittendrin.


    Ob sich der eine oder andere Südafrikaner bei einem BIP pro Einwohner von durchschnittlich 5.824 USD nicht doch das eine oder andere Natura Prestige Set leisten kann, sei dahingestellt. Ich meine aber, ja er kann.
    Warum kommen Vertreter großer Münzhäuser aus Südafrika persönlich (!) nach Deutschland um teure Sets am Flughafen abzuholen?
    Weil es sich dort angeblich niemand leisten kann? Sicher nein.


    Ich weiß auch, dass man in Südafrika, sei es als Tourist oder Einheimischer, auch direkt zur SA Mint gehen kann und sich dort die Sets kaufen kann, einzeln (Abgabe max. 1 Set pro Person). Sozusagen Straßenverkauf, wie bei der Bundesschuldenverwaltung die die Deutschen Münzen verausgabt.


    Sicherlich kann ich als Romario mir keine 10 Sets bei der SA Mint bestellen, das geht nicht.
    MDM sicherlich, Emporium schon lange nicht mehr, [smilie_happy] , etc...
    Große Händler vor Ort bekommen natürlich ihre °Quoten" zugeteilt, bzw. auch jeder nur eine limitierte Menge. Ich hatte sogar gehört, dass jeder "kleine Händler" nur 1 Set zugeteilt bekommt.


    Die 200 - 400 Euro Aufschlag können nicht die Regel sein, denn aus sicherer Quelle weiß ich auch, dass zumindest die großen Händler in Südafrika lange nicht so unverschämt sind wie ihre europäischen Pendants. Sicher mal der eine oder andere kleine "private Händler" in SA der mal schnelle 200 - 400 EUR verdienen will, aber wer dort kauft ist selbst schuld. Solche gibt es auf ebay ja auch. Dass man selbst nicht bei der SA Mint kaufen kann, ist auch klar, aber es gibt auch seriöse große Händler, die Aufschläge von nur 100 EUR plus Versand nehmen (müssen ja dort wahrscheinlich auch Steuern zahlen), aber natürlich bei eigenem Versandrisiko für den Käufer, das ist dann nicht so schön.


    Auch dass die Natura Prestige Set Preise, ich spreche hier von neuen Sets, maximal von Jahrgang 2003 bis 2010, dem Goldpreis davon gelaufen sind ist relativ. "Dem Goldpreis davon gelaufen, kann ich jetzt nicht sehen" eher "dem Goldpreis hinterher-hinkend" wäre treffender. Kommt auch darauf an in welcher Währung man das betrachtet. Aber selbst dann nicht und in keiner Währung der Welt. Der Goldpreis selbst ist die letzten Jahre sehr viel stärker gestiegen als der Preis für ein Natura Prestige Set in Landeswährung Rand (ZAR) bzw. als der Verkaufspreis der SA Mint in Rand.
    Wir sprechen hier von Ausgabepreisen und Verkaufspreisen der SA Mint und von neuen aktuellen Sets, sagen wir mal Jahrgang 2003 bis 2010.
    Dass USD und EUR so stark gegen den ZAR abgestürzt sind, dafür kann die SA Mint nichts. Der Außenwert des Rands gegen USD und EUR dürfte in Südafrika auch niemanden interessieren, außer Importeure und Exporteure.


    Fakt ist, dass von 2008 bis 2010, also in 3 Jahren, die Ausgabepreise für NEUE Natura Prestige Sets, nur sehr moderat, um nur ca. 20% in Landeswährung gestiegen sind. Der Goldpreis aber im gleichen Zeitraum fast um +50% zugelegt hat.


