Beiträge von Pauli

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Original von Tschonko gutso, pauli,
lustig find ich auch, wie man Tom Szabo so gründlich fehlinterpretieren kann. Macht´s das absichtlich?
Grundaussage von Szabo war immer. Wurscht, welcher ETF, immer noch besser als Papiersilber.....
Pauli: danke für das Vorstellen des ZKB ETF.
Tschonko

Tschonko,

Ich überlese mal Deine (durch den Smilie ja relativierte) implizierte Andeutung, gutso oder ich könnten interessengeleitet sein. Einfache Antwort: nein - wir haben keine stakes oder gar Provisionen bei dem Thema- AUSSER der Überzeugung, dass sich die Welt nicht wider alle fehlleitenden Marketingaussagen von Papierkonstrukten verar...en lassen sollte.

Szabo greift in der Regel apologetisch nur den SLV auf, manchmal aber auch andere ETFs. Insofern greifen wir Szabo in der Tat "absichtlich" an, weil die meisten ETFs eben NICHT besser als Papiersilber sind, sondern de facto genau das SIND - Papier. Ausführliche Begründung siehe unsere Postings von oben.

Der ZKB-ETF hat lediglich bis heute als einziger ETF glaubhaft die Kritik, nur ein Papiertiger zu sein, entkräftet. Ich vermute und hoffe, dass es (neben den privaten Einkaufsgemeinschaften, die es heute schon gibt), bald noch weitere Vehikel gibt und da auch noch mehr Wettbewerb ins System kommt.

@ traditional
Danke für den sehr interessanten parsimony-Link! Bitte auch weiterhin die aktuellen Grafiken von dort hier verlinken. Wir sind nicht auch da noch ständig im Forum - aber die Jungs dort wissen durchaus, was wichtig ist und was (für manchen etwas kryptische) quantitative Infos in realiter zu bedeuten haben!

Trotzdem eine Frage zu Deinem Schluss-Satz: Warum sollte gerade die RBS betroffen sein oder gar "über die Wupper" gehen? Immerhin bieten die noch immer und seit Monaten zusammen mit einem Konsortium unverändert über 70 Mrd für die ABN Amro - und das weitgehend in CASH!!

Das heißt - entweder haben die eine super EK-Quote und können sich das via Equity leisten - oder sie haben jedenfalls genügend Zugang zu FK, was in diesen Zeiten ja eher schwierig geworden ist, wenn man keine "above prime"-Bonität hat.

Oder hast Du Erkenntnisse, dass die ABN-Akquise noch platzt??

Merci für eine Einschätzung.

Die Kursverläufe kann man per (mathematischer) Definition nicht bestimmen, weil es sonst alle machen würden mit "dem einen", richtigen Modell. Das würde automatisch zu einem self-destructing process führen. Genau das geschieht auch ansatzweise ständig an den Börsen: Wenn immer jemand einer ein halbwegs funktionierendes neues Vorhersage- oder Korrelationssystem entwickelt hat und es zu viele Menschen kennen, kann es künftig nicht mehr funktionieren, weil sich die Systemprämissen ständig und sogar iterativ ändern.

Beim GOLD-/SILBERmarkt kommt noch hinzu, dass man die kranken Gedanken der Manipulateure nicht a priori und umfassend in ein Modell einarbeiten kann. Deren Gehirnwindungen müsste man vorher einer Autopsie unterziehen, was am lebenden Objekt nicht geht. Man würde auch vermutlich im Bereich der Chaostheorie enden - und DA sind selbst der Newtonschen Physik/Mathematik Grenzen gesetzt - sprich keine sicheren Prognosen möglich.

Clarius hat lediglich die Unmöglichkeit aufgezeigt, dass in unserer Welt eine exponentiell steigende Geld-Zinseszinsfunktion ewig weiterlaufen könnte. Die unendliche Kurve könnte es zwar - aber die endliche Welt spielt nicht mit.

