Beiträge von nordmann_de

Zitat von tut.anch.amun

Bissi lesen und verstehen sollte man schon können.
Demnach steht geschrieben:

Zitat
Die 25-Euro-Sammlermünze soll aus Feinsilber (Ag 999) bestehen und in den Prägequalitäten Stempelglanz und Spiegelglanz ausgegeben werden. Ihr Gewicht wird 18 Gramm betragen. Mit ihren Ausgestaltungsmerkmalen, ...bla bla und so weiter...
https://www.deutsche-sammlermuenzen.de/I?utsche-Einheit/

@tut

Du solltest auch lesen und verstehen, dass die VfS laut Telefonat vom 15.04.2015 von der Stempelglanz-Ausführung nichts weiss, wie ich geschrieben habe.
Und in der Prägefrisch vom April 2015 steht nur Spiegelglanz (in der Ankündigung von der VfS, auf die Du Dich beziehst ist vom 25.02.2015 und da steht auch"soll"!)
Machmal geht das möglicherweise auch nach dem Motto:
Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern.

Zum Nachlesen der Artikel der Prägefrisch in Anhang.

Ich bin sicher, das keiner von uns das Wissen für sich allein gepachtet hat.
Lassen wir da doch die Zeit zeigen, was wirklich auf den Markt kommt.

P:S:

Hier noch die Links zu den oben erwähnten Anbieter-Bestellseiten:
MDM

und

BTN

Zitat von daoine-sidhe

Das ist allerdings der Ausgabepreis für Spiegelglanzqualität. Bei der Stempelglanzausführung erwarte ich die Abgabe z. B. bei den Bundesbankfilialen zum Nennwert.

Zitat von hegele

Bei BTN kann man sie doch versandkostenfrei für 25 EURO ohne weitere Verpflichtung bestellen

Laut der heutigen Príntausgabe der Prägefrisch 2/2015 gibt es die Münze nur in Spiegelglanz mit "exklusiver Verpackung" als Einzelexemplar zu 39,95 plus den Versandkosten
bei der VfS.
MDM bietet sie zu 25 plus 4,95 Versand quasi im Vorverkauf an
und wie hegel erwähnte, bei BTN zu 25 Euro.
Da ohne Versandkosten und sie sagen, es wäre eine Stempelglanzausführung aus 999er Silber,
die es lautVfS gemäß heutigem Telefonat gar nicht geben soll.

Allles etwas unklar zur Zeit.
Werde dann doch mal bei der BuBa anrufen und mir versuchen Klarheit zu verschaffen.

Einen schönen Abend noch.

Zitat von sanssouci

dann danke für die Info und für Deine Bemühungen, sowas in Erfahrung zu bringen!

Da die Bestellfrist für Linde & Mittelrheintal gleich ist, muss man dann halt später die von Dir genannte Kombination veranlassen.

@sanssousci und @all

Die 25 Euro Silber (25 Jahre Deutsche Einheit) ist erst ab Juli bestellbar. Wird somit nichts mit der erhofften Einsparung
der Versandkosten mit der 100 Euro Gold zusammen, da deren Bestellfrist ja schon im Mai ausläuft.
Und auf die "Reserve" zu hoffen , ist m. E. zu unsicher
Ein Fehler bei der VfS hat die quasi ab sofort als bestellbar ausgewiesen.

Die VfS weiss auch nichts von einem anderen Ausgabepreis für die Einzelmünze als die 39,95.
Wie da MDM und gennante Konsorten auf die 25 Euro zum Nennwert kommen verschließt sich mir.
Wäre auf jeden Fall ein dickes Verlustgeschäft für die Anbieter.

Zitat von lazybastard

Das Ende der ehemals sehr beliebten 10 EUR Silbermünzen ist eingeläutet.

"Die Bundesregierung hat beschlossen, die Emission von 10-Euro-Sammlermünzen aus Kupfer-Nickel (Prägequalität Stempelglanz) bzw. einer Legierung von 625 Tausendteilen Silber und 375 Tausendteilen Kupfer (Prägequalität Spiegelglanz) mit Abschluss des Jahres 2015 einzustellen. Sie wird ab 2016 durch die Ausgabe von 20-Euro-Sammlermünzen aus einer Legierung von 925 Tausendteilen Silber und 75 Tausendteilen Kupfer ersetzt."

