Beiträge von sakura

Der Ausbruch beim POG, so sehr ich mich darüber auch freu, ist eher nicht nachhaltiger Natur: der COT schaut für Goldbugs nicht erfreulich aus, die derzeitige Positionierung der commercials bereitet die Grundlage für einen heftigen Einbruch.

Es kann natürlich auch ganz anders kommen. Möglicherweise erleben wir diesmal den seltenen Fall das sich die commercials irren. Sollte es wirklich so kommen würden wir bald über 1000$ nur milde lächeln.
Ich kann es mir nicht vorstellen - diese zwei Herren schon: Börsentalk im Hotel Atlantic: Saiger vs Hellmeyer

Ähhm ... Wir haben hier eine eigene Minenabteilung. Bitte den nächsten Gang rechts gaanz hinten ...
Du solltest Dich selber bissi einlesen, zum derzeitigen Niveau kaufen ist vielleicht nicht mehr ganz so schlau. Es gibt auch sowas wie einen Jahreszyklus und auch noch andere Zyklen: Im zweiten Gang links vorne im Chartbereich suchen
Für den Anfang vielleicht Royalties, wenn der Bedarf nach höherem Gewinn der jedenfalls auch höheres Risiko voraussetzt, Du musst schon auch Verluste aushalten können, dann eher mittlere oder kleinere Werte die kurz vor Produktion stehen. Sowas wie GORO, Jinshan, HRG etc. Als Goldhebel ist immer noch Novagold (schwerer Zock!) interessant.
Von den genannten grossen Werten würd ich keine anfassen: geringer Hebel, zumindest derzeit wenig Wachstumsaussicht. Da seh ich eher noch bei Yamana Potential.
Das bitte nicht als Empfehlung auffassen sondern selber die threads hier und auch auf anderen boards studieren, konkrete Fragen dann bitte in den Minenthread.
Und vergiss den ollen Otte der kupfert ja auch nur bei anderen ab
Zuletzt noch eine Warnung: wir haben bei vielen Werten in wenigen Monaten zumindest Verdopplungen und noch mehr erlebt. Bei allen Aktienindizes ist eine hohe Wahrscheinlichkeit von zumindest einer Korrektur gegeben. Und Minenaktien sind auch nur Aktien. Für die meisten Anleger sogar eine hoch spekulative Beimischung die gegebenenfalls gnadenlos abverkauft wird. Ich weiss nicht was ich raten soll? Selber zock ich zwar grad fleissig mit, aber als Langfristanlage könnte der Zeitpunkt nicht undurchsichtiger sein. Kann sein das uns jetzt schon die Inflation frisst, möglicherweise tobt sich aber nochmals die Deflation so richtig aus.

PatroneLupo: Im Haifischbecken lernt man allerdings auch sehr schnell besonders schnell zu schwimmen

Das lange Warten beginnt sich zu lohnen: marketwire

Zitat

Jinshan Achieves Record Gold Production and Commences Initial Start-up Crushing Operations at its CSH Gold Mine in China

VANCOUVER, BRITISH COLUMBIA--(Marketwire - Sept. 10, 2009) - Jinshan Gold Mines Inc. (TSX:JIN) is pleased to provide an update on operations at its CSH Gold Mine in Inner Mongolia, China.

For the month of August 2009, Jinshan poured 8,525 ounces of gold, which is a record high since Jinshan started production in July 2007 and is within 5% of design expectations of 9,000 ounces per month. Gold production has been steadily increasing this year from approximately 6,900 ounces in April due to better control on mining to improve the ore grade and ore size placed on the leach pad, as well as increasing the area under leach and leach solution pumping capacity.

Jinshan has also completed installation of the crusher facility on site and has been operating the crusher on a testing and start-up basis since mid-August, 2009. Currently, approximately 5,000 tonnes of ore per day is being crushed to 80% passing 9 millimetres and throughput is gradually ramping up as testing and adjustment of the various circuits is completed. Jinshan expects the crushing plant throughput to reach design capacity of 30,000 tonnes per day early in the fourth quarter. This is expected to result in a substantive increase in gold production from current levels.

A total of approximately 43,200 ounces of gold were produced in the first eight months of 2009, compared to approximately 35,500 ounces for the same period in 2008.

