Beiträge von Pauli

Wollte Euch DAS nicht vorenthalten:

=> Wer findet den Fehler im Bild?

Zitat von Eldorado

Pauli hat irgendwo geschrieben das morgen eine Optionexpire ist

=> Kann sein, dass ich das geschrieben habe - not sure now. Könnte aber leicht falsch sein, denn Ed Steer von der GATA schreibt heute:

Zitat

Also, and not to be forgotten, is options expiry for silver next Tuesday the 26th. September is a huge delivery month for silver, so there may be lots of strange goings-on between now and then. First day notice is Friday, August 29th.

=> Demnach wäre expiry erst zwei Handelstage später am kommenden Dienstag. Also glaubt lieber Ed Steer. Aber vielleicht kann es jemand verifizieren. Merci.

Zitat von auratico

... Von Bedeutung für Investoren ist letzlich nur die geschaffene Faktenlage, keine quasireligiösen Überzeugungen. Recht hat, wer seine Anlageentscheidungen so wählt, dass er davon profitiert, falsch liegt man mit Verlusten. Kein Lamentieren kann diesen unumstösslichen Grundsatz ausser Kraft setzen. Dies gilt selbstverständlich auch für Gold und Silber.
Das für das Schicksal des Goldpreises entscheidende Kriterium ist vielmehr, dass das hyperinflationäre Szenario, mit dem Gold und Rohstoffe in ihrem Run des vergangenen Jahres nach Platzen der Kreditblase neue Höhenflüge erreicht haben, zumindest gegenwärtig nicht mehr greift. Nur darum geht es im Moment, es wird auf Deflation gesetzt.

=> auratico
Du schreibst. "Zumindest gegenwärtig". Ich behaupte "In den letzten Wochen" (Perfekt statt Präsens). Das Posting wäre für viele Forenmitglieder vor etwa 12 Wochen wirklich geldwert gewesen. Heute, AFTER THE FACT (GoldSilbereinbruch, Euroeinbruch), ist es eine Beschreibung der Gegenwart, mit der man an der Börse ebenfalls noch nie Geld verdienen konnte, weil dort immer Zukunft gehandelt wird.

Insofern ist für die Kursentwicklung die Frage ausschließlich, ob wir wirklich einen DAUERHAFTEN, und NOCH NICHT ABGESCHLOSSENEN Trendwechsel gegen Euro, GoldSilber und gar Öl gesehen haben. Zumindest bei den beiden letzteren bestreite ich das. JETZT noch aus GoldSilber auszusteigen, ist zu spät und könnte einem sogar die Chance auf eine technische Gegenreaktion (auch beim Euro, aber da ist es zugegebenermaßen wg. Spanien etc. nicht sicher) nehmen. Kommenden Dienstag ist Verfallstag bei GoldSilber. Da geht es nochmals runter. Spätestens dann haben wir die Jahrestiefs gesehen, falls das nicht bereits vorigen Freitag soweit war.

PS: Keine Haftung für diese Prognose

Zitat von mesodor39

Ginge es nach mir, könnten die [ETFs] ihre Zockerbuden mangels Umsätzen gleich schließen. Wo dann wohl der POG und der POS stehen würden?
...
Versuche es einmal so zu sehen: anstatt selber physisch (meinetwegen Gold, wenn Du keinen Platz hast für Silber) zu kaufen lässt Du es zu, daß Deine Gelder aktiv gegen uns Bucks eingesetzt werden. ... es geschieht nichts gutes, außer man tut es.

=> Zustimmung. Ist zwar verständlich, dass Anleger, die schon viel Physisches haben, darüber hinaus gehende Anlagebeträge doch auch mal in vermeintlich "einfacher" ETF-Papierform mit geringen Spreads und vermeintlich hoher Fungibilität und angeblichem Auslieferungsrecht im Ernstfall anlegen wollen. Aber nun gerade der SLV , der sogar explizit und gemäß Prospekt "legal" seine Bestände verleihen darf! Leider sind es sehr viele, auch und gerade Vermögende (bekomme derzeit ständig entsprechende Anfragen für zT enorme Beträge!), die gerade jetzt in die SLVs der Welt wollen und sich dann besser fühlen. Es ist dann gar nicht so einfach, denen den "Papiergoldzahn" zu ziehen. Sie kommen sich ach so aufgeklärt vor, dass sie den Weg zu Gold bereits gefunden haben. Und dann muss man ihnen erklären, dass sie eben nur Papier bekommen werden. Aber die (durchaus vermögende) Herde macht es eben vor - und da wollen sie alle mit [Eldo - Du bist damit nicht gemeint; wir kennen ja Deine physischen Bestände]. Hier zwei aktuelle Grafiken zu den ETF-Entwicklungen:
1. Gold-ETF-Bestände bis 8-2008:
=> so gut wie keine Rücksetzer in der ETF-Nachfrage seit 2005 trotz aller Spotpreisrückschläge in dieser Zeit. Zum Jahresende 2008 WÄRE (!!) eine halbe Weltjahresproduktion in den Tresoren, WENN (!!!) die alle physisch horten würden.
2. SLV-Bestände (Silber, Barclays):
=> dito: fast kein Rücksetzer. Per Ende 2008 HÄTTE (!!) der SLV alleine eine Drittel Weltjahresproduktion im Tresor. WENN es denn nicht ein Barclays-Tresor wäre.

=> Zwingt diese Jungs zur physisch-allokierten Hortung oder besser noch kauft gleich direkt physisch. Dann ist der Manipulationsspuk in wenigen Monaten mangels physisch verkaufbarer Masse zu Ende.