    Der Gold-Spot-Preis stieg in 5 Jahren in USD um + 180%
    in EUR stieg der Gold-Spot-Preis in 5 Jahren um + 145%
    in ZAR um + 205 % in 5 Jahren.
    http://goldprice.org/spot-gold.html


    heißt:
    Die Preise für die Natura Prestige Sets hätten sich seit 2006, also in 5 Jahren, basierende auf dem Gold-Spot-Preis eigentlich ver-3-fachen müssen
    Stand der Preis für 1 oz Gold in Südafrika 2006 noch bei 3.000 ZAR so steht der Goldpreis in Südafrika momentan bei 9.000 ZAR für 1 oz Gold.


    Von daher sind die Natura Prestige Sets heute eher noch sehr günstig und preiswert. Den fair-value, für ein "ganz normales und neues Set" incl. den Jahrgängen 2003 bis 2010, sehe ich deshalb aktuell bei 3.000 EUR
    Respektive dem Goldpreis-Anstieg in EUR / USD / ZAR von +145 % bis +205 % (ver-3-fachung) müsste heute ein vergleichbares Set mindestens das 2,5 fache bis 3-fache kosten als 2006 ... (bitte auch mal selbst nachrechnen) ?)
    Von daher, von davon-galoppierenden Natura Preise zu sprechen, ist nicht richtig. Wer galoppiert, ist einzig und allein der Goldpreis.


    Dass natürlich vom gestiegenen Goldpreis und ganz besonders von der gestiegenen Nachfrage nach Natura Prestige Sets, insbesondere auch die älteren und selteneren Natura Prestige Sets profitiieren, ist doch klar!
    Angebot und Nachfrage bestimmen auch hier den Preis.
    Wer gibt denn bei einer solchen Nachfrage ein älteres und selteneres Natura Prestige Set ab? Wohlwissend, dass er diese wahrscheinlich nie mehr sehen wird ... Niemand!
    Höchstens dann mal zu einem sehr attraktiven Preis, aber wo liegt der?


    Ich denke, der Sammler muss sich erst noch an den gestiegenen Goldpreis und an die daraus resultierenden gestiegenen Sammlerpreisen gewöhnen.
    Weil ich Anfang 2009 BMW Aktien zu 16 EUR gekauft habe, tue ich mir momentan natürlich auch schwer BMW Aktien zu 50 EUR nachzukaufen. (Vergleiche mit Gold liegen nahe! ... 600 USD, 800 USD, 1000 USD, 1300 USD) Ist aber auch klar, dass mir niemand mehr BMW Aktien zu 20 oder 30 EUR abgibt (oder Gold zu 800 USD) Ich tat mir aber auch schon schwer, bei 30 EUR nachzukaufen und auch bei 40 EUR nachzukaufen (auch habe ich Gold nicht gerne bei 1000 USD gekauft, heute würde ich gerne ...) Wahrscheinlich weint man dann irgendwann auch mal dem Preis von 50 EUR bei BMW nach, obwohl man momentan denkt, wow die sind aber hoch gestiegen ... dachte man aber auch schon bei 30 EUR ... und wird man auch wieder irgendwann mal bei BMW 100 EUR denken, oder aber auch bei Gold 1500 USD oder 2000 USD ... :hae:


    Übrigens hat sich das "silly german Money" bisher in "intelligent golden german money" umgewandelt, denn alles was mit dem silly german money" in 2006, 2007, 2008, 2009 und 2010 bisher mit "silly money" gekauft wurde, hat sich in "golden money" verwandelt ... ein Goldpreis von 1300 USD ist der beste Beweis dafür.
    Wer früher sagte, jeder der 1 oz KR Gold PROOF für mehr als 1000 EUR kauft ist blöde, oder "es gibt keine einzige 1 oz KR Proof die 1.000 EUR wert ist" (@ gell Twinson) ... die wurden Lügen gestraft [smilie_happy]