Alles anzeigen

SP hat die sehnlichst erwartete Meldung auch schon belohnt

Coalcorp Mining WKN: A0MU9X HEUTE in Toronto kaufen - wer noch kann.

Ging gestern etwas zu spät über den Äther:

Zitat

... On June 10, 2009, the Company announced that in response to the Company's prior declaration of force majeure under its mining services contract (announced on May 6, 2009), the Company's mining contractor suspended all operations, including crushing activities effective May 28, 2009. As announced on August 12, 2009, the Company executed an agreement with Consorcio Minero del Cesar, its current mining contractor, which allowed for the immediate commencement of operations at the La Francia mine. Following the execution of that agreement, the mining contractor's workers resumed effective operation at the mine onAugust 24, 2009 and coal deliveries started shortly thereafter ...

quelle Geht in D grad hoch, Toronto schläft noch!

gruenundblau: Ich rede von essentiellen Gütern. Dazu zähle ich in erster Linie Öl und Nahrungsmittel.
Fischer: Erwischt Die alimentierten Menschen hab ich freundlicherweise weggelassen weil es eine unschöne Geschichte ist. Bin oft im Osten unterwegs. Dort bekommen die Beamten dann einfach weniger oder eine Zeitlang gar nix. Na, schau mer mal.

Zitat von gruenundblau

Bevor man mit 1922 vergleicht: Unser Unternehmen verkauft Produkte nun zum halben Preis und versuchen dafür die Lieferanten ebenso auszuquetschen - was irgendwann auch auf Löhne zurückfallen wird und dann weniger gekauft wird. Eine Hyperinflation ist nach jetzigen Standpunkt UNMÖGLICH.

Lassen wir doch mal die HI weg. Die kommt eh nur zB bei einem echten Vertrauensverlust.
Aber: Viele gehen davon aus das durch die derzeitige Deflation/Kreditklemme die Preise und die Löhne fallen,... -> weitere Spirale nach unten. Dabei wird aber ein lineares und sich nur schrittweise verändernes Gleichgewicht impliziert.
Ich meine das ist ein wunderhübsches theoretisches Modell welches aber die Wirklichkeit falsch beschreibt da hierbei die Geschwindigkeit der Deflation nicht mit berücksichtigt wird.
zB der Bauer der keinen weiteren Kredit bekommt wird nur schwerlich überleben selbst wenn er die Erdäpfel um die Hälfte anbietet. Er wird ab einem bestimmten Punkt pleite gehen und seinen Hof aufgeben. Und irgendwann bleiben halt nur wenige Bauern übrig. Glaubst Du das sie die letzten Erdäpfel zum halben Preis verschenken?
Und jetzt stellen wir uns mal vor das die Deflation sehr schnell arbeitet und die meisten Produzenten innerhalb kurzer Zeit zusperren müssen. Dann hast Du zwar immer noch eine amtliche Deflation, relativ zu den gefallenen oder nicht mehr vorhandenen Guthaben eine massive Preissteigerung. Manche essentielle Güter werden sogar teurer als vor der Deflation sein weil es schlicht keinen Produzenten mehr gibt. Natürlich werden bei höheren Preisen manche wieder versuchen zu produzieren. Das geht einerseits nicht schnell genug, andererseits wird es an den notwendigen Krediten mangeln.
Das ist genau der Grund warum ich Prechters Ansage Öl 10$ nicht so ernst nehmen kann. Kurze spekulative Untertreibungen kanns natürlich geben. Dann sollte man aber wirklich kaufen was man bekommt.

Zitat von Tollar

An den CuB glaube ich ueberhaupt nicht, wenn ich mir die Geldmengenentwicklung in den USA ansehe. Wo soll da das Geld fuer eine inflationaere Maerktentwicklung herkommen ?