PS @thejedi: Das von Dir angefragte M3-xls hat ja mittlerweile schon einer eingestellt. In der Tat logge ich aber tatsächlich weit Jahren diese wichtigen Zahlen auch lokal mit, für den Fall, dass die Reihen im Internet eines Tages zensiert werden.

Normalerweise schreibt der Ambrose-Pritchard vom Telegraph recht gut. Aber hier wird er recht "mainstreamig" und Teil der aktuellen Dollar-Stützungsmaschine bzw. Inflationsrelativierungsmaschine: Unter der Überschrift Sharp US money supply contraction und unter Bezug auf eine Lombard Street Research Studie kommen erstaunliche Aussagen:

Zitat

The US money supply has experienced the sharpest contraction in modern history oder Monthly data for July show that the broad money growth has almost collapsed...

=> Aus alldem leitet Pritchard nicht nur eine Rezessionsgefahr, sondern auch gleich noch den Tod der kurzfristigen Inflation ab. Abstrahieren wir also mal einen Moment davon, dass die meisten Mainstream-Medien seit Jahren JEDEN Zusammenhang zwischen M3 und Inflation chronisch geleugnet haben und ihn nun (wenn M3 gerade mal sinkt) doch wieder unterstellen (...) und sehen uns zunächst die beeindruckende Graphik an:

=> Wow - von 19% p.a. auf nur noch 2% M3-Wachstum?! Lasst uns die Deflation ausrufen.
=> Aber dann kommt es:

Zitat

On a three-month basis , the M3 growth rate has fallen from almost 19pc earlier this year to just 2.1pc (annualised) for the period from May to July. This is below the rate of inflation, implying a shrinkage in real terms.

=> Was lernen wir hier über die Kunst des Tarnen und Täuschens: Jede Statistik gibt alles her, wenn man nur den Betrachtungszeitpunkt geeignet wählt!
=> Nun zu einer anderen Realität: Mein eigenes (auf John Williams Daten beruhendes) M3-Log besagt derzeit folgendes:
a) Die aktuelle y-o-y-Steigerung von M3 liegt bei knapp 13%, was immer noch pervers ist. Statt 1,75 Billionen $ M3-Steigerung noch vor ein paar Wochen stehen wir heute auf 1,55 Billionen $. Big deal! [Ist zwar ein Big Deal für die $$-süchtigen Märkte - aber kaum für das Inflationspotenzial!]
b) Wenn Ambrose-Pritchard statt der 3-Monats-Daten die 4-Wochen-Datenreihe von Juli genommen hätte, wäre er auf -16,5% annualisierter M3-Schrumpfung gekommen. Nach der Druckorgie der letzten Monate hat der Markt auch einmal ausgeatmet. So what? Ist völlig logisch. Ist noch nicht einmal rekordverdächtig. Erst im Juni hatten wir einmal eine Woche mit fast 40% annualisierter M3-Schrumpfung. Und nur drei Monate zuvor einmal +36% annualisiertes Wochenwachstum. Alles irrelevante Tagesbetrachtungen!

=> Klar wird im Gelben oder auch hier nun wieder einer schreiben "Die Pferde saufen nicht mehr", "Und - hilfe, die Deflation kommt", oder "Game Over". Mag ja zT auch richtig sein. Drogensüchtige mögen auch eine kurzfristige Unterbrechung ihrer Sucht überhaupt nicht und so haben die Aktiencrashs der letzten Wochen (und irrationalerweise auch die GoldSilber-Crashs) durchaus mit dieser kurzfristigen M3-Senkung zu tun. Die Banken müssen in solchen Zeiten ihren leverage rausnehmen und querbeet alles abverkaufen! Das Ende der Geschichte der Geldmengenperversion muss Ambrose-Pritchard aber deshalb keineswegs ausrufen!

Physisches Gold bleibt auch im temporären Credit- und M3-Crunch Geld. Got GoldSilver?

Zitat von Bergmann

Hallo Pauli, ... Bergbautechnikseits wollte ich lediglich aufzeigen, was heute möglich ist. Alles andere ist ja in bekannter Diskussión.

Bergmann
Ja, völlig richtig und Deine Beiträge sind sehr hilfreich. Wollte nur anhand der minimalen Förderkosten von Öl in Kuweit erklären, dass die Weltmarktpreise weder bei Öl noch bei GoldSilber von derartigen Ausnahmestandorten in Kuweit bzw. von Bonanzen in Chile groß beeinflusst werden. Das wäre nur dann anders, wenn Ihr in Südamerika das 1000-fache dessen fördern könntet, was Ihr tatsächlich fördert bzw. wenn es in der Welt noch 100 Kuweits gäbe. Und weil das eben nicht so ist und weil es auch nie so sein wird, werden die Weltmarktpreise eben woanders festgelegt. Wie Du ja selbst andeutest, haben wir nicht nur PeakOil, sondern vermutlich auch PeakGold gesehen (falls China nicht plötzlich ALLE Ressourcen in die Goldförderung steckt). Die südafrikanische Produktion ist 2007 von bereits niedrigem Niveau aus trotz erhöhter Goldpreise NOCHMALS um 12% (!) gefallen. Wegen der hohen Fixkosten pro Mine (solange sie nicht dichtgemacht wird), steigen damit die so wichtigen Förderkosten/Gesamtkosten pro Unze ständig weiter an. Das PPT wird es nicht dauerhaft schaffen, die Preise unter diese Kosten zu drücken. Ich persönlich glaube zwar in den nächsten Jahren nicht an Goldpreise, die auch nur in der Nähe der Förderkosten der Minen liegen (sondern wegen der Nachfrage von 4000t und dem Angebot von 2400t p.a. WEIT darüber). Aber selbst im Falle allerschlimmster Manipulation stellen diese Produktionskosten mittlerweile eine Untergrenze für Preisdrückungen dar, falls man nicht von massiven physischen Enthortungen ausgeht (und wer sollte das tun, nachdem die ZBs nicht mehr viel haben ? ). HAR ist ein solcher Grenzproduzent, der gerade noch so profitabel arbeitet. Und ich schätze deren Produktionskosten per Ende 2008 auf über 600$/oz; Transport in die Abnahmeländer und Prägung/Guss noch nicht eingerechnet. We will see.