    Ob meine Zahlen stimmen, was "der Deutsche" oder auch Franke an Natura Prestige Sets hält, kann niemand sagen, ich hätte aber gerne mal gewusst wer z. B. das eine oder andere Natura Prestige Set von 1994 bis sagen wir mal Jahrgang 2000 hält, ganz besonders aber wer die "big five" in Natura Prestige Sets komplett hat. Ich kenne nicht einen einzigen! Auch ich (noch) nicht. Also so schlecht liege ich da mit meinen Schätzungen wohl nicht.
    Also wer hat Natura Prestige Sets 1994 bis 2001 (abzugenben), wer hat die big five in seiner Sammlung? bitte melden ... [smilie_denk]


    Ja, scheinbar ist FRANKEN dir Region der NATURA [smilie_love]
    neben (Wahl-) Brasilianer, Deutscher und Bayrischer Staatsbürger, bin nämlich auch ich (Unter-) Franke [smilie_love]


    ... und hier zaubert dann der richtige Romário, ich bin ja nur Fan:
    http://www.dailymotion.com/vid…romario-top-10-goal_sport


    http://www.youtube.com/watch?v=p_CtDbZJHpo


    In diesem Sinne
    Frohes Sammeln

  • Süd Afrika - Natura Gold Coin Series

    Zitat von Twinson

    Langfristig werden sich die Preise sicher an SA orientieren o. besser am Hauptsammelmarkt!?


    Hauptsammelmarkt ist nach wie vor und heute umso stärker als früher SÜDAFRIKA! und wird es auch immer bleiben!
    Von den ersten 5 Natura Prestige Sets, THE BIG FIVE,


    1994 Lion 168 x
    1995 Rhino 89 x
    1996 Elephant 368 x
    1997 Buffalo 229 x
    1998 Leopard 500 x


    gibt es INSGESAMT NUR 1354 Prestige Sets.
    Ich bezweifle sehr stark, dass es davon mehr als 100 Prestige Sets in Deutschland gibt.
    1995 Prestige Set Rhino kenne ich in Deutschland nicht einen einzigen Sammler der eines hat.
    1997 Prestige Set Buffalo sollte es in Deutschland vielleicht max 10 Prestige Sets geben.
    1996 Prestige Set Elephant vielleicht 20 - 25
    1998 Prestige Set Leopard vielleicht bis 40 oder 50
    1994 Prestige Set Lion vielleicht 10 bis 20


    Macht zusammen ca. 100 Prestige Sets.
    Wenn jemand andere Zahlen hat, bitte veröffentlichen,
    auch wenn sich jemand "outen" möchte, das eine oder andere Set zu haben,
    oder auch das Natura Prestige Set Rhino 1995, andere Jahrgänge wären auch interessant.


    Bei den Jahrgängen 1999 bis 2010 von denen es zwischen 486 und 700 (bestätigten) jährliche Auflagen der Prestige Sets gibt,
    (bei 2008 max. 800 und ab 2009 max. 1.000 Auflage),
    sind m. E. in Deutschland vielleicht maximal pro Jahrgang bis 50 Prestige Sets bei Sammlern vorhanden.


    Also Hauptsammelmarkt sieht anders aus.


    Auch bei Natura mintmark Launch Sets werden jährlich
    300 x LOCAL Launch Sets mintmark für den SA Markt verkauft
    und
    200 x International Launch Sets mintmark für den internationalen Markt,
    also auch hier über 50% in den Hauptmarkt und Heimatmarkt Südafrika.


    Dass einige Sammler ihre mintmarks und Launch Coins, sei es Natura und/oder Krugerrand, auch mal unter den Preisen in SA anbieten, kann ich gut verstehen, hier ist der Markt auch viel zu eng und es gibt viel zu wenig mintmark Sammler,
    der Markt hier ist illiquide, von daher sind die Preise stark volatil und sind schwer einzuschätzen. Hier beeinträchtigt auch manchmal das verkaufen-müssen, verkaufen-wollen, haben-müssen, haben-wollen, stark den Preis.


    Die Natura 1 oz single coins sind da eher neutral zu bewerten, mal etwas höher mal etwas weniger als in SA, hier besteht auch eine neutrale Nachfrage und auch Angebot.