Tollar ich meine wir dürfen uns den CuB nicht so wie damals in D vorstellen wo die Leutchens Zucker und Töpfe gekauft haben. Ich glaube der Funken wird von Fonds kommen die Anleihen in Werthaltiges umschichten. Vielleicht war Öl 2008 nur ein Vorgeschmack.

goldtrader: ein schönes Bsp für "Kurse machen Nachrichten" was du da gefunden hast. Mein Apfelbaum hat übrigens um 2.381% mehr Äpfel dieses Jahr. DAS nenne ich nachhaltiges Wachstum! Einen Bullenmarkt gibts hier übrigens im nächsten Dorf

Jürgen: Der CuB ist ziemlich sicher und ich meine das Du hier keinen finden wirst der ihn anzweifelt oder gar nicht kennt. Interessant ist dagegen das SI ihn jetzt schon kommen sieht. Ich ziehe noch die alternative EW Zählung vor die einen weiteren Einbruch (natürlich mit einer weiteren Bärenrally) prognostiziert. Schon auch deswegen weil bis jetzt 2002 als Schablone tradbar war. Und zwar fast exakt auf Punkt und Monat (zumindest beim DAX). Heisst ich bin noch long aber bald draussen und schau mir das mal von der Seite an. Falls SI recht hat kann man ja wieder reinspringen.
Was mir zu denken gibt ist die Rally bei doch schwachen Volumen. Manche meinen das es ein bullisches Zeichen ist. Von wegen das bald die Investoren zurück sind und das Volumen erst richtig steigen wird mit noch höherem Anstieg.
Ich hingegen glaube ein sehr gezieltes Hochkaufen seitens der Banken zu sehen. Hier wurden offensichtlich die Rettungsgelder benutzt um die Portfolios und damit die Bilanzen wieder in den grünen Bereich zu bringen mit dem Hintergedanken eine Rally auszulösen was ja auch gelungen ist. Momentan sehe ich eine Schwäche die an ein rounding top erinnert bei näherem Hinsehen aber keines ist? Egal, es scheint das kein weiterer Brennstoff für die Rakete vorhanden ist. Was wenn nun einer der Beteiligten die Nerven wegschmeisst und sein eigenes Portfolio auf Kosten der restlichen Banken saniert? Dann haben wir den gleichen Salat wie letztes Jahr.
CuB sehen wir imho erst wenn es bei den Anleihen oder den Währungen zu Verschiebungen kommt.

Zitat von Milly

Sakura, das in den Tankern liegende Öl ist bereits auf Termin verkauft! - da gibt's kein Preisrisiko mehr.

Solange Öl nicht verbrannt ist kannst es nochmals verkaufen. Sobald die Panik zurück ist werden alle, durch die Ereignisse 2008 dressiert, zu pawlowschen Hunden und verkaufen was liquidierbar ist. Das Finanzsystem wird wohl nicht gleich zusammenbrechen, darauf das alle Spielregeln gleich bleiben würde ich mich aber nicht allzusehr verlassen.

Zitat von gruenundblau

Unglaublich. Es gibt immer noch eine Diskussion ob Deflation oder Inflation herrscht?
Seit Herbst 2008 wurde von Inflations- auf Deflationsmodus umgeschaltet.
Alle Anlageklassen werden deswegen entwerten - bis auf Bargeld (logo, nicht ewig).

Oktober 2009 wird 1 BILLION $ von Kreditversicherungen fällig - nur wegen Lehman+andere Banken !
Mitte 2010 wird halbe BILLION Euro fällig (EZB Kredit)

Eine Blase impodiert gewohnlich. War immer so.

Mag unglaublich sein. Unverständlich wäre es wenn nicht diskutiert würde nur weil einige "Wirtschaftsweisen" es so sehen.
Die Grösse des Schadens scheint Dir ja bewusst zu sein. Also fang schon mal an etwas outside the box zu denken. Spielregeln können in Zeiten kreativer Bilanzierungen leicht geändert werden. Und offensichtlich wird an einer Staatsblase gearbeitet. Was spielen ein paar Billionen auf oder ab noch für eine Rolle?
Überleg mal wer die Gewinner bei einer Deflation wären. Und dann frag Dich nochmal ob diese Leute Gewinner werden sein dürfen. Ich meine: Nein.

@ KaiserWilhelm: Schön Euer Durchlaucht persönlich hier begrüssen zu dürfen

Kurzfristig ist natürlich jeder Preis möglich, auch 10$. Der Grund liegt einerseits an einen möglicherweisen geringeren Bedarf durch die Rezession und andererseits an der extremen Lagerhaltung. Sämtliche zur Verfügung stehenden Tanker werden derzeit als kurzfristiges Öllager missbraucht da Öl im Contango ist. Händler nennen sowas einen no-brainer und meinen damit das man ohne gross Nachzudenken Geld machen kann. Ich meine die Typen haben einfach no brain: bei dem geringsten Nachlassen des Aufschwunghypes wird das zwischengelagerte Öl schnell auf den Markt geworfen um keine Gewinne zu verlieren. Dann sind Preise <50$ leicht möglich.

Der Einwand der höheren Förderkosten ist absolut gerechtfertigt, tritt aber natürlich erst danach wieder in den Mittelpunkt der no-brainer. Falls irgendwer da draussen nachhaltig wirtschaften würde wären Foren wie diese ja nicht notwendig.

Wir kranken nicht zur Zeit sondern schon über Jahrzehnte... Warum wollen immer alle Deflation verhindern? Etwas provokativ formuliert ist Deflation die Heilung vom Schuldenexzess also nur weiter so.
Wenn wirtschaften nur mehr kreditfinanziert rentabel ist läuft was falsch. Besser die schlechten Schuldner gemeinsam mit den verblendeten Investoren sterben lassen. Die einen sollen sparen lernen, die anderen das man nicht nur gewinnen kann. Ist imho auch für die Gemeinschaft billiger als alle und jeden retten zu wollen.

Wer "Vertrauen weg" riskiert spielt mit Hyperinflation. Sowas ist unkontrollierbar und will niemand.

Ja die kreditbefeuerte Firmen haben tatsächlich mehr Schulden als Guthaben. Nur, die haben auch nicht viel zu melden. Die wichtigen Gläubiger schon. Willst Du die wirklich enteignen? Das sind Bondhalter und das sind ua Pensionsfonds. Die Rente ist doch sicher?

Über Demokratie und wie man den Sozialstaat weiter finanzieren will sollte man tatsächlich diskutieren. Falls wir es nicht bald angehen kippen wir wieder in ein totalitäres System.
Ach ja. Selber tippe ich auf hohe Inflation nach der defationären Phase. Hatten wir auch schon früher. Man weiss also wie sie zu steuern ist, wenige kapieren was läuft und am Ende hat sich der Staat auf ein tolerierbares Mass entschuldet.

Zitat von Milly

Guthaben + Schulden 50% runter

Bringt so nichts da des einen Schuld des anderen Guthaben ist. Hätte also insgesamt keinen Effekt ausser das wir wieder mit kleineren Zahlen rechnen dürfen.
Wenn schon müsste der Schnitt asymetrisch und vor allem wegen der globalisierten Geldflüsse international durchgeführt werden da es dann eine de facto Enteignung einiger Gläubiger ist: nicht jeder Gläubiger ist auch ein Schuldner. Eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr als alle Staaten eine einvernehmliche Lösung umsetzen.

Insgesamt seh ich einen Haufen Folgeprobleme:
- wer soll kurzfristig die gleichbleibenden Gehälter bezahlen wenn die Guthaben abgewertet werden?
- teure Konsumgüter und Investitionsgüter verfallen massiv im Preis da die notwendigen Guthaben der Investoren erst mal weg sind.
- essentielle Güter werden eher teurer da die Händler versuchen ihre Guthabenverluste wieder hereinzuholen. Warum sollen Mieten fallen? Wohnen muss man weiterhin. Teure Immos verfallen allerdings im Preis da niemand mehr Guthaben hat.
- die Staatsfinanzen sind so nicht nachhaltig zu kurieren er gewinnt nur ein paar Jahre Aufschub. Oder glaubt wirklich wer das danach seriös gewirtschaftet wird?

Aber das eigentliche Hauptproblem ist: das Vertrauen in das System wäre weg. Ihr wisst doch das eine Währung nur aus Vertrauen besteht?

Zitat von tclaw

Falls Marc Fabers Prognose von -10% bei den Aktien in naher Zukunft eintritt, ist es evtl. ratsam die Minen kurz beiseite zu legen, falls sie mit nach unten gezogen werden (eben Aktien...).

Viele Minen haben bereits mit Ende Juni korrigiert. Mit Hinblick auf einen zumindest kurzfristig steigenden POG werd ich wieder mal (kurzfristig) einsteigen. Allerdings bin ich nicht ganz so optimistisch wie Faber, die Aktienmärkte sind imho überbewertet.

