Beiträge von ouro1

  • Übersicht Mwst?

    Zitat von Twinson

    @ Ouro1


    Die Sabi ist aus 97 ;-), bleibt aber - nach meinem Verständnis - weiter MwSt-frei, da der Krüger im Amtsblatt für MwSt befreites Anlagegold explizit aufgeführt ist und die von Dir genannte Regel nur auf dort nicht genannte Goldmünzen angewandt wird.


    ok 1997 Danke für den Hinweis


    Goldmünzen im EU Amtsblatt sind MwSt befreit ... soweit sie die Voraussetzungen (...) erfüllen


    War eine Goldmünzen die > 1,8 fache des Goldpreises kostet, nicht schon immer MwSt pflichtig, weil sie nicht alle Voraussetzungen für die Grundlage der Befreiung im EU Amtsblatt erfüllt?


    > min. 900 fein
    > nach 1800 geprägt
    = offizielles Zahlungsmittel im Herstellerland
    < 180% vom Gold-Spot Preis


    oder denkst Du, dass ALLE Münzen in der Liste MwSt befreit sind, auch wenn sie die Kriterien nicht erfüllen?
    Was ist maßgebend? Den Punkt möchte ich mit einem Zöllner gar nicht diskutieren müssen ...
    Kriterien müssen trotz Listung im EU Amtsblatt trotzdem erfüllt werden?
    Oder reicht die Listung im EU-Amtsblatt aus?
    z. B. bei der Sabi Sabi?


    http://de.wikipedia.org/wiki/Anlagem%C3%BCnze


    Entscheidend ist ja der Punkt
    b) es wird davon ausgegangen ...


    und
    Anlagemünzen sind gemäß Richtlinie 77/388/EWG des Rates vom 17. Mai 1977 grundsätzlich umsatzsteuerpflichtig. (...)
    Geändert durch die Richtlinie 98/80/EG des Rates (...)
    Diese Befreiung gilt jedoch nur für Goldmünzen und nur unter bestimmten Voraussetzungen: Die Münze muss (...)


  • POG und POS kacken ab - ES DARF GEJAMMERT WERDEN!

    Zitat von Jerome

    Woher kommt da der Mehrwert?


    Finden die Leute schön oder wie?

    Dummheit vielleicht?
    Was ist an einem Silberbarren schön?
    Schön können Frauen sein ja, aber ein Silberbarren? :hae:
    Für einen Metallbarren +100% Aufpreis zu bezahlen finde ich dumm, :wall: rein aus der Sicht eines Investors.
    Wenn man sich verliebt hat, ok. Dafür haben andere schon höhere Preise bezahlt.
    Aber auch hier gibt es eine Regel, sich niemals in seine Investments, weder in eine Aktie noch in sein Gold zu "verlieben".
    Wenn man nur einen davon kauft ist das ja ok, wem es gefällt.
    Genauso wie in eine schöne und seltene Goldmünzen für die man einen Aufpreis zahlt.
    Aber in einen Barren? ?)


    Aber ein Investment von 10.000 EUR z. B. in solchen Silberbarren zu tätigen, wäre vieeeeel zu teuer.
    Denn auch bei Rohstoffen liegt der Gewinn im Einkauf.


    1 oz Silber hat aktuell einen Wert von 14 EUR, also 50 Gramm ca. 22 EUR
    Warum sollte man dafür 49,52 EUR zahlen incl. Versand? Aufpreis +120% :boese:


  • Übersicht Mwst?

    Zitat von n@utilus

    das ding mit der differenzbesteuerung bei silbermünzen kann auch auf gold angewendet werden !
    da zb.die großen auktionshäuser auf eine pauschale umsteigen (aufgeld+steuer) .

    Differenzbesteuerung ist ja wieder was anderes.
    Trotzdem muss man doch den MwSt Satz haben der angesetzt werden muss, auch für die Differenzbesteuerung.
    Silbermünzen generell 19% ?
    Goldmünzen unter bestimmten Voraussetzungen frei, und ab Münzenpreis 1,8x Goldpreis 19% ?

  • Übersicht Mwst?

    Zitat von Bembelpetzer

    Ich pack's mal hier rein, habe keinen aktuelleren passenden Thread gefunden:
    Ermäßigter Umsatzsteuersatz für Umsätze mit Sammlermünzen; Bekanntgabe des Gold- und Silberpreises für das Kalenderjahr 2014

    ist das die aktuelle Fassung?
    Wird nicht generell auf ALLE SILBERMÜNZEN und SILBERBARREN ab 2014 der volle MwSt Betrag von 19% fällig und der ermäßigte Steuersatz von 7% ganz abgeschafft?