"Eng ist die Welt, und das Gehirn ist weit; leicht beieinander wohnen die Gedanken, doch hart im Raume stoßen sich die Sachen."
Schiller, Wallenstein

nepton

Etwas Realeres und Wahrhaftigeres als mathematische Folgerungen wirst Du auf dieser Welt nicht finden. Es sei denn,
a) Du fühlst Dich in der emotionalen, politisch-korrekten verlogenen Matrix so wohl, dass Du sie versehentlich mit der Realität verwechselst oder
b) es gelingt Dir, die 4 (VIER!) Axiome, auf denen das mathematische Gesamtgebäude beruht, zu widerlegen. DAS ist übrigens in fast 3000 Jahren niemandem gelungen. Aber Nepton war ja göttlich; vielleicht gelingt es Dir

PS: bevor Du es schreibst: Das heißt nicht, dass das wahre, genussvolle LEBEN irgendetwas mit Mathematik zu tun hätte. Die REALITÄT (von der Du sprichst) aber sehr wohl.

clarius
100% Zustimmung. Wunderbar und treffend formuliert! Das war einmal überfällig - und man könnte Mathematik auch noch durch Physik ergänzen (man denke zB nur an die diversen Zweifel an der Existenz PHYSISCHEN Silbers hinter Silber-ETFs o.ä.). Die Geisteswissenschaftler im Forum verstehen einfach nicht den Unterschied zwischen subjektiven Wahrheiten Ihrer Sujets - und den ziemlich objektiven der Naturwissenschaften.

abc

Du hast schon recht damit, dass man aus diesem Prozessthema "mehr" hätte machen können oder müssen. MS wusste schon, warum sie sich unbedingt vergleichen wollten. Die Vergleichssumme selbst oder auch eine Rückerstattung der Lagergebühren an alle Kläger ist für MS vermutlich relativ harmlos. Aber MS wollte eine weitergehende DEBATTE um die physische (Nicht-)Existenz des von ihnen behaupteten Silbers unbedingt vermeiden. Oder gar eine amtliche, richterliche Feststellung der Nichtexistenz des Silbers - der Supergau!

Insofern ist es für Silberbugs schade, dass es zum Vergleich kam. Dieser ist aus der Sache heraus aber natürlich nachvollziehbar: Von den 22.000 Klägern waren wie immer bei solchen (in den USA sehr einfachen) Sammelklagen vermutlich 21.900 reine Trittbrettfahrer, die einfach nur Geld sehen wollten. Das physische Silber wollten die nie haben und MS bloßstellen oder gar à la Butler einen großangelegten und systematischen Betrug nachweisen wollten vermutlich nur einer oder zwei.

Darum sollten wir darauf hoffen, dass in den (reichlich vorhandenen) weiteren potenziellen Betrugsfällen ein neuer Kläger etwas GRUNDSÄTZLICHER klagt. Ich weiß aber nicht, ob noch andere Banken so frech wie MS waren und mit der Lagergebührenerhebung auf nicht-existentes Silber einen so einfachen, amateurhaften Fehler wie MS begangen haben.

Butler schreibt im aktuellen Wochenkommentar diesmal nicht über die Comex-Manipulationen und auch nicht über die CoT-Daten, sondern er beschreibt am Beispiel eines Mammut-Prozesses (Sammelklage von 22.000 Betroffenen 8o) gegen Morgan Stanley die faktisch bewiesene Nicht-Lagerung von physischem Silber durch viele ETFs und Banken, die eine physische Deckung ihrer Papiervehikel (u.a. Gold-/Silberkonten) behaupten. MS hatte die Frechheit, Lagergebühren für nicht existentes Silber in Rechnung zu stellen... 8o! Eine direkte Verurteilung hat der Richter nicht gewagt - aber der geschlossene Vergleich (natürlich ohne explizites Schuldeingeständnis von MS... ) beweist nach allen Usancen des US-Strafrechts, dass die Anklage berechtigt war. Niemals hätte MS im Vergleich sonst auch nur einen Cent angeboten! Vor allem der Schluss des Artikel (s.u.) ist interessant.
Die deutsche Version gibt es vorauss. in ein paar Tagen auf goldseiten.de.
Die meisten hier, soweit sie nicht bezahlt oder blind sind, wissen all das zwar bereits - trotzdem lesenswert. Wann wird Barclays verklagt?:

"...This is a short position separate and distinct from the short positions on the COMEX or from forward selling/leasing. This puts the combined short position for silver in the billions of ounces. To suggest this unbacked short position is somehow hedged (just as some contend, the forward selling/leasing position is somehow hedged) is nonsense. The documented commercial long position on the COMEX is so small that it couldn’t cover even one medium-sized issuer of unbacked silver certificates.
...
I am sure that eventually we will read about the great losses some institutions have suffered from very high silver prices because they sold silver to clients that they never actually purchased. People will scratch their heads and ask how those firms could do something so foolish, just like many today question how big firms could offer mortgages to borrowers of poor quality. The few who are aware of these facts in advance are afforded the opportunity to take advantage of the coming silver price explosion. This storage fiasco is another one of many factors we have pointed out about silver that has proven to be correct. We are just as certain that the price of silver must multiply many times over. Don’t let this once-in-a-lifetime opportunity pass you by.

(Editors note: This is another case where Ted Butler hit the ball out of the park. He’s the only person to ever write about phony storage. [das sagt offenbar ein Amerikaner, der im deutschsprachigen GS-Forum und speziell hier im Thread nicht mitlesen kann ] As a result, he was dismissed as a crank by numerous stockbrokers employed by the big firms. People have doubted most of his primary arguments about silver, but he has been right. When he talks about manipulation and short selling, there is every reason to believe it’s true. ...)"

del

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Original von Schablonski Ich gewinne zunehmend den Eindruck, daß Silber mehr gedrückt wird als Gold. Ist die Gefahr zum monetären Einsatz furchteinflösender als bei Gold??

Die Antwort darauf wäre zwar Spekulation. Aber genau dieser Gedanke drängt sich mir auch immer wieder auf.

Dagegen spricht zwar, dass Silber im Gegensatz zu Gold zumindest in der westlichen Welt (allerdings nicht in Asien) schon Ende des 19. Jhdts demonetisiert worden ist und (auch) deswegen nicht mehr so stark als monetäres Metall im kollektiven Gedächtnis verankert ist.

Dafür spricht allerdings der nach wie vor immense industrielle Verbrauch, der (im Gegensatz zu Gold) Jahr für Jahr ziemlich genau die gesamte Minenneuförderung (zzgl. Recyclingware) auffrisst. Damit wäre im extrem kleinen physischen Silbermarkt schon ein KLEINER Ruck der Investoren in Richtung "Silber als ANLAGEmetall" explosiv für den Silberpreis, der angesichts der minimalen Lagerbestände dann sofort abheben müsste. Darum muss der Silberpreis derzeit m.E. NOCH stärker gemanagt werden als Gold.

Time will tell. Got Silver?

Meta: Du nimmst mir das Wort aus dem Mund bzw. von der Tastatur.

Man kann sinnvolles Infoverhalten mit guter Vermögensallokation vergleichen: Wenn ich zB als Vermögensverwalter oder auch privat 20% meiner Mittel in Gold und 30% in Aktien, 30% in Anleihen und 20% in Cash investieren will, dann könnte ich in eben dieser Aufteilung je einen spezifischen Goldminen-/Aktien-/Anleihen-/Geldmarktfonds zeichnen.

In der täglichen Praxis habe ich dann nur ab und zu mal Lust, mit den jeweiligen Fondsmanagern über die Vor- und Nachteile ihrer Anlageklasse zu diskutieren. Die dürfen nicht täglich ihre Überzeugung pro Gold/Aktien/Anleihen/Geldmarkt in Frage stellen, sonst sind sie eine Fehlbesetzung.

Sie MÜSSEN sogar in aller Regel nahe 100% der ihnen von mir zur Verfügung gestellten Mittel investieren. Die DIVERSIFIKATION nehme ich selbst auf Ebene der VV bzw privat vor. Genau das ist auch die aktuelle Praxis bei den Fondsmanagern: Sie haben in aller Regel nicht die Freiheit, mehr als zB 10% in Cash zu halten.

Natürlich würde ich von einem guten Fondsmanager AUCH erwarten, dass er -wenn es wirklich gute Gründe gibt- einmal von einem (vollen) Investment in SEINER Anlageklasse ABrät und mir dies auch kommuniziert. In diesem Sinne kann man sintlas´ Forderung nach Pluralität der Meinungen hier im Forum sogar unterschreiben. Aber wir sind nun einmal ein tendenziell ggü. GoldSilber positiv eingestelltes Forum. Trotzdem können auch Goldbugs hier ab und zu vor kurzfristigen Übertreibungen warnen und zur Vorsicht raten. PAssiert hier auch täglich.

Also so what - wo ist das Problem? Viele hier werden sich auch in Wertpapier- und Mainstreamforen herumtreiben. Wird ja auch häufig hier verlinkt.

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Original von ADERADas bemerkenswerte daran ist, dass das weltgrößte produzierende Land Peru die Silberproduktion nicht wirklich steigern kann. Es wird immer wieder gesagt, wenn viel Kupfer,Zink etc. produziert werden, dann würde auch deutlich mehr Silber auf den Markt kommen, da Silber als Beiprodukt anfällt. Wenn man die obigen Zahlen betrachtet, dann kann man nur sagen, dass so viel blödsinn geschrieben wird und viele übernehmen das einfach......Die Zahlen wiederlegen dieser Meinung eindeutig!

Sehr richtig Adera! Neu ist der Blödsinn allerdings nicht. Darum gilt heute mehr denn je das schon 1828 von Goethe (zu seinem Redigiergehilfen Eckermann) Gesagte:

„Man muss das Wahre immer wiederholen, weil auch der Irrtum um uns herum immer wieder gepredigt wird; und zwar nicht von einzelnen, sondern von der Masse, in Zeitungen und Enzyklopädien, auf Schulen und Universitäten. Überall ist der Irrtum obenauf, weil es ihm wohl und behaglich im Gefühl der Majorität, die auf seiner Seite ist!“

Got silver?

Sintlas: Teile uns dann bitte die URL Deines neuen Forums mit.
Vielleicht "sintlas-gruselkabinett.org".
Am besten stellst Du als Grundstock Deine Postings von hier schon mal rein. Dann wird es in der Tat gleich zum Start schön gruselig und attraktiv. Und bitte nicht vergessen, danach alle Postings hier löschen - ist ja schließlich DEIN Urheberrecht. Nicht dass wir das noch zweckentfremden. Ohne Deine Aufsicht darüber kann man da für nichts garantieren.
Wohlfühl.

uups. Hatte ich übersehen.

Dann wird es interessant, die Begründung der CS zur Nicht-Handelbarkeit zu erfahren! Wenn nicht mal in der Schweiz ein Titel mit CH-Valorennummer (2979271) handelbar ist, dann scheint bei CS etwas nicht zu stimmen.

Oder hat linar etwa seinen Dispo überzogen?

Lass´ uns bitte die Antwort der CS-Handelsseelsorge wissen. Merci.

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Original von linar...den mini Taucher unter die 15'000 hab ich verpasst

Der gewünschte Fonds kann nicht online gehandelt werden. Bitte wenden Sie sich an Ihren Kundenberater, um diesen Auftrag einzugeben.

Wie gesagt: Kann schon sein, dass man sogar noch ein Stück billiger zum Zug kommst. Nehmt es dann als Geschenk der Kabale an.

Die SWX-Titel scheinen in der Tat nicht so ohne weiteres über die gängigen Broker/Direktbanken handelbar sein. Macht einfach mal Druck bei denen. Kann ja nicht so schwer sein, Zürich aufzunehmen.

Zudem sollte man vielleicht der ZKB ein Zweitlisting für ihre ETFs in Frankfurt nahelegen. Die in Kanada erstgelisteten Explorer machen das schon seit JAhren sehr erfolgreich. Die deutschen Anleger mögen einfach Frankfurt und in EUR-denominierten Anlagen.

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Original von Eldorado Frueheinkauf bei 15,165 ..im Dutzend guenstiger.

Du Tier, Du

Der Ag-Chart sieht heute ein wenig "impotent" aus, wenn man ihn so anieht...

Wir hatten ja oben schon vermutet, dass wegen der CoT-Daten und wegen einer allg. Aktienmarktschwäche auch die EM-Preise in der laufenden Woche noch ein wenig dippen könnten.

Falls wir die 12 $/oz noch einmal erreichen sollten, wird ein ETF-Anteil (je nach Wechselkursen) bei etwa 13.700 CHF liegen.

Also bitte noch immer Pulver trocken halten, für den Fall, dass der Markt und die Kabale noch einmal Geschenke verteilen wollen! Spät. bei 14.000 CHF pro Anteil liege ich auf der Lauer nach Spot(t)preis-Silber

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Original von Ritterwacht Mal anders gefragt: Wer von uns hier (Sammler ausgenommen) würde für eine ziemlich x-belibige unzige Goldmünze z.B. 1.000 Euro bezahlen? Ich jedenfalls nicht.

Dazu folgender Link aus Dubai :

Diese Münze (eigentlich: Medaille) hat in der Unzenvariante derzeit natürlich einen Wert von etwa 530 EUR. Verkauft wird sie aber nach meinen Infos nicht für 530 EUR + 3% Prägeaufschlag, sondern für 1600 EUR !

Die Auflagen sind nichts für Sammler. Zielgruppe sind hier erklärtermaßen TOURISTEN 8o, die eine Münze in Gold mit seiner Hoheit dem Emir von Dubai und auf der Rückseite dem Burj al Arab cool finden und dafür den dreifachen Spot zahlen.

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Original von PatroneLupo
Schau ..Pauli..ich wollte das eigentlich nicht für mich wissen. Aber es gibt viele Leute hier die von ihrer Hausbank "beraten " werden.....und da spielt das sehr wohl eine Rolle.cu DL

Hast ja recht Lupo! Altruismus ist doch unser aller Tugend hier.

@ Eldo

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Original von Eldorado
Wenn du ein Kaeufer warst bei dem Schlusskurs am Freitag gratuliere ich und bedauer den der sie verkauft hat.

Ich nehme an, die Gegenpartei war der Marketmaker, denn ich habe nicht mit Kauf-Limit gearbeitet, sondern einfach direkt den Ask-Kurs akzeptiert, der gegen 16.30 Uhr eben bei 15.235 CHF stand. Das waren dann zwei Anteile der 70 zu diesem Preis angebotenen, die eigentlich immer der Marketmaker vorhält. Da der Marketmaker vermutlich die ZKB selbst ist, dürfte sie auch verkauft haben, was aber im klassischen Sinne ja kein VK war, sondern eine Veräußerung eines Anteils auf einen Silberhort, der vermutlich schon vor einiger Zeit etwas günstiger von der ZKB angekauft worden war. Wahrscheinlich hat sie gar keinen Buchverlust dabei gemacht. PS: biete Schnitt von 14728 CHF - der spielt aber mittelfristig kaum noch eine Rolle, wenn wir uns erst bei 30000 CHF wieder sprechen.

@ Newbee

Dumm nur, dass Dein 10 EUR-Schein keine Chance hat, jemals mehr als nominal 10 EUR Wert zu werden und real derzeit etwa 8% p.a. verliert.

Klar, dass es dumm wäre, heut für die Silber-10er mehr als 10 EUR zu zahlen - und auch klar, dass selbst 10 EUR bezogen auf den Silbermaterialwert noch viel zu viel sind. Das wissen hier alle (bitte die Beiträge des Threads mal lesen...).

Aber Silber ist nicht Papier. Dein Vergleich hinkt.

... kommt drauf an, ob der Broker die SWX als "Ausland" ansieht.

Bei deutschen Direktbanken könnte das leider tatsächlich der Fall sein .

Aber physisches Silber hält man ja auch jahrelang - da spielen die Gebühren keine so große Rolle. Das Problem ist eher, dass einige Direktbanken an der SWX GAR nicht handeln lassen. Gibt es dazu hier Erfahrungen?

Und bevor jemand fragt: Ja - man kann den ETF nur in CHF handeln. Aber bei dem derzeit durch die diversen CarryTrades zum EUR massivst gedrückten CHF-Kurs sollte das kein Risiko, sondern eher eine Chance für den in EUR rechnenden Anleger sein. Also BITTE nicht währungssichern!

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Original von Eldorado Am Freitag hat irgendein Idiot den Kurs versaut mit wenig Volumen. Fuer 15,250 - 15,500 CHF (30kg) falls man sie fuer den Preis bekommt, ist das ein Schnaeppchen IMO.

@ Eldo

Zu Deiner Info: es waren ZWEI verschiedene "Idioten" - das weiß ich, weil ich nur einer davon war.

Das mit dem "Idioten" ist eine Frage der Perspektive. Die beiden Käufer, die gegen 16.30 Uhr am Tiefpunkt der (mal wieder typischen) Freitagsnachmittagsdrückung beim Silber-Spot die 2 x 2 ETF-Anteile à 30kg (siehe Deine Grafik) eingekauft haben, dürften sich nicht als Idioten sehen. Und Du als großer Anteilshalter brauchst Dich wegen dieses Dips ja auch nicht aufzuregen: nicht realisierte Buchverluste muss man eben aussitzen. Kommende Woche können wir u.U. die 14 $/oz evtl. schon sehen.

Wie man aber hieran schön sieht, stellt die ZKB (die sowohl auf der Brief- als auch auf der Geldseite IMMER mit 70 Anteilen als Marketmaker vertreten ist) einen fairen (=am Spotpreis orientierten) ETF-Preis sicher! Das ist zB ggü. EM-Einkäufen bei den großen EM-Händlern ein großer Vorteil: ProAurum, Westgold oder gar Argentarius würden niemals innerhalb von SEKUNDEN (wie die ZKB hier beim ETF) die Preise exakt analog zu den Spotmarktentwicklungen verändern. Wenn man die SWX-Quotes des ETF und gleichzeitig die Spotpreise in Realtime verfolgt, sieht man den ganzen Tag entsprechend veränderte Kursstellungen beim ETF. Das Ganze dürfte vollautomatisiert sein - muss die Verantwortlichen da mal fragen.

Bei den klassischen Händlern könnte man solche manipulierten Dips wie vorgestern Nachmittag nicht zu günstigeren Einkäufen nutzen. Das klappt hier wunderbar!

PS (kleiner Disclaimer): Wenn man sich die neuen COT-Daten bei Gold mit gewaltigem Open Interest ansieht, könnte Butler mit seiner Vermutung "forcierter Gold-Selloff, der kurzfristig auch Silber runterzieht" u.U. recht bekommen. MUSS nicht so kommen - aber die COT-Kurven sehen bei Gold (nicht direkt bei Silber) echt gefährlich aus...

Also noch ein wenig Pulver trocken halten. Vielleicht können wir kommende Woche statt bei 14 auch nochmals ganz kurz bei 12 einkaufen.

Got Silver?

@ all

Ich wollte hier ja schon länger mal ausführlicher über den ZKB-Silber-ETF schreiben. Bin leider lange nicht über Andeutungen hier hinausgekommen.

Nun haben mir die Leute von Silberinfo aber die Arbeit abgenommen. Danke Jungs!

Dieser Link zum Silberinfo-Artikel ist ein must read zu diesem seriösen ETF. Sicherer geht es nur im eigenen Keller. Dann spart man sich auch noch die 0,6% Gebühren p.a. .

Mein Tip: Der ETF wird mittelfristig über 2000 Tonnen Silber physisch eingelagert haben und damit durchaus signifikant sein.