    Bei den Natura Prestige Sets ist wohl die Nachfrage am stärksten und das Angebot am geringsten und die Sammlergemeinde am größten, also warum sollte jemand ein Natura Prestige Set in Deutschland günstiger anbieten als in SA. Jedes nur verfügbare und angebotene Set bekommt man doch regelrecht aus den Händen gerissen ... der Markt ist wie leergefegt.


    Also für mich ist und bleibt der Hauptsammelmarkt mit mindestens 50% Südafrika,
    gefolgt von Deutschland, UK, USA und Rest der Welt.


    Wenn wir oben von insgesamt nur 1.354 Natura Prestige Sets bei den the big five gesprochen haben,
    verteilt über 5 Jahrgänge von 1994 bis 1998 dann ist das Potential hier nur zu erahnen.


    Insgesamt gibt es von 1994 bis 2007 (bestätigte Auflagezahlen der SA Mint) bisher nur 8.552 Prestige Sets, verteilt über alle Jahrgänge ... [smilie_love]
    Von daher kann es sein, dass die Hausse noch gar nicht begonnen hat

    8.552 Natura Prestige Sets insgesamt über alle Jahrgänge verteilt, diese Auflagen bringen andere Mints in nur 1 Jahr auf den Markt,
    von daher bleibt die Exklusivität und die Seltenheit gewahrt,
    verteilt auf 50 Mio Südafrikaner wäre das auch nur ein Tropfen auf den heißen Stein und ein Gegenwert von gerade mal 30 Mio EUR
    In diesem Sinne
    Frohes Sammeln [smilie_love]

  • Süd Afrika - Natura Gold Coin Series

    Zitat von Twinson

    Ich bin sehr gespannt ob und wann wir die SA Natura-Preise auch in Deutschland sehen. Ich vermute das wird noch eine Weile dauern


    Was heißt, ob wir die SA Natura Preise auch in Deutschland sehen?
    Nach oben oder nach unten?
    Meiner Meinung nach stehen wir den Preisen in SA in gar nichts nach.
    Mal etwas höher mal etwas niedriger. Sets und Preise kommen ja von dort, also passt sich der Preis automatisch an.
    Ältere Sets kommen gar nicht mehr über den Atlantik, von daher eher Mangelware hier.
    In Zeiten von Internet, e-Mail, Telefon gibt es keine Arbitrage- Vor- oder Nachteile mehr :!:
    Warum sollte jemand hier oder in USA oder UK seine Natura Coins billiger verkaufen als in SA,
    etwas teurer als in SA ja, denn er hat ja die Beschaffungskosten, Versand, etc.
    Die Preisen müssen sich weltweit an den SA Preisen orientieren.
    In SA sind die Preise übrigens in Landeswährung (ZAR) sehr viel weniger stark gestiegen als hierzulande,
    wir haben den starken Preisanstieg in EUR zum größten Teil dem schwachen EUR in Relation zum ZAR zu verdanken,
    von daher kann von Natura-Hausse verpassen gar keine Rede sein, höchstens bei der Gold Hausse ...


    Und die von twinson erwähnten Importe aus SA, das waren die 1 - 2 Händler (aus dem Norden) damals vor noch 2 - 4 Jahren,
    die hatten aber haupsächlich Krugerrand und Krugerrand mintmark sowie Natura mintmarks importiert,
    deshalb waren die Preise für KR, KR mintmark und Natura mintmark lange Zeit im Keller.
    Jedoch durch gestiegene Zahl an Sammler und Neuerscheinungen haben sich auch da die Preise wieder erholt.


    Von Natura Prestige Sets fehlen in Deutschland aber nach wie vor jede Spur ...
    hier bekommt man seit Tagen, Wochen und Monaten gar nichts mehr angeboten. Der Markt ist leer, niemand gibt mehr etwas her, und wenn, dann nur zu hohen Preisen wie man auf der Bucht sieht:


    http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…&ssPageName=STRK:MEWAX:IT


    http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…&ssPageName=STRK:MEWAX:IT


    http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…&ssPageName=STRK:MEDWX:IT


    http://cgi.ebay.de/SUDAFRIKA-1…illen&hash=item19bdea954f


    http://cgi.ebay.de/SUDAFRIKA-1…illen&hash=item19bfd35a3b


    http://cgi.ebay.de/2007-PRESTI…kid%3D5333377036326236034


    http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…ageName=ADME:B:SS:DE:1123


    http://cgi.ebay.de/Wild-cats-o…m3cb1337e8f#ht_1818wt_696


    http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…iewItem&item=350396006183


    etc ...

  • 10 Euro Silbermünzen

    Zitat von seapower69

    Über die bucht habe ich mir lieber schöne döschen, silberlöffelchen und zuckerzängchen ersteigert, die hübscher anzusehen sind, als diese glatten unatraktiven silberzehner.


    Mal wieder eine weibliche Sammlerin die sich hier outet :thumbup:
    (merkt man, .. aber jetzt nicht wegen dem "schönen Döschen") [smilie_happy]
    Ja, mehr Frauenquote bei den Sammlern!

  • Süd Afrika - Natura Gold Coin Series


    Hallo twinson,
    vielen Dank für Deine Anfrage an mich persönlich und Danke für Dein Vertrauen.
    Das ist eine wirklich ganz schwere Frage.
    Aber vorab, +5% ist ein Witz


    Die Frage ist mit Sicherheit nicht zu pauschalisieren
    für 1 oz single coin, Proof Set und Presige Set.
    Ich sag es mal so:
    Je teurer und seltener die einzelnen Gruppierungen und Sets, desto höher der Abschlag für Unvollständigkeit.


    Sicherlich ist der Abschlag für die PRESTIGE Sets,
    bei fehlendem Zertifikat und fehlender original wooden box am größten.
    Hier werden nicht nur 4 Goldmünzen gesammelt.
    Innerhalb der Prestige Sets dann für die seltenen und teuereren älternen Jahrgänge, wie the big five, dann der Abschlag nochmals größer.


    Niemand würde 15.000 EUR für ein Natura Rhino Prestige Set (Auflage 89) zahlen, wenn die original wooden box (die ist speziell und nur diesem Jahrgang zugeordnet), und wenn das Zertifikat (auch diesem Jahrgang UND dem numerierten Set zugeordnet) fehlen würde. Für ein original Natura Prestige Set Rhino 1995 mit original Box und original Zertifikat aber wohl schon.


    Denn: Ohne original Box und ohne Zertifikat ist es auch KEIN Prestige Set mehr, ohne Zertifikat vielleicht noch ein "halbes".
    Weil man schon nämlich für 4.000 EUR ein Natura Rhino Proof Set in der Leatherette box mit Glasscheibe und Zertifikat bekommt.


    Fehlt auch hier das numerierte Zertifikat und/oder die spezielle 1995er box dann kann man für diese 4 Coins vielleicht noch 2.500 EUR bekommen bei einem Goldpreis von 1.800 EUR.

    Einzelne 1 oz ohne Box und ohne Zertifkat kann man noch relativ gut verkaufen, wie oben erwähnt vielleicht mit + 20% auf den KR Bullion Vk Preis, vielleicht auch +25%,
    aber für die einzelnen kleinen Coins, da wird es dann ohne Box und ohne Zertifikat schon sehr viel enger, da sind vielleicht dann noch Goldpreis + 10% drin oder 15%.
    Dass man hier dann für Sets und Coins ohne Box und ohne Zertifikat noch Goldpreis +10% oder +20% zahlt, resultiert alleine aus dem Materialwert Gold. Ansonsten wäre das Set für den Sammler wertlos, wäre es nicht Gold.