    Auch auf GOLDMÜNZEN soll ab 2014 der ermäßigte Steuersatz von 7% entfallen, nämlich für Goldmünzen die den Goldpreis um das 2,5 fache übersteigen.
    aktuell war es ja so, dass für Goldmünzen die die Voraussetzungen lt. EU-Amtsblatt erfüllten, die MwSt entallen ist,
    für Goldmünzen die den Goldpreis um das 1,8 fach überstiegen wurde aber 19% fällig
    für Goldmünzen die den Goldpreis um das 2,5 fache überstiegen wurde nur 7% fällig
    Diese 7% sollen doch ab 2014 mit 19% ersetzt werden,
    so dass man dann für ALLE Goldmünzen, die den Goldpreis um das 1,8 fache übersteigen, dann generell 19% MwSt zahlt,
    z. B. für die Krugerrand 1 oz Sabi Sabi 1994

  • 10 Euro Silbermünzen

    So wie es hier geschrieben steht, könnte dies auch auf die 10 EUR Sammler- und Gedenkmünzen zutreffen:


    Fehlende Geldqualität bei deutschen und österreichischen Münzen
    Ebenso
    habe nach Einschätzung des Bundesgerichtshofs die Geldqualität bei den
    deutschen und österreichischen Münzen gefehlt. Zwar habe es sich auch
    bei diesen Münzen um offizielle Zahlungsmittel gehandelt, jedoch seien
    sie als Sammlermünzen
    herausgegeben worden. Diese seien nach ihrer Gestaltung nicht als
    gesetzliches Zahlungsmittel gedacht    , sondern dienen als Anlage- oder Sammelobjekte.
    Beide Aspekte haben den Effekt, dass diese Münzen dem Geldkreislauf
    entzogen sind. Daher trete auch bei Sammlermünzen die Zahlungsfunktion
    völlig in den Hintergrund    .

  • POG und POS kacken ab - ES DARF GEJAMMERT WERDEN!

    Zitat von Spengler

    Nach deiner Logik hätten Gold und Silber noch nie im Preis steigen dürfen, denn sie sind Rohstoffe und keine Aktiengesellschaften, die Gewinne erwirtschaften und Dividenden auszahlen. Zinsen bringen die EM auch nicht, außer einigen wenigen depperten Zentralbanken, die tatsächlich EM gegen Minizins verliehen haben.
    Kann es sein, dass du überhaupt nicht physisch engagiert warst, sondern nur mit Zettelgold hantiert hast?

    Bei Gold und Silber NUR physisch!
    Mit Gold und Silbermünzen, auch Sammlermünzen.
    Aber wie gesagt, man sollte ja
    Gewinne laufen lassen und Verluste begrenzen!
    Von daher wurde der größte Teil an Gold- und Silbermünzen bereits liquidiert, besser noch wäre gewesen gleich bei -10% und letztlich bei -20% alles abzustoßen, dann könnte man jetzt so langsam wieder anfangen zu kaufen, zu Kursen die aktuell ca. 20% günstiger sind, sowohl bei den Krugerrand Goldmünzen und auch Lunar Gold- und Silbermünzen als Beispiel.
    Aber ich denke zum Nachkaufen ist es noch zu früh ...

  • POG und POS kacken ab - ES DARF GEJAMMERT WERDEN!

    650 EUR? ok ... sooo weit sind wir da nicht mehr von entfernt.
    aber NICHT bei -10% bzw. -20% realer, eigener Verlust gemeint bei stop-loss Marken.
    Stop Loss sollen/müssen immer nachgezgogen und angepasst werden an neue Höhen und all time high.
    Gold bei 1923 USD in 2011 hätte ein Stop Loss von -10% bei 1730 USD bedeuted.
    bzw. eine 2. Stop Loss Marke bei -20% für all out bei 1538 USD


    bis -10% normale Korrektur
    -10% bis -20% Baisse
    ab -20% Crash
    Gold aktuell -38% vom high ... hätte man sich zumindest teilweise ersparen können

  • Börsenweisheiten

    Wer eine Aktie nicht besitzt, wenn sie fällt, wird sie auch nicht besitzen, wenn sie wieder steigt.