Zitat von linusstefan

Bergmann: warum kommts du bei den niedrigen Kosten auf die Idee, dass Gold die Marke von 1000 $ in nächster Zeit überschreitet?

=> Macht nicht den gleichen Fehler wie die ganzen Pseudo-Ölexperten, die immer wieder auf die (natürlich richtige, aber irrelevante) Tatsache verweisen, dass es in Saudi-Arabien und in Kuwait noch Quellen gibt, die das Barrel um 2-5 $ fördern können!
=> Diese Quellen spielen für den Weltmarktpreis von 115 $/bl ebensowenig eine maßgebliche Rolle wie es Goldminen mit Förderkosten von 90 $/oz tun!
=> Für den Weltmarktpreis sind (abgesehen natürlich vom PPT...) immer NUR UND AUSSCHLIESSLICH die Vollkosten der LETZTEN gerade noch im Markt nachfragten Goldunze relevant. Und die liegen derzeit (dank PPT) bei knapp 800$. Das sind automatisch die Grenzkosten der teuersten noch profitabel fördernden Minenunternehmung und eben NICHT die 90$ einer chilenischen Ausnahmemine! Vermutlich sind es derzeit die Vollkosten von HAR in SA, die gerade noch so eben profitabel sind.
=> Die kanadisch-chinesische Silvercorp fördert nach eigenen Angaben derzeit rein buchhalterisch Silber zu (negativen) -2$/oz. Deshalb wird es aber selbst das PPT nicht schaffen, den Silberpreis auf -2$/oz zu bringen...

Zitat von ADERA

Wie interpretiert ihr die COT-Daten vom 12.August??? ... Bei Gold wurde "Longs" bei den Large Speculkators heftig liquidiert, während die Commercial fett Long gehen und die Shortposi massiv abgebaut wird! Bei Silber wurde "Longs" bei den Large Speculators so gut wie gar nicht liquidiert, während auch hier fett Long gehen, aber auch die Shortposi etwas weiter ansteigt!
Solche gegensätztliche COT-Daten hab ich noch nicht wirklich gesehen!!!

=> Yep Adera. ISt mir auch sofort aufgefallen. Meine VT dazu ist mittlerweile folgende: Silber ist so absurd abgestürzt, dass man das definitiv nicht mehr fundamental erklären kann. Und auch nicht charttechnisch, denn Gold hat es am Do/Fr ja erheblich geringer betroffen, obwohl die Charttechnik sehr ähnlich aussieht. Und dann fällt einem automatisch Ed Steer von der GATA ein, der VOR (!) Veröffentlichung der neuen COT-Daten bereits gemutmaßt hatte, dass zur allgemeinen EM-Manipulation in dieser Woche wohl auch die Manipulation der (mittlerweile vielbeachteten!, das war vor zwei Jahren noch nichts so) COT-Daten gehören würde. Und er hat vorhergesagt, dass die COT-Daten per 12.8. wohl auch geriggt seien... Beweisen kann er es nicht. Aber es würde derzeit absolut ins Manipulationsbild passen. Es wäre nicht das erste Mal, dass COT-Daten einige Wochen später zT ganz erheblich "korrigiert" werden müssten... Ist gerade erst bei einem anderen Rohstoff passiert.
Hier das Zitat von Ed Steer zum Thema:

Zitat

The big surprise [in silver-COT] was the lack of movement in the Non-Commercial long position. This is the category that the bullion banks were definitely gunning for, and almost nothing happened. Normally this is the first category to cave in. Not this time. In gold, everything turned out almost exactly as Ted Butler thought it would. ... So, was there anything withheld from this report? In gold, everything seemed fine. But in silver, it stinks to high heaven. The numbers should have been much better than this. Once more we'll have to wait another week until the COT next Friday.

=> Auch wenn Verschwörungstheorien immer angreifbar sind: Wir müssen nach all dem, was derzeit in der EM-Welt, in der Bankenwelt, in der Inflationsstatistik-Welt und in der Weltpolitik an Verlogenheit abgeht m.E. mittlerweile Manipulationen und Betrügerein konsequent einkalkulieren und einplanen. Auch bei den COT-Daten.
=> Zugegebenermaßen ist aber auch wahr, dass der aktuelle Report ein Cut-off-Date VOR dem allgemeinen Washout hat. Mal sehen, was kommenden Fr im COT-Report für Silber drinsteht. Mein Tip: Ein ganz erhebliches Short-Covering der Commercials!