    Und nochmals, weil und wie schon öfter erwähnt und diskutiert:
    Hier wird NICHT für eine Holzbox und für ein Pappkarton (Zerti) 10.000 EUR Preisdifferenz bezahlt zwischen Proof Set und Prestige Set. Hier spielt der Goldpreis so gut wie gar keine Rolle mehr!
    Hier werden Sammler- und Raritätenpreise bezahlt, für ein exklusives und seltenes Sammlerobjekt, das es nur sehr selten in einwandfreiem und kompletten Zustand gibt. Der Goldpreis spielt eine sehr untergeordnete Rolle und dient praktisch nur als Basis.


    Ein Natura PRESTIGE Set ist OHNE ZERTIFIKAT zwar auch noch ein halbes Prestige Set, aber OHNE WOODEN BOX gar keines mehr. Von daher, hier ist hier sehr peinlichst auf VOLLSTÄNDIGKEIT und ORIGINALITÄT zu achten. Original box und original Zertifikat.


    In meine Sammlung kommen nur VOLLSTÄNDIGE originale PRESTIGE SETS
    MIT original Zertifikat CoA
    MIT original wooden box
    MIT original Kapseln
    und alles MUSS in EINWANDFREIEM Zustand sein, ansonsten kommt es nicht in meine Sammlung.


    Da mittlerweile richtige Sammlerpreise für die Natura Coins und Sets bezahlt werden,
    die Nachfrage in Südafrika selbst ist absolut hoch und stark gestiegen,
    kaufe ich schon lange KEINE Münzen und/oder Sets mehr ohne box und/oder ohne Zertifikat.
    Wir haben noch Glück, dass wir Sets mit Goldmünzen sammeln,
    so hat jede single-coin, jedes Proof Set und jedes Prestige Set noch seinen Basiswert, und das ist der Goldpreis,
    ansonsten wären Sets ohne original Box und ohne Zertifikat wertlos und für den Sammler uninteressant.


    Also meiner Meinung nach:
    NUR original und NUR mit Box und NUR mit Zertifikat

    ansonsten: NUR wenn es wirklich sehr günstig ist
    und für die EIGENE SAMMLUNG sowieso NUR komplett ! und nur ORIGINAL

    Wenn man für ein Natura Prestige Set z. b. the big five ab 5.000 EUR und mehr ausgibt, dann ist das Voraussetzung.
    Denn für die HÄLFTE vom Preis würde man ja auch ein Natura Proof Set bekommen,
    jedoch sind die Prestige Sets sehr viel SELTENER, schöner und exklusiver.
    Es kann halt nicht jeder eines haben bei Auflagen zwischen 89 und 1.000 weltweit.


    Welcher Sammler und Liebhaber würde für einen BMW Z8, 120.000 EUR bezahlen, an dem nicht alles Original und der OHNE BRIEF wäre? Niemand. Es sei denn er wäre vielleicht so günstig wie ein Z4 oder Z3 [smilie_love]

  • Süd Afrika - Natura Gold Coin Series


    Die Frage ist natürlich auch immer
    5 % von was?
    15 % von was?
    vom Gold-Spot-Preis = heute 965 EUR, dann wären die + 15% also 1109 EUR für die 1 oz (ohne Zerti und ohne Box)
    vom Vk Preis 1 oz (pro-aurom) = heute 1013 EUR, dann wären + 15% = 1165 EUR.
    Beides sicherlich zu wenig für eine Natura Proof 1 oz, auch wenn ohne Zertifikat und ohne Box


    20% vom Pro-aurum Vk 1 oz KR wären dann 1215 EUR ... gut da könnte man den fair-value sehen,
    bedenkt man dass die 1 oz in SA momentan schon min. 14.000 ZAR kosten = 1500 EUR,
    (für einwandfreie Coins mit original Zertifikat original box und Kapsel und top Zustand),
    dann erscheinen die 1215 EUR auch noch recht günstig bei Aufschlag 20% ...