    Zitat von goldnuss


    :wall: Die dämlichste Börsenweisheit schlechthin, obwohl seit Jahrzehnten immer wieder gerne zitiert, u.a. auch seinerzeit von Kostolany (Wer den Weizen...etc. etc.) Wie oft mag dieser Schwachsinn wohl schon eine vernünftige Verlustbegrenzungsstrategie verhindert haben und ganze Vermögen den Bach runtergerissen haben???

    zeigt sich jetzt ganz besonders in Bezug auf GOLD:


    Wer GOLD nicht besitzt, wenn es fällt, wird es auch nicht besitzen, wenn es wieder steigt. :wall:


    da hast Du vollkommen Recht:
    "Wie oft mag dieser Schwachsinn wohl schon eine vernünftige
    Verlustbegrenzungsstrategie (gerade jetzt bei Gold) verhindert haben und ganze Vermögen den Bach
    runtergerissen haben???"

  • Börsenweisheiten

    genau!
    Aber genau das, hört man doch schon seit 3 Jahren beim Gold.
    „Das wird schon werden“. Nachkaufen, das war´s mit der Korrektur, der Boden ist gefunden, jetzt aber schnell rein (ins fallende Messer). :boese:


    Wo und wann hätte man Deiner Meinung nach beim Gold nach Ende 2011 nach dem all time hight die Stop-Loss Marke setzen müssen und Gold verkaufen müssen? ?)
    Bei 1800 USD etwa schon denke ich mal.
    Oder man hätte auch bei 1800 USD einen TEIL abgeben können, bei 1700 USD einen weiteren Teil und bei 1600 USD den letzten Teil abgeben müssen, dann könnte man jetzt schon damit beginnen wieder einzusteigen, oder spätestens bei 1000 USD ...

  • GOLD : Märkte und Informationen

    Zitat von Magellan

    Es ist zwar alles nur Kaffeesatzleserei aber für meinen Geschmack ist der allgemeine Pessimismus bei Standartaktien zu hoch um kurzfristig einen Crash zu sehen und bei Edelmetallen der Optimismus zu hoch um in nächster Zeit eine Trendumkehr zu erreichen. Zu Aktien wird in jeder Gazette vor der ultimativen Blase und dem baldigen Einbruch gewarnt. Bei Gold sieht es ganz anders aus. Viele große Banken haben stellen sich anscheinend schon auf einen Anstieg ein, bekannte Investmentprofis schreiben über die langfristig guten Aussichten von Edelmetallen etc. Wie schon Nathan Rothschild richtig erkannte: ?Kaufe, wenn das Blut in den Straßen fließt!? Können wir heute zwar nicht mehr wörtlich nehmen da es mit den Kriegen in unserer Region zum Glück lange vorbei ist, aber der Markt muss aufgegeben haben um richtig durchzustarten. Diese Zeichen sehe ich noch nicht.

    wohl wahr!


    Noch viel zu großer Pessismismus bei Aktien und Aktienfonds! "Der Deutsche" ist doch (noch) gar nicht in Aktien investiert, nicht in Europa und nocht im DAX. Zu groß ist noch der Pessimismus, und das ist gut. Die Kapitualation bei Aktien war im Frühjahr 2009. Und es gibt aktuell gar keine Alternative zur Aktien, auch langfristig nicht.


    Alle warten auf die Trendumkehr beim Gold, der Optimismus ungebrochen, es wird gekauft, nachgekauft und manchmal tot-gekauft. Wie Magellan richtig schreibt, die Kapitualtion hat noch gar nicht stattgefunden und wir sind noch sehr weit von der Kapitualtion entfernt bei Gold. Da muss der Preis erst noch ein ganzes Stück fallen.

  • POG und POS kacken ab - ES DARF GEJAMMERT WERDEN!

    Zitat von tuarek123

    Aha, der gesunde Menschverstand hat also vor 3 Jahren gesagt man solle raus aus Silber und Gold gehen? Am besten in Anleihen und Aktien und Tagesgeld umschichten?
    Warst du vor 3 Jahren im Busch in Afrika und hast nix mitbekommen von der Lage in Europa und dem Rest der Welt???


    Und was sagt jetzt DEIN gesunder Menschenverstand? Rein in Aktien? Die laufen so toll das geht so weiter? Oder alles aufs Tagesgeld. Bargeld ist sexy und da kann nix passieren? Oder gar griechische Anleihen? Die werden sowieso gerettet?


    Also .... was sagt denn DEIN gesunder Menschenverstand genau jetzt?