War wohl abzusehen, nachdem es die Münzen nicht mehr zum Nennwert gab...

Ab 2016 sollen sie durch die Ausgabe von 20 EUR Silbermünzen ersetzt werden, die auch wieder wie ehemals die 10er zum Nennwert abgegeben werden.
Ich denke, Grund genug ein Thema hier dafür zu eröffnen.

"Die 20-Euro-Münzen sollen in den beiden Prägequalitäten Stempelglanz und Spiegelglanz hergestellt werden. Sie haben eine Masse von 18 g und einen Durchmesser von 32,5 mm. Die Münzen in der Prägequalität Stempelglanz werden zum Nennwert (20 Euro) in den Verkehr gebracht. Die Ausgabe der Münzen in der Sammlerqualität Spiegelglanz erfolgt zu einem über dem Nennwert liegenden Verkaufspreis."

Eine halbe Unze Silber für 20 EUR, gesetzliches Zahlungsmittel, mit der potentiellen Chance, dass der Materialwert irgendwann wieder den Nennwert erreicht. der Silberzehner reloaded?!

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@lazy

Danke für die Info!
Aber die Quellenangabe(n) sollte man seriöserweise immer mitliefern, wie ich finde.
Nur so kann man sich vor Manipulationen als Leser schützen:
http://www.pressrelations.de/n…pm&comefrom=scan&r=591608

@all

Ich habe letztes Jahr irgendwo im Netz mal ein Info zu den tatsächlichen Prägezahlen der 5 Münzanstalten der 100 Euro Gold gesehen
(ev. auch nur die für einen bestimmten Jahrgang). Finde es aber nicht mehr.
Denn dort wichen sie schon um mehrere Hundert Stücke zwischen der bei der VfS propagierten Gleichverteilung zwischen den Münzanstalten ab.
Kann hier jemand weiterhelfen

Leider verzögert sich die Ausgabe des Mini Silber Koala im Blister auf den August.
War ja ursprünglich mal für den Mai angekündigt:
http://blog.perthmint.com.au/2…letin-out-today/#comments

Zitat von nordmann_de

Zum Thema der nicht genehmigten Colorationen und Vergoldungen von, welche im Originalzustand im Ausgabeland als legales Zahlungsmittel zugelassenenen Sammlermünzen sind,
möchte ich gerne zwei Threads, die in silber.de schon vor 4-6 Jahren geführt wurden, anführen:

Dabei ist speziell auch die Antwort der Perth Mint (auf Seite 5 des Fadens) zu bemerken, wir sie dort vom User 1000er Fein zitiert wurde (14.04.2009):
http://www.silber.de/forum/gef…-im-umlauf-t1230-s60.html

Weitehin gab es dort auch noch den Faden von silber_maus (am 14.02.2010) zum gleichen Thema:
http://www.silber.de/forum/gef…-im-umlauf-t1230-s60.html

Beide sind/waren übrigens EM-Händler und haben/hatten schon aus Selbstschutz ein starkes Interesse am Thema!

Denke mal, die PM ärgert zwar das Thema auf ebay, aber da es zu viele kleine Händler/Angebote sind, lohnt sich das Vorgehen nicht wegen der Kosten.
Aber bei Händlern mit eigenem Angebot und größerem Umsatz, die in den Beiträgen auch aufgeführt wurden, wohl schon eher.
Denke, da wird sie auch zukünftig bei entsprechenden Hinweisen juristisch tätig wreden, wenn sie ihr Geschäftsinteresse gefährdet sieht.

Meine erneute Anfrage vom 05.02.15 an den Blog zu dem Thema (hier unter Punkt 5 verlinkt) wird sicher auch in Kürze beantwortet werden.

Bis dahin einen schönen Rest-Ostermontag und eine gute Woche.

Alles anzeigen

Laut PM-Blog verlieren die australischen Münzen auch Ihren gesetzlichen Zahlungsmittelstatus,
wenn Sie nachträglich verändert werden. Siehe Antwort Link oben.

Zitat von sanssouci

Nordmann:

WIe kommst Du zu der Annahme? Ich habe zu der Bestellfrist der 25€ Silberlinge nichts finden können. Eher wieder ungenaue Angaben: "Kunden der Verkaufsstelle für Sammlermünzen erhalten zu gegebener Zeit einen Bestellcoupon."

Dies ist kein Annahme, sondern eine Tatsache. lediglich muss ich mich dahingehend korrigieren:
Du kannst Sie bei Bedarf z.B. mit der 100 Euro Mittelrheintal kombinieren, die auch im Oktober raus kommt.
Und nicht mit der Linde, die ja schon ab April bestellbar ist (und dann im Oktober wohl kaum noch verfügbar sein dürfte).

Ein einfache Anruf bei der VfS hat das so ergeben.

Zitat von Silberfinger

Wettbewerb? Geschenkt, denn am Ende wählt ja trotzdem die Behörde aus. Und wonach wählt die aus? Sicher nicht nach Ästhetik, sondern nach günstigstem Anbieter. Denn wenn das der " künstlerisch beste Entwurf" war, dann gute Nacht.

Hast Du denn die anderen Entwürfe gesehen?? (ich nicht)
Vielleicht wären die in Deinen Augen noch inakzeptabler gewesen.

Silberfinger

Es wurde ja nicht direkt an den erstanbietenden Künstler vergeben...es gibt ja noch einen Wettbewerb
unter dem das BFM dann den würdigtsen Kandidaten auswählt. Trotz aller Kritik sollte etwas Sachlichkeit gewahrt bleiben...auch bei der VfS.

Übrigens wer etwas nicht mag, muss es ja auch nicht kaufen ...als Tipp.

Für den, der wie ich finde, dass da auch zu wenig Silber für zuviele Euros drin ist:
Sammelbetellung oder in Kürze mit der Bestellung für die 20 Euro Línde kombinieren.
Da spart man dann wenigstens die extra Versandkosten (€ 4,79).

Zitat von dagobertos

Ich warte immer noch auf die Auflagehöhe vom Kloster Lorsch.
Auf der VfS Seite steht nur "Auflage: Festlegung voraussichtlich Mitte 2014" und bei den Händlern tauchen unterschiedlichste Zahlen auf.
Wie es aussieht haben die wieder zum Höchstkurs eingekauft

Was schaust Du auch woanders:
https://www.deutsche-sammlermu…/Praegestatistik_2014.pdf

@ich
Siehe 100 Euro Gold

Die Versandkosten inkl. Porto für die Rechnung betragen übrigens € 6,90 auf den Münzpreis oben drauf (abhängig von Kaufpreis)

@ich

Habe es eben auch auf der VfS-Seite gefunden.
'Da war ich ja mal per Telefon schneller mit den News als mit dem Internet.
Egal...
die Versandkosten noch nachgereicht (für die 20 und 100 Euro-Münze obendrauf: € 6,90/1 Stück und kaufpreisabhängig).

@sanssouci
Vielleicht entscheidet die Nachfrage ja noch die geplante Auflagehöhe.
Aber dazu schrieb ja schon die VfS hier, dass die Auflage erst Mitte 2015 bekannt gegeben würde.
Vorab scheint ja Frau Stolz zu weiteren Auskünften zur Verfügung zu stehen.

Wer den "Tinnef" mag:

Die letzte 20 Euro Gold aus der Serie Deutscher Wald (Linde) kommt zu 182,62 zzgl. Versand/Porto.
Die Bestellformulare sind noch nicht online, die Prägefrisch 2/15 mit den Formularen dazu sind aber im Versand.

Habe heute mit der VfS wegen einer anderen Sache telefoniert und dies nebenbei erfahren.

P,:S. Man konnte auf der WMF in Berlin auf dem VfS Stand schon mal ein Exemplar unter dickem Plexiglas beschauen.

Zum Thema der nicht genehmigten Colorationen und Vergoldungen von, welche im Originalzustand im Ausgabeland als legales Zahlungsmittel zugelassenenen Sammlermünzen sind,
möchte ich gerne zwei Threads, die in silber.de schon vor 4-6 Jahren geführt wurden, anführen:

Dabei ist speziell auch die Antwort der Perth Mint (auf Seite 5 des Fadens) zu bemerken, wir sie dort vom User 1000er Fein zitiert wurde (14.04.2009):
http://www.silber.de/forum/gef…-im-umlauf-t1230-s60.html

Weitehin gab es dort auch noch den Faden von silber_maus (am 14.02.2010) zum gleichen Thema:
http://www.silber.de/forum/gef…-im-umlauf-t1230-s60.html

Beide sind/waren übrigens EM-Händler und haben/hatten schon aus Selbstschutz ein starkes Interesse am Thema!

Denke mal, die PM ärgert zwar das Thema auf ebay, aber da es zu viele kleine Händler/Angebote sind, lohnt sich das Vorgehen nicht wegen der Kosten.
Aber bei Händlern mit eigenem Angebot und größerem Umsatz, die in den Beiträgen auch aufgeführt wurden, wohl schon eher.
Denke, da wird sie auch zukünftig bei entsprechenden Hinweisen juristisch tätig wreden, wenn sie ihr Geschäftsinteresse gefährdet sieht.

Meine erneute Anfrage vom 05.02.15 an den Blog zu dem Thema (hier unter Punkt 5 verlinkt) wird sicher auch in Kürze beantwortet werden.

Bis dahin einen schönen Rest-Ostermontag und eine gute Woche.

Zitat von foxl60

Wo ist denn da bitte der Unterschied zwischen nachträglichen "lasern" und nachträglichen "colorieren", wenn die PM das letztere als "Fälschung" ansieht ?

@foxl

Da musst Du die PM fragen, nicht mich!

Außerdem sind Rechtsauffassungen zu diversen Punkten in anderen Staaten schon mal anders, als in unserem Staat.
Wobei ich in diesem Punkte nicht weiß, ob sie voneinander abweichen.
Hier wäre die Erkenntnis eines Rechtswissenschaftlers mit entsprechender Sachkenntnis hilfreich.

Zitat von Gurke

wird MDM nun verklagt international wegen Falschmünzerei?

Das Laser-Ritzen, wie von OKF in diesem Fall zitiert, ist kein Falschmünzerei.
Man hat ja keine Falschprägung hergestellt!
Es wurde "nur" eine im Umlauf befindliche Sammlermünze nachträglich "verfremded".

Zitat von foxl60

Das sollte eigentlich selbstverständlich sein, dass die nachträglich colorierten Münze keinen Zahlungsmittelstatus mehr haben ( zumal wenn die Münzen nach Ansicht der PM doch "Fälschungen" sein sollen ).

Wenn es nach Ansicht der PM Fälschungen sind, sollte es doch logische Folge sein, dass das Herstellen und der Vertrieb solcher Fälschungen auch strafbar ist.

Aber:
Wenn die PM solche Münzen als Fälschungen ansieht, warum tut sie dann nichts dagegen ???

Zitat von foxl60

Das sollte eigentlich selbstverständlich sein, dass die nachträglich colorierten Münze keinen Zahlungsmittelstatus mehr haben ( zumal wenn die Münzen nach Ansicht der PM doch "Fälschungen" sein sollen ).

Wenn es nach Ansicht der PM Fälschungen sind, sollte es doch logische Folge sein, dass das Herstellen und der Vertrieb solcher Fälschungen auch strafbar ist.

Aber:
Wenn die PM solche Münzen als Fälschungen ansieht, warum tut sie dann nichts dagegen ???

@foxl

Ich bin ja nicht die Perth Mint

Nun, die PM ist ja nicht die einzige Münzanstalt, die sich mit diesen nachträglichen "Verschönerungen" herumplagen muss.
Gibt es ja auch im eigenen Hause (Deutschland).

Die Frage ist, ob sich der Aufwand der Verfolgung gegenüber dem Ergebnis lohnt.
Ist ja nicht so, dass sich hier ein Abmahnanwalt wieder (in meinen Augen) ungerechtfertigterweise, dumm und dämlich
kassierrn kann. Aufklärung seitens der Prägeanstalten wäre da sicher Kunden- und Ergebnisorientierter.

Aber warten wir doch mal einfach die Antwort von der Perth Mint ab!

OKF

Nach der damligen Antwort der PM im Blog zu schließen:

Ich weiß es nicht bzw. sah mir nicht so aus.
Aber ein gutes Thema um Ron mal auf der WMF 2016 persönlich drauf anzusprechen.