Zitat von gruenundblau

Die Doppeltop-Formation ist eine häufig auftretende Umkehrformation am Ende eines Aufwärtstrends.

Es kann sich auch eine Kopf-Schulter-Konsolidierung herausbilden. Dann würde der Aufwärtstrend weiterlaufen. Die Elliotter lächeln jetzt wohl müde und verweisen auf übergeordnete komplexere Wellenbilder. Wir müssen wohl oder übel auf eine Bestätigung warten. Der USD sollte den POG zumindest kurzfristig anschieben.

Dann stell ich mich mal gegen die allgemeine Meinung und behaupte das es derzeit kein besonders günstiger Zeitpunkt für einen full in Goldkauf ist. Zwar herrscht für ein paar Wochen noch der günstige Jahreszyklus - danach sollte es wieder rauf gehen, trotzdem ist der Goldpreis weiterhin im Korrekturmodus. Und der kann auch noch bis nächstes Jahr andauern.

Also: Wenn Du schon unbedingt Gold kaufen willst, dann kauf jetzt nur eine oder zwei Oz und bleib weiterhin sparsam im cash. Sollte der Preis steigen und wieder Erwarten über mehrere Monate über 1250$ bleiben dann ist der Korrekturmodus beendet und man kann relativ sicher weiter zukaufen. Meine Einschätzung ist aber das es ab 1000-1300$ noch einmal deutlich runter geht. Und dann würde ich kaufen was man bekommt. Die gefragten Münzen sind dann vielleicht nicht erhältlich, Philis waren aber jederzeit erhältlich. Was zählt ist die Oz, egal was da für Bildchen drauf sind. Du bist doch eh kein Sammler?

Letztlich zählt für Dich aber der Preis in €. Der € hat bis jetzt die Sprünge nach oben und nach unten so halbwegs gedämpft. Solange der € weiterhin stabil ist kann man in Ruhe alle paar Monate zukaufen wenns grad günstig ist. Gold kann aber viel mehr: Niemand weiss davon. Ich glaub in D gibts so ein tolles Sozialprogramm namens Hartz 4 und einen äusserst neugierigen Rollifahrer

Hoffe ich hab damit alle Klarheiten restlos beseitigt

Der Rohstoffboom ist ein Superzyklus der erst durch den peak Mensch beendet werden wird. Wann genau und wie der peak Mensch eintritt habe ich keine Ahnung, historische Tatsache ist das wir Menschen sehr kreativ sind unsere Artgenossen zu reduzieren sofern der Hunger zu sehr nagt.

Über peak oil wird gar nicht mehr gross rumdiskutiert, der war schon oder ist gerade. Interessant ist speziell für uns der Bereich der seltenen Metalle. Und da gehts bald los: Peak Summit

Und hier der Bericht von Andre Diederen bzw als pdf.
Bitte die Grafik mit den Elementen <0,1% im Hinblick auf weniger/teurer verfügbare Energie zu beachten. Bergbau ist extrem energieintensiv.

Manche Industriemetalle werden sicher durch andere, weniger seltenere ersetzbar sein. Die nicht substituierbaren Geldmetalle Gold, Silber sollte man jetzt noch physisch kaufen.

Zitat von resci

Kinross Gold im 5-Jahreschart läuft in ein symetrisches Dreieck, schneller Ausbruch wahrscheinlich bzw. schon im Gange. Kursziel der shoulder-head-shoulder Formation ca. 24 Euro.

Warum rechnest Du in € und nimmst nicht den Toronto chart (höheres Volumen)? Und warum nimmst überhaupt die Kinross, es gibt andere Minen die aus dem Junitief noch nicht heraus sind und sofern der POG einen neuen Anlauf nimmt stärker hebeln werden (naja sollten hoff ich mal).

Zitat von Milly

Da können wir höchstens noch drauf bauen, daß Silber vom Kupfer bisserl mitgezogen wird, für Gold ist's Schluß, Aus, und Vorbei

Hallo? Was ist denn hier los? Wir befinden uns im schwächsten Monat, alle reden von einem Goldabsturz, Krise vorbei, Aktien rauf, $ stabil ... und Gold sitzt gemütlich über 900$