    Ja genau! Mit Stop-Loss hätte man arbeiten sollen, auch bei Gold und Silber.
    Nach -10% Verlust spätestens aber bei -20% beim Gold, als der bear-markt begann hätte man raus gemusst.
    Anstelle hat man sich die Durchhalteparolen angehört.
    Die Charts sprechen doch für sich. Im Nachhinein sieht man den Gold-Bubble, aber im Nachhinein ist jeder schlauer.
    Aber da hört man 3 Jahre auf das Pfeifen im Walde hier und auf die Durchhalteparolen mit Nachkaufen und letzte Gelegenheit. Und wenn Gold auf 800 EUR fällt, dann wird man immer noch das Gleiche hören ...
    sorry, aber ich kann es nicht mehr hören. Immer wieder Empfehlungen und Kaufempfehlungen für Gold, Goldminen, Minenaktien, etc. Ich hab die Schnauze so voll davon. Minenaktien mit -70% Verlusten. Und immer wieder wie toll und billig die ja sind. Man kann sich auch tot kaufen.
    Und die "all-in" Bekenntnisse hier im Forum :hae:
    Und wie waren die Gold-Prognosen hier mit 2500 und auch 5000 USD hat man gehört. Heute ist man froh wenn die 1200 USD Markt halten würde und freut sich irgenwann mal wieder über 1.000 Dollar.


    Und: Wer kauft denn heute noch die überbewerteten Anleihen? Das ist der nächste Bubble nach Gold. Und griechische Anleihen schon gar nicht. Tagesgeld oder Festgeld mit negativer Realverzinsung? nein Danke.
    Vielleicht warst ja DU im Busch in Afrika gewesen die letzten 3 Jahre und hast die Baisse und den bear-Markt bei Edelmetallen und besonders bei Gold und Goldminenaktien nicht mitbekommen.


    Ja natürlich waren Aktien die beste Wahl gewesen.


    Seit Ende 2011:
    Gold - 40% Verlust :boese:
    DAX + 70% Gewinn :)


    Macht aus 100.000 EUR
    beim Gold nur noch 60.000 EUR :boese:
    Beim DAX 170.000 EUR :)


    sorry, aber das ist die Realität!
    Genauso schön wie die Gold-Rallye von 2000 bis 2011 war, aber die ist vorerst vorbei, leider.
    all-out!

  • POG und POS kacken ab - ES DARF GEJAMMERT WERDEN!

    Zitat von tuarek123

    Da gebe ich dir recht. Allerdings ist es enorm schwierig hier nicht langfristig positiv zu sein. Die Argumente gegen Silber und Gold sind dürftig bzw. gar nicht vorhanden. Das war beim Neuen Markt nicht so. Die Bewertungen waren exorbitant, irgendwann ohne logische Basis. Bei Silber und Gold ist alles logisch ...... bis auf der Kursverlauf. Hier nicht an Manipulation zu glauben, in Hinblick auf Liborskandal und Zettelderivatemarkt, fällt mitunter schon schwerer als an Verschwörungstheorien zu glauben. Das war mal genau andersherum. Wenn das so weiter geht sind in 5 Jahren diejenigen die Spinner die glauben das der Markt den Preis macht.

    Was soll bei Silber und Gold logisch sein?
    Ja, wahrscheinlich nur der Kursverlauf, denn die Bewertungen waren 2011 überbewertet mit 50 USD bei Silber und 1900 USD bei Gold.
    Das war eine Blase wie man im Nachhinein gesehen hat.
    Und, der Martkt hat immer Recht.
    Gold und Silber ist halt ganz schwer auszurechnen, bzw. gar nicht, wie man sieht und noch schwerer bei den Minenanktien.
    Da Gold und Silber keine Gewinne erwirtschaftet und auch keine Dividenden oder Zinsen zahlt, ist auch eine faire Bewertung schwer zu errechnen, bzw. gar nicht. Dass die Förderkosten pro Unze nichtssagend sind, sieht man an den Minenaktien.
    Also wo ist das KGV oder das EPS oder EPoz? Ganz schwer bewerten.
    Wo ist der faire Wert von Gold? Der kann bei 2000 USD sein, aber auch bei 200 USD oder irgendwo dazwischen.
    Angebot und Nachfrage regelt doch bekanntlich den Preis. Und momentan ist die Nachfrage sehr gering und das Angebot groß.
    Der Preis wird weiter fallen, da Gold und Silber keine Gewinne erwirtschaftet, keine Dividenden und keine Zinsen zahlt.
    sorry - all EM out

  • POG und POS kacken ab - ES DARF GEJAMMERT WERDEN!