teeri
Leider schwierige Frage. In der Tat warne ich ja wie viele hier seit längerem vor den EM-ETFs, wobei es zwei Ebenen der Kritik gibt:
a) Die Manipulationsebene: BEi den derzeit vor allem von Barclays und ETFS und dem WGC veröffentlichten SEHR hohen Verkaufszahlen ihrer ETFs / ETCs muss man immer stärker vermuten, dass diese EM-Mengen keinesfalls mehr alle physisch eingekauft werden und diese verutlich betrügerischen ETFs ein durchaus wirksames neues Mittel sind, die EM-Preise unten zu halten und gelegentlich mit dem TEILWEISE (!) physisch vorhandenen MAterial solche Abverkaufswellen wie in den letzten Tagen zu unterstützen. Beweisbar ist dieser Vorwurf natürlich kaum - aber die gigantischen Verkaufszahlen bei einigen "physischen" EM-ETFs/ETCs passen einfach nicht zur allgemeinen GoldSilberpreisentwicklung in die andere Richtung, so dass eben vermutlich bei vielen dieser ETFs nicht physisch hinterlegt bzw. falls doch, MAterial entliehen wird bzw. in den BArrenlisten auftauchende Barren auch noch andere "gutgläubige" Eigentümer haben usw. Der Phantasie sind hier kaum Grenzen gesetzt, solange es keine umfassenden Audits vor allem der HSBC-Tresore gibt und solange die B Bedingungen (v.a. beim BArclays SLV) Entleihungen sogar explizit erlauben. HAben wir ja alles hier und in anderen Threads schon vielfach besprochen. NEue Belege gibt es nicht - aber die Indizien werden immer eindeutiger.
b) Die individuelle Ebene: Kann man sich bei den (evtl. vorhandenen seriös physisch hinterlegenden EM-ETFs) individuell absichern?
=> Grundsätzlich geht das natürlich nur bei den NICHT-betrügerischen ETFs. [und selbst bei denen haben wir potenziell das Konfiskationsrisiko im Falle der Krise sowie das Risiko der (nackten) Leerverkäufe und auch der Verwässerung durch hohe Anteilsausgabe unmittelbar zu BEginn der Krise, so dass die Deckung evtl. unter 100% rutschen könnte. Aber lassen wir das hier mal außen vor.]

Zur ZKB: Ich hatte nicht explizit einen SCHWEIZER ETF-Betrug genannt - schon, weil es dafür keinen Beleg gibt (Du kannst ja nur die ZKB-ETFs meinen - und zu denen hatte ich jüngst nichts geschrieben). Ich hatte lediglich darauf hingewiesen, dass die SNB (=CH-NAtionalbank, nicht die ZKB) weiterhin recht viel Gold verkauft und es Gerüchte gibt, wonach sie ihre restlichen knapp 1000t auch noch in den MArkt geben.

Es gibt keinen neuen Stand bzgl. der Seriosität der ZKB-ETFs: Ich halte diese für die noch am ehesten juristisch sauber (FONDS, keine IHSV) und auch physisch sauber allokierten ETFs. Alleine die BEgehbarkeit deren Tresors (im Gegensatz zu fast allen anderen ETFs/ETCs, die an MAssenverwahrstellen im Ausland und zT an GEHEIMEN Orten lagern) macht eine Manipulation zumindest schwieriger. Vor einigen Monaten war noch alles Material bei der ZKB da - was ich mit eigenen Augen gesehen habe. Muss (zB bzgl. Mehrfachverkäufen etc.) natürlich nichts bedeuten. Schon klar, dass dies nur ein "Anscheinbeweis" für Seriosität sein kann - aber immerhin viel mehr als Barclays, ETFSs und Konsorten bieten.
Sorgen macht mir, dass nach meiner persönlichen Hochrechnung (bestätigt durch Produktverantwortliche der ZKB) der Tresorraum der ZKB etwa gegen Jahresende wohl die physischen Mengen nicht mehr fassen kann und die ZKB dann erklärtermaßen auf einen anderen Standort (ebenfalls in CH, aber wesentlich größer und dann auch ein Ort, an dem auch andere lagern) auweichen will/muss. Das macht zumindest theoretisch die Überprüfbarkeit für alle (i.S.v. "ohne Audit einer KPMG...") unmöglich. Ich will damit aber nicht unterstellen, dass die ZKB-ETFs dann von heute auf morgen "unseriös" und potenziell unterdeckt sein werden! Man kann der ZKB wie wohl auch zB einer Xetra-Gold derzeit noch den benefit of the doubt geben, weil sie immerhin LOKAL vor Ort lagern im Gegensatz zu den ganzen angelsächsischen Anlegern, die (falls sie ÜBERHAUPT physisch allokiert vorgeben zu lagern) alle in den bekannten, hochverdächtigen Megatresorstandorten lagern, wo "Verschiebungen"/Entleihungen von Material im Prinzip einfach durchführbar sind. Allerdings muss man AUCH die ZKB und die Dt. Börse Commodities UNBEDINGT zu ganz erheblicher Transparenz mahnen!!

teeri: ein "nachweislich physisch hinterlegt" kann es nur bei NOCH VIEL umfassenderer Transparenz geben (zB STÄNDIGE EXAKTE Veröffentlichung der eingekauften Barren mit Nummern und der abgegangenen Nummern usw.). Ständige Fotonachweise oder besser noch live-VIDEOnachweise (Webcam) aus den Tresoren, dass alle BArren da liegen, wo sie liegen müssten, ständige Begehbarkeit der Tresore für die Anleger, usw.).

Ganz wichtig ist auch, dass -auch bei der ZKB!- endlich mal ein Forenmitglied AUSLIEFERUNG verlangt und EXAKT hier berichtet, was wann in diesem Prozess zu tun war (Depotbank, Behörden bzgl. MWSt-ZAhlung, Auslieferungsprozess, zeitliche Dauer für all das, Gebühren). Ich habe das schon vor Monaten hier mal angemahnt - aber bislang hat offenbar niemand irgendwo Material abgeholt und all das hier beschrieben. Auch ein Bruno BAndulet (der im neuen G&M Xetra-Gold lobt), hat diesen Prozess m.E. nicht exakt eruiert und wirklich mal AUSPROBIERT!!
=> Also noch mal der Aufruf: wer es irgendwo bei einem ETF mal gemacht hat: bitte hier posten!

Russland kämpft angeblich weiter auf georgischem Territorium (vermutlich werden Militäreinrichtungen und Infrastruktur platt gemacht, bevor die USA ihre Friedenstruppen dahin entsendet haben).

Das rhetorische Ergebnis ist nun DIES http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,572156,00.html :
"USA drohen Kreml mit Dauer-Beziehungskrise"
=> Und was passiert in Krisen- oder gar Kriegszeiten? Die westlichen Geldmanager wissen instinktiv bzw. qua Dauer-Order, dass sie sich dann gefälligst zum Appell hinter der Dollar-Flagge zu versammeln haben. Auch das ein Grund für den heutigen Absturz! Es muss GERADE in solchen Zeiten prophylaktisch durch Golddrückung verhindert werden, dass IRGENDWELCHE Zweifel am Dollar und damit implizit an der ökonomisch-militärischen Schlagkraft der USA aufkommen (die die einzige reale Dollardeckung darstellt, allerdings eine durchaus signifikante)!

PS: Das erklärt natürlich nicht, dass Silber um 10-15% abstürzt, während Gold nur um 2% verliert. Es scheint so, als ob die Situation beim physischen Silberbestand derart viel MEHR angespannter (=tiefer) als bei Gold ist, dass das System vor Silber viel mehr Angst hat und es dadurch besonders belämpft wird. My thoughts...

Zu Dokuzwecken für die Nachwelt und für die "Spätaufsteher" bzw. "Frühschläfer" hier der Chart des 15%igen Schlachtfests von heute Nacht:

=> Falls mal wieder IRGENDJEMAND behaupten sollte, der Papiersilbermarkt sei ein freier und unmanipulierter!

Zitat von Schablonski

12.12$ hatten wir auch gerade -Habs schon mal geschrieben

=> Schablonski: Netdania behauptet, das Tief sei bei 12,29$ gewesen. Wo kommen Deine 12,12$ her? Vielleicht braucht man die Zahl mal für Debatten oder vielleicht wird sie sogar für Zwangsknockouts bei Zertis vor Gericht noch relevant. [sind Drückungen unter die SLs nachts um 2 außerhalb der Handelszeiten für Knockouts eigentlich relevant?]

Morgen tauschen sicher viele Silberzehner ohne Wertverlust zurück in Fiat und dann unmittelbar in physisches Ag, falls proaurum angesichts der dann beängstigenden Kundenschlange überhaupt öffnen sollte und noch Bestellungen annehmen sollte!

Got physical Silver?! [it´s all still there! ]

Tja auratico. Da hast Du vermutlich recht. So kurzfristig und nach klassischen ökonomischen Grundsätzen widersinnig wird an der Wallstreet argumentiert. Auch Markus Koch hat auf n-tv wie bestellt genau Deine Kausalkette rezitiert: "Hohe Infla -> damit wahrsch. höhere Dollarzinsen -> damit wird der Dollar attraktiver und wir verkaufen den Euro"

O tempora o mores.

Was anderes @all: Kann jemand diese Meldung (von heute aus der Wochenmail von Silberinfo) bestätigen?

Zitat

China beabsichtigt offenbar, nach 14 Jahren wieder Mehrwertsteuer auf Gold zu erheben, so eine Meldung der Shanghai Securities News. Das Finanzministerium, der Zoll und die Steuerbehörde beraten sich derzeit dahingehend; gleichzeitig regt sich von verschiedenen Seiten bereits Widerstand gegen die Pläne. Wie es derzeit aussieht, herrscht noch keine Einigung in Bezug auf die Wiedereinführung der Mehrwertsteuer auf Gold. Chinas Zentralbank und die National Development and Reform Commission, welche für den Goldmarkt zuständig sind, stellen sich gegen die Pläne.

=> Gut - es ist demnach noch keine Entscheidung gefallen. Aber diese kann potenziell durchaus kursrelevant sein, denn die Chinesen beginnen ja derzeit, signifikant physisches Au zu kaufen. WENN diese MWSt kommt, wird es in China bis zum Tag der Einführung noch einen RUN auf Gold geben, danach vermutlich erst mal Flaute. Daher: bitte berichten, wenn es hierzu Details gibt. Merci.

Zitat von taheth

...wie sollen sonst die Verluste sozialisiert werden?

=> Nun, da gibt es schon auch noch diverse andere Möglichkeiten; die ständige Inflationierung allen voran.

=> Generell hat Echtsilber m.E. durchaus recht damit, wenn er in klarer Sprache die Dinge immer wieder ausspricht und hier reinstellt. Was bleibt uns angesichts der Lügen und Manipulationen überall um uns herum denn anderes übrig, als all diese Ungeheuerlichkeiten klar und deutlich in nicht-nebulöser Sprache zu dokumentieren.

=> Sicherlich wissen wir hier schon sehr viel darüber. Selbst offiziell sanktionierte Betrügereien und Bankenverstaatlichungen usw. können uns angesichts der täglichen Fülle an entsprechenden Meldungen kaum noch schocken. Aber nicht vergessen: WIR sind verbildet und abgestumpft. Die Masse BEGINNT erst zu begreifen (wenn man der heutigen proaurum-Tagesmeldung glaubt, inzwischen auch viele neuen Kleinanleger). Und noch vor 10 Jahren -vielfach vor EINEM Jahr- hätten selbst Ökonomen das heutige Ausmaß der Monetarisierung und die "Kreativität" der Betrügereien nicht für möglich gehalten.

=> Wenn also triviale Meldungen und Kommentare für uns (!) langweilig erscheinen, so sind sie es objektiv für die vielen gelegentlichen Mitleser eben nicht. Ich moniere als ungeduldiger Mensch ja selbst manchmal Wiederholungen. Aber Wiederholungen [der Wahrheit] kommen irgendwann auch in der für das Ende der Manipulation so wichtigen Masse an.

=> Hier passt mal wieder das von mir ebenfalls schon wiederholt zitierte Goethe-Wort (1828 zu Eckermann):

Zitat

Man muss das Wahre immer wiederholen, weil auch der Irrtum um uns herum immer wieder gepredigt wird; und zwar nicht von einzelnen, sondern von der Masse, in Zeitungen und Enzyklopädien, auf Schulen und Universitäten [und an der Börse...]. Überall ist der Irrtum obenauf, weil es ihm wohl und behaglich im Gefühl der Majorität, die auf seiner Seite ist!

Got GoldSilver?

Zitat von LuckyFriday

Es gibt keine 'Geldmenge'. Geld sind Schulden. Alle Mengentheoretiker auf der Uni, in den Banken oder sonstwo, sind auf dem Holzweg.

...das sagen diese "Mengentheoretiker" umgekehrt auch von Deiner Ansicht. Vorschlag zur Güte:
In der Tat sind Geld Schulden. Davon gibt es unbestreitbar eine MENGE. Und damit eine (große) GELDMENGE!
Ernsthaft: Die (richtige) Feststellung, dass Geld Schulden sind, ist doch kein Argument gegen eine GeldMENGE Wenn, dann höchstens in einem sehr pedantisch-sophistischen Sinne.

Ende off-topic. Will nicht NOCH einen Geldmengentheorie-Thread aufmachen. Sorry...

Zitat von Wayne Schlegel

Hi Jedi, weissgarnix hat einiges zur Geldmengenentwicklung und deren Einfluss bzw. Nicht-Einfluss auf BIP, Quantitätsgleichung usw. geschrieben. Guckst Du hier (nach unten scrollen bzw. weitere Geldmengen-Artikel von Weissgarnix auf dessen Homepage konsultieren): http://www.weissgarnix.de/?cat=302

=> @thejedi
Du stellst hier eine Frage zum vermutlich komplexesten und vor allem umstrittensten Thema der Finanökonomie. Hier im Forum gibt es ebenso wie auf den Unis Tausende von Ökonomen, die sich seit Jahrzehnten über die "Geldmenge" und ihre Implikationen streiten. Es wird nach meiner festen Überzeugung nach vielen Jahren der Beschäftigung mit diesem Thema zumindest bis zum Crash des aktuellen Systems keinen Konsens darüber geben; vielleicht auch niemals.
=> Dies schicke ich vorweg; Details (für die Diskussion, nicht etwa die Lösung) kannst Du dann z.B. im hier ja schon berühmten Thread "Nochmals: Hyperinflation - Deflation ..." nachlesen. Man sollte dabei aber beachten, dass Threadstarter weissgarnix ein zwar sehr wissender und eloquenter Schreiber, zugleich aber (wie vielleicht auch wir) letztlich ein Ideologe und debitistischer Überzeugungstäter ist. Er leugnet praktisch JEDE Bedeutung der (wie auch immer definierten) Geldmenge für die Inflation und im Prinzip sogar die Existenz einer Geldmenge per se wie auch der bekannten Quantitätsgleichung. Im oben empfohlenen Link auf seine Homepage wirst Du auf Dutzenden von Seiten mit dieser seiner Überzeugung bombardiert.
=> Die Empirie der Inflation (der WAHREN, nicht der statistisch über Warenkörbe gemessenen) widerlegt diese analytischen Erkenntnisse über lange Zeiträume, auch wenn Deine Ausgangsthese "heutige Geldmenge = morgige Inflation" sich kurzfristig so wohl nicht realisieren wird, weil große Geldmengen durchaus lange in zT auch nicht börsengehandelten, fungiblen Assets verharren können und so die offizielle Inflationsrate über lange Zeit nicht beeinflussen. Es gibt m.E. unbestreitbar eine hohe Korrelation und auch einen kausalen Zusammenhang zwischen Geldmenge und Inflation. Er ist aber nicht immer einfach und kurzfristig erkennbar.

=> Um aber endlich Deine Frage zu beantworten: Die gängigste Geldmengendefinition ist die M3. Für Euroland sehen wir derzeit 10-12% p.a., für die USA 15+%. Absolut waren es per Juli 2007 in den USA etwa 1750 Mrd $ M3-Steigerung!! Das ist mehr als das US-Leistungsbilanzdefizit zzgl. der versteckten Irak-Kosten oder auch knapp 5 Mrd $ pro Tag oder auch ca. 1670 $/US-Bürger p.a. !

Got GoldSilver?

PS: Sorry für off-topic. War nur die Antwort auf die Frage und ein Verweis auf die einschlägige Threaddiskussion.

Zitat von teeri

Gab es das schonmal mit russischen Aktien zwangsverkaufen/ versteuern?

=> Ich habe ja geschrieben: NOCH gibt es das nicht und das gab es auch bislang nicht. Warum auch: Russische Aktien auf westlichen Börsen gibt es erst seit wenigen Jahren. Aber wäre die SU bis 1990 nicht ohnehin kommunistisch gewesen und damit ohne börsennotierte Unternehmen, wären SU-Aktien im Westen garantiert nicht goutiert worden. Das RISIKO dieser Einstufung als Feindesaktien kannst Du m.E. nicht ausschließen.
=> Allerdings gibt es zugegebenermaßen ein wahrscheinlicheres Szenario: Die Russen werden künftig bei ihren strategischen Unternehmen (und das sind genau die von Dir genannten) keine Lust mehr auf westlich Aktionäre haben. KLEIN aktionäre werden derzeit ja noch toleriert (aber nicht gerade mit üppigen Dividenden belohnt). GROSSaktionäre werden bereits peu à peu entfernt. Siehe das vermutlich demnächst aufgelöste TNK-BP Joint Venture, wo der britische CEO "sein" russiches Unternehmen mittlerweile aus LONDON heraus führen muss, weil er kein Visum für Russland mehr bekommen hat . Putin weiß schon wie man es macht. Und ein paar Kleinaktionäre kann man in so einem Umfeld dann auch eines Tages kostengünstig rausbekommen. Eine Abfindung weit unter Wert ist doch auch im Westen kein PRoblem. Die entsprechenden "GoingPrivate"-Gesetze gibt es fast überall. Squeeze-Outs unter Wert sind auch im Westen fast der Normalfall - und der Kleinaktionär kann da NICHTS machen.

Zitat

Meinst du unsere Banken sind blöd! Ich glaube nicht. Die wollen überleben!

=> "Die Banken" sind nicht blöd. Denn "Die Banken" gibt es nicht. Es gibt nur "Banker" bzw. Bankmanager. Die sind auch nicht blöd - aber korrupt. Und die singen das Lied, das ihrer Karriere förderlich ist. Daher halten sie sich meist an die oben beschriebenen Regeln.

Zitat

Die dürfen noch! Dort ist auch mein Fond. Eldo's geduldige Bank!

=> Ja - NOCH dürfen einige Instis mit Russenaktien handeln. Ich betone ja nur DAS RISIKO, dass ihnen das bei fortschreitendem Kalten Krieg eines Tages inoffiziell und/oder sogar offiziell nicht mehr erlaubt wird. Der Iran ist als offizieller Feindstaat schon weiter im Prozess: Realwirtschaftlich gibt es immer weniger Geschäft mit denen (da verboten), auch kaum noch Kredite aus dem Westen. Sogar die schweizer UBS hat kürzlich alle iranischen Konten gekündigt und es wurden bei anderen Banken sogar Guthaben eingefroren. Wenn es erst einmal soweit ist, gibt es keinen Handel mehr mit AKTIEN aus diesen Ländern. Und RUS ist auf dem besten Weg in diesem Feindesstatus, auch wenn Putin / Medwedjew und bis vor kurzem auch noch Bush auf Harmonie gemacht haben. Mit Georgien ist das nun wohl vorbei. Bush hat heute angekündigt, US-Truppen direkt nach Georgien zu entsenden.

=> Bitte nicht falsch verstehen. Dies ist alles tragisch, vor allem für Europa. Aber man muss es nüchtern betrachten und so ist die Lage. Die Geldhäuser der westlichen Welt werden mit russischen Aktien darum sehr vorsichtig umgehen und sie im Zweifelsfall künftig nicht mehr kaufen. Sie kennen sowohl die westlich verordnete PC als auch das Enteignungsrisiko seitens Russlands.

Zitat von teeri

Rosneft, Gazprom, Lukoil u.s.w.

=> Rein Bewertungs-technisch (KGVs, CF-multiples, Reservenbewertung etc.) hast Du vollig recht. Du darfst aber nicht vergessen, dass Du damit bereits heute - und künftig vermutlich noch mehr- ein ganz erhebliches politisches Risiko tragen musst. "Aktien aus FEINDESland" werden die Gutmenschen der westlichen Regierungen schreien. "Kriegsgewinnler" usw. Wenn Du Pech hast, wirst Du sie zwangsverkaufen müssen oder die Gewinne prohibitiv versteuern. Klar, HEUTE ist das noch kein Thema (der neue Kalte Krieg fängt ja auch jetzt allmählich erst wieder an, heißer zu werden, siehe Georgien). Aber übermorgen?
=> Und schon HEUTE wie auch seit einigen Jahren sehe ich durchaus einen GRUND für die aktuelle Unterbewertung dieser Titel: Die westlichen Instis und Fondsmanager DÜRFEN nicht (signifikant) in diese Titel gehen! Ich bin mittlerweile völlig überzeugt, dass es [übrigens genau wie bei den Mainstreamjournalisten] einen Verhaltenskodex für die allermeisten westlichen institutionellen Geldmanager gibt, dessen (ungeschriebene) Regeln jeder Manager, der da irgendwo Karriere machen will und Entscheider geworden ist, einhalten muss. Einige dieser Regeln lauten:
a) Keine Titel aus dem Iran, Venezuela, ... , und nun auch nicht mehr aus RUS kaufen!
b) kein physisches GoldSilber kaufen
c) siehe b)
d) siehe c)
e) siehe d)
f) nicht die "falschen" Titel nackt leerverkaufen (JPM, GS, ML, FannieMae, ..., bzw. je nach aktueller Tagesorder)
g) die "richtigen" Titel entsprechend der aktuellen Tagesorder nackt leerverkaufen
h) Never fight the Fed
i) siehe h)
j) Never fight the PPT
k) siehe j)
l) Den Dollar nur verkaufen, wenn von der Fed gerade gewünscht; den Dollar aber NIEMALS kaputtshorten (siehe auch b), c), d) und e) )
=> Warum wohl hat mitten im Ossetien-Konflikt, den der US-Vasall Georgien VERLOREN hat, der Dollar so dramatisch zugelegt? Weil in Kriegszeiten alle westlichen Instis instinktiv WISSEN (und ggf. hinter den Kulissen nochmals eingeschärft bekommen), dass man in solchen kritischen Zeiten nicht auch noch den USA in den Rücken fallen und den Dollar verkaufen oder gar GoldSilber kaufen darf!
=> It´s all a bad game. Und es wird erst enden, wenn ANDERE als die westlichen Instis samt ihren scheinphysischen ETFs den PHYSISCHEN Markt nicht mehr unter Kontrolle behalten und/oder wenn die Russen/Chinesen/Araber diese Kontrolle einfach übernehmen.
=> Mal sehen, wann das sein wird. Aktionen wie in den letzten Tagen haben den Westen jedenfalls wieder VIEL Material gekostet. Got GoldSilver?

... da ist man mal für 4 Wochen nicht da - und was macht ihr da mit den AuAgPlPt-Preisen?

Nun ist Schluss mit dem Blödsinn. Seit gestern Nachmittag bin ich wieder da und habe sofort mit dem Nachkaufen begonnen. Palladium und Silber müssten am besten abschneiden. Viel falsch machen kann man nun jedenfalls kaum noch.

Zocker können nun sogar hebeln. Aber die letzten Monate sollten uns auch gelehrt haben, nun endlich physisch zu gehen. Und das heißt natürlich NICHT in die angeblich physischen ETFs, die m.E. derzeit die betrügerischsten Vehikel überhaupt sind und eine der Haupterklärungen dafür, warum die RIESIGEN Geldmengen, die in Physisches wollen, die Preise noch immer nicht haben explodieren lassen. Solche Abverkäufe wie in den letzten Wochen wären ohne ETF-Betrügereien nicht möglich. Die üblichen Future-Riggings und Zentralbank-"Verleihungen" und -Verkäufe finden natürlich daneben auch noch statt. Derzeit scheint besonders die Schweiz echtes Material zu verkaufen. Anderswo ist vermutlich auch kaum noch Material zu verkaufen.

Got (all) PMs?
[caveat: Platin ist in der Tat abhängig vom Auto-/Kat-Absatz. Hier könnte es zäher werden - aber letztendlich wird auch Platin als monetäres Metall wahrgenommen werden. Das ist nur eine Frage der Zeit]

@meso

Gebe Dir zwar prinzipiell recht mit dieser Argumentation. Fuer Palladium trifft sie aber nur bedingt zu:
a) Es ist bereits heute pro Unze billiger als Gold und damit durchaus als Schmuck einsetzbar und optisch von Platin praktisch nicht unterscheidbar
b) Fuer Kats wird es heute kaum verwendet, daher auch nur wenig betroffen von einer absehbaren Autokrise

Ich bin daher bedingt bullish fuer Palladium, auch wenn Palladium DERZEIT (!) hoch mit Platin korreliert ist Wir sind auch bei Palladium ueber 40% von der Preisspitze vom Jahreswechsel runtergekommen.
Die angebliche Ueberproduktion (siehe JM-Report von vor zwei Monaten) sollte daher mittlerweile eingepreist sein. Platin und Palladium waren in den letzten Jahren auch schon mal NEGATIV korreliert.

Und zuletzt gibt es auch Argumente, warum Palladium (und evtl. auch Platin) eben DOCH auch zunehmend MONETAER verwendet werden koennten:
a) weniger im Fokus der Manipulateure
b) extrem enge Maerkte (speziell bei Palladium) => EIN oder ZWEI physische Grossinvestoren koennen den Preis ueber Nacht fast verdoppeln

Richtig ist zwar auch, dass eine Norilsk den Preis auch ueber Nacht halbieren koennte, wenn sie das wollte. Aber bei $360/oz sehe ich diese Gefahr nicht mehr so sehr.

Die ETF-Bestaende in der Schweiz (und erst recht die leider vermutlich NICHT physischen von ETFS) deuten derzeit auf EXPLODIERENDE Nachfrage nach Palladium und Platin im MONETAEREN Bereich hin. Ich sehe nicht, dass speziell die physischen derzeit aufgeloest werden.

Zitat von heinzelmann

Wenn ich nun doch noch darauf aufmerksam mache, dass
es Betrug ist, etwas zu verkaufen, was einem nicht gehoert dann 1. deshalb, weil Du diesen Teil der Angelegenheit unter den Tisch fallen laesst, 2. es die "Eliten" geschafft haben, ein Klima allgemeiner Negation von konstitutionellen Rechtsnormen zu installieren, in dem eine ganze Weltbevoelkerung einer Raeuberei anheimfaellt, von denen ein verstaendiger Teil auch noch injeziert erhalten hat, dass es sich um nichts weiter handele als um Clevernes, der man nachzueifern habe.

=> @ heinzelmann
Voellig d' accord! Weise nur darauf hin, dass ich diesen Aspekt des ("gedeckten") Shortsellings KEINESWEGS unter den Tisch fallen lassen will. Er ist sogar so wichtig, umfassend, folgenschwer und komlex, dass er einen eigenen Thread verdient. In der Sache hast Du voellig recht.

Zitat

{mesodor} Ungedeckte Leerverkauefe sind eine absolut verträgliche Möglichkeit / Chance Geld- bzw. Schein-Vermögen und damit Ansprüche abzubauen...... ohne zwingend in eine Deflation / Hyperinflation überleiten zu müssen....Da muss man erst mal drauf kommen.

=> @meso
Genau so ist es. Fast so "genial" wie die Mehrfach-Verleihung physischer Goldbarren oder die Nichteinkauefe von physischem Material durch die EM-ETFs oder die unbegrenzte Ausgabe von Zertifkaten. Alles dient primaer dem Zweck, der explodierenden Geldmenge Schein- bzw. Phantomgueter gegenueberzustellen. Auffliegen wird das alles gleichzeitig am "Tag x der Abrechnung" (Bill Bonner)