    Zitat von isognix

    http://www.goldseiten-forum.de…4348e2d4a00ff3c9ec2d08dc7


    Aufgrund der Aussagen hier und auf anderen Seiten: z.B. man werde jetzt verbilligt nachkaufen; z.B. wenns jetzt noch 40 Dollar runter geht handelt es sich um eine einmalige Kaufgelegenheit, z.B. wenn es jetzt 20 Dollar raufgeht beginnt die neue Ralley, z.B. "war das jetzt der Boden" der ja ständig zum greifen nahe scheint, usw. usf., denke ich wir befinden uns im obrigen Chart bei 5 -6. Die Zeitachse sollte man vermutlich auch nicht nur im Bereich weniger Jahre sehen.


    Grüße

    Das mit dem verbilligt nachkaufen, und den einmaligen Kaufgelegenheiten bevor Gold auf 2500 USD geht, das hört und liest man hier nun schon seit 3 Jahren! Nur hat man sich mittlerweile von 2500 EUR und von 2000 EUR entfernt und hofft wieder auf Kurse von 1400 USD. Man hätte vor 3 Jahren auf den klugen Menschenverstand hören sollen, anstatt auf das "Pfeifen im Walde" hier und sich ganz klare "Stop Loss" Marken setzen müssen, anstatt auf die Durchhalteparolen zu hören. Die wird man auch noch und wieder bei Gold 800 EUR und 1000 USD hören ... ?)

  • POG und POS kacken ab - ES DARF GEJAMMERT WERDEN!

    Zitat von Jerome

    Preise liegen mittlerweile bei über 18 O_o Euro für Bullion und das obwohl der Kurs gefallen ist.

    Manche Händler haben nicht nur nix, nein ... die KAUFEN auch NIX AN


    http://www.gold.de/preisvergleich,19,Lunar-Serie-I.html


    Lagen die ANKAUFSPREISE für die 1 kg Lunar I noch Anfang des Jahres bei um die 1.000 EUR, ?)
    so zahlen die Händler nur noch um die 500 EUR :hae:
    450 für die normalen und für die guten Raritäten auch nur 500 bis 577 EUR
    Lunar II 1 kg Silber noch schlimmer 440 das Kilo :boese:

  • 10 Euro Silbermünzen

    Zitat von massiv

    @ ouro1
    Alles richtig, was du da schreibst, aber ne Siemensaktie als Bargeldreserve? Deshalb eine Frage: findest du eine Bargeldreserve sinnvoll, und wenn ja, in warum nicht in Form von ein paar Silberzehner statt 10€-Scheinen?

    Als Bargeldreserve schon und wenn der Metallwert bzw. Silberpreis bei knapp 10 EUR liegen würde sowieso.
    Gegen 100 Silberzehner ist ja auch gar nichts einzuwenden, aber was mehr ist, ist mir definitiv zu viel, da keine Rendite.
    Aber zahl mal irgendwo mit Silberzehnern, da wird man schon mit einem einzigen schräg angeschaut und der Verkaufsleiter angerufen ob man die annehmen darf. Ich hatte mal in einem Freizeitpark mit 8 Silberzehnern bezahlt, dauerte ca. 10 min bis der Chef angerufen und es genehmigt war und es weiter ging, war mir dann schon fast peinlich. Da half auch kein Einwand von mir "Das ist offizielles Zahlungsmittel".
    Oder waren es noch damals die alten Silber 10DM Stücke? Irgendwie muss man die doch loskriegen ...
    Bei Bargeldreserven spricht man meine ich auch nur von ca. 3 bis 6 Monaten,
    für einen Zeitraum von 40 Jahren wäre eine Bargeldreserve eine ziemlich lange Zeit gewesen, von daher der Rendite-Check.

  • 10 Euro Silbermünzen

    selbst die 10 DM Silberzehner von 1972 sind heute nach mehr als 40 Jahren nur Nominal Wert
    4 Stück werden im Set für 20 EUR angeboten ?)


    http://www.ebay.de/itm/BRD-4x-…chen-Silber-/221337132661


    http://www.ebay.de/itm/10-DM-G…72-4-Stueck-/191006324807


    http://www.ebay.de/itm/10-DM-G…72-4-Stueck-/191006327462


    Hier hat die Inflation mittlerweile die Kaufkraft aufgefressen,
    denn für 40 DM hat man damals wesentlilch mehr bekommen als heute mit 20 EUR
    und hätte man es im DAX oder in einer guten Deutschen Aktie wie Daimler, BMW oder VW angelegt, 8o
    so wären die 40 DM heute mindestens 200 EUR wert :) , aber so bekommt man grad mal 20 EUR dafür